mil-sim e maggiorati

[8ICE-MAN7]

mah....filosofie di gioco differenti.
ribadisoc che ,dipende dalle persone con cui giochi.
se tutti usano i monofilari e' un conto ,ma misti ,e impari.

in un contesto urbano ,sicuramente , e' piu' realistico.
ma in un bosco fitto......non so che risultati possa dare.
voglio dire ,non so voi, ma nel bosco io sento i rumori degli altri giocatori che si avvicinano da 60 mt di distanza.
questo significa che ,in un bosco, la maggiorparte degli ingaggi avviene in maniera tutt'altro che inattesa e, a ditanze che variano dai 20 ai 30 mt...raramente si arriva a 10 mt dalla persona.
e sparare a fuoco singolo o a piccole raffiche controllate ,in questi contesti,lo trovo snervante....

E invece vomitare pallini random dietro cespugli attraverso cui non passaranno mai è appagante?
Vedi è l'approccio ad esser diverso.
Inoltre anche in contesti boschivi è possibile arrivare sotto agli avversari senza esser scovati, o almeno lo è in piccole unità che aggirano durante gli ingaggi!
E' l'approccio ad esser diverso avere sotto 300 o 60 pallini è indifferente...

poi se si tratta di colpiire un bersaglio in movimento a 30 mt allora si va proprio a fortuna.....
nel tempo che impiega, un nostro pallino, a raggiungere la posizione del bersaglio, questo si e' gia spostato da un pezzo.....in pratica bisogna predire il futuro.....
non mi venite a dire che bisogna sparare davanti al bersaglio x compensare il suo movimento, perche , con le nostre asg, equivale a dire che si spara a fortuna.....

Ma perchè?

insomma....i monofilari ,nel softair sono una soluziona valida , a patto che sia usata da tutti i giocatori o ,quantomeno in determinate location,tipo urbano ,edifici o luoghi dove e possibile muoversi veramente silenziosi.
questo' e il mio punto di vista.

Il tuo punto di vista lo rispettiamo, ma garantisco che il monofilare è impiegabile tranquillamente in tutti i contesti in cui siamo abituati a giocare anche vs maggiorati, basta sapere come usarli e non ci sono assolutamente questi limiti che tu paventi usando i monofilari!

poi la belezza del cambio caricatore non manca di certo.....con asg che fanno 25 bb/sec come ridere fai prestissimo a cambiare i caricatori da 300 maggiorati

Non fosse per il fatto che con i monofilari cambi dopo un numero prestabilito di raffiche SEMPRE e SEMPRe a mag ancora pieno(leggi non resti MAI senza pallini che erscono dalla volata), mentre con asg con ROF spinti è standard sentire il suono a vuoto dell'asg, cosa che a mio parere non dovrebbe accadere!
La gestione dei pallini con i maggiorati non la assimili, l'abilità nel cambio mag rapido non la assimili, la gestione e "studio" del tiro non lo assimili, o se li assimili lo fai con molte più difficoltà, col monofilare è istantaneo...

Concludo poi rivolgendomi a chi parlava di squadra che ha i maggiorati e lui vorrebbe provare coi mono.
Io ti consiglio di provare tranquillamente, se impari 2-3 trucchetti puoi giocare coi mono come fai con i maggiorati(a livello di volume di fuoco) e puoi adattarti facile a fare tutto quello che fai ora, compreso del sostenuto fuoco di copertura, provare per credere!

[erduca]

Concludo poi rivolgendomi a chi parlava di squadra che ha i maggiorati e lui vorrebbe provare coi mono.
Io ti consiglio di provare tranquillamente, se impari 2-3 trucchetti puoi giocare coi mono come fai con i maggiorati(a livello di volume di fuoco) e puoi adattarti facile a fare tutto quello che fai ora, compreso del sostenuto fuoco di copertura, provare per credere!

Purtroppo a causa trasferimento in un altra città sto giocando pochissimo, ma la prossima volta sicuro mi porto i miei monofilari
Pensare che mi piace tantissimo il cambio caricatore tant'è che faccio delle prove in bianco a casa con i vari metodi, attualmente utilizzo il sistema della MagPull per il cambio tattico quando si hanno ancora munizioni dentro e quindi bisogna conservare il caricatore tolto, che alla fine è quello che più si adatta a noi!

[spaturnobis]

E invece vomitare pallini random dietro cespugli attraverso cui non passaranno mai è appagante?
Vedi è l'approccio ad esser diverso.
Inoltre anche in contesti boschivi è possibile arrivare sotto agli avversari senza esser scovati, o almeno lo è in piccole unità che aggirano durante gli ingaggi!
E' l'approccio ad esser diverso avere sotto 300 o 60 pallini è indifferente...



Ma perchè?



Il tuo punto di vista lo rispettiamo, ma garantisco che il monofilare è impiegabile tranquillamente in tutti i contesti in cui siamo abituati a giocare anche vs maggiorati, basta sapere come usarli e non ci sono assolutamente questi limiti che tu paventi usando i monofilari!



Non fosse per il fatto che con i monofilari cambi dopo un numero prestabilito di raffiche SEMPRE e SEMPRe a mag ancora pieno(leggi non resti MAI senza pallini che erscono dalla volata), mentre con asg con ROF spinti è standard sentire il suono a vuoto dell'asg, cosa che a mio parere non dovrebbe accadere!
La gestione dei pallini con i maggiorati non la assimili, l'abilità nel cambio mag rapido non la assimili, la gestione e "studio" del tiro non lo assimili, o se li assimili lo fai con molte più difficoltà, col monofilare è istantaneo...

Concludo poi rivolgendomi a chi parlava di squadra che ha i maggiorati e lui vorrebbe provare coi mono.
Io ti consiglio di provare tranquillamente, se impari 2-3 trucchetti puoi giocare coi mono come fai con i maggiorati(a livello di volume di fuoco) e puoi adattarti facile a fare tutto quello che fai ora, compreso del sostenuto fuoco di copertura, provare per credere!

non capisco perche impuntarsi tanto.......
io gioco con i maggiorati e sto nei 600 colpi(anche perche la maggiorparte dei combat tornei che facciamo hanno come regola di stare nei 600 colpi)
e spesso fatico ad usarli tutti , a volte manco esaurisco il primo caricatore (di 2)
parli di vomitare pallini........dai x scontato che chiunque usi i maggiorati lo faccia.....ma non e' assolutamente cosi'.
dico solo che se io che ho un maggiorato localizzo un avversario che usa i monofilari, prima che lui veda me , ad una distanza di 30 mt.
e molto piu' probabile che, io, lo colpisca con piu' facilita di quanto, lui ,al mio posto.
questo perche in raffica la rosata si apre ,coprendo un maggior spazio. il che significa , appunto che lo scontro non e' alla pari,non che, che le probabilita di colpire ,in questo contesto, sono a favore di chi usa i maggiorati.
sparare a fuoco singolo ad una distanza di 30 mt non e piu' tecnico, come alcuni sostengono, ma ,semmai, e piu' rischioso.
basta una folata di vento improvvisa,o lo stesso gommino hop up sporco, e l'unica cosa che si ottiene e' di fare sentire il rumore del colpo.
dopodiche , se il pallino non va a segno, la tua copertura e' saltata.
con un'arma vera stai sicuro che non accade perche, a 30 mt, se non colpisci un bersaglio , significa ,come minimo ,che hai il parkinson.
sto dicendo solo questo.
tu ,estremizzi la cosa.
ovvio che il monofilare e' utilizzabile in qualsiasi contesto, ma ealtrettanto ovvio, che , come nella realta, se attacchi con delle pistole ,gente armata di fucili mitragliatori, probabilmente sei molto svantagiato.
e, dal momento che chi gioca a softair non e un neavy seal e non ha fatto corsi d'addestramento analoghi,il fattore stealth (chiamiamolo cosi) e piuttosto ridicolo.
in un bosco se riesci ad arrivare a 10 mt da qualcuno senza farti sentire , significa che questo qualcuno e' sordo,o e notte fonda, o c'e' un casino mostruoso li attorno.
io nel 90% delle volte cho o giocato in boschivo ,ho giocato nel silenzio e, appunto, sentivo i rumori a parecchia distanza.
poi e capitato di essere preso anche a fuoco singolo....ma piu' che tattica e stata fortuna.

per il resto degustibus...onestamente parlare di mil sim usando armi ad aria compressa che tirano a meno di 1 joule,cambio caricatori rapido e avvicinamenti silenzionzi.....mah ......mi sembra un po' come confrontare flight simulator alla cabina di un airbus 380 vero ......
nel softair non si possono simulare determinate cose a prescindere.
e parliamo principalmente di quelle legate alla balistica di una arma reale.
trovo poco realistico parlare di monofilari o colpo singolo con un pallino che pesa 0,23 grammi con una velocita all'uscita di 95 m/s.
e un controsenso.
se c'e' da giocare con i mono peche tutti li usano benvenga, altrimenti io mi adeguo allo standard di gioco piu' competitivo.
se devo giocare e farmi impallinare ,9 volte su 10, perche ho un'asg meno performante...allora non mi diverto piu'.
e ,come ha fatto notare qualcuno, il softair e un gioco atto a divertirsi.
e bella la vestizione ,l'equipaggiamento...ma alla base di tutto ci deve essere il divertimento.
poi ,ben vengano ,coloro che vogliono essere super realistici.
ma trovo scorretto prendersela con altri che ,invece, giocano per divertirsi, a cui non interessa usare mono o maggiorati.
critichi chi vomita pallini sui cespugli....se a te non sta bene sta cosa ,ai 2 opzioni:
o ti adegui a loro,o loro a te .
o scegli di non giocare in codeste circonstanze.

si sicuro ,lamentarsi di cio, non e' corrretto.
e come dire a me le lasagne non piacciono e chi le mangia sbaglia.....
e una quesione di gusti.
chi cerca il super realismo decide di usare i mono ,pero', deve accettare eventualmente, di giocare, con gente che non li usa .

[8ICE-MAN7]

non capisco perche impuntarsi tanto.......
io gioco con i maggiorati e sto nei 600 colpi(anche perche la maggiorparte dei combat tornei che facciamo hanno come regola di stare nei 600 colpi)
e spesso fatico ad usarli tutti , a volte manco esaurisco il primo caricatore (di 2)
parli di vomitare pallini........dai x scontato che chiunque usi i maggiorati lo faccia.....ma non e' assolutamente cosi'.
dico solo che se io che ho un maggiorato localizzo un avversario che usa i monofilari, prima che lui veda me , ad una distanza di 30 mt.
e molto piu' probabile che, io, lo colpisca con piu' facilita di quanto, lui ,al mio posto.

questo perche in raffica la rosata si apre ,coprendo un maggior spazio. il che significa , appunto che lo scontro non e' alla pari,non che, che le probabilita di colpire ,in questo contesto, sono a favore di chi usa i maggiorati.[/QUOTE]

Io non do per scontato nulla, io parlo per esperienza diretta!
Calco i campi da diverso tempo e la trafila l'ho fatta tutta, conosco perfettamente i maggiorati i loro pregi e limiti, conosco il gioco a cui il maggiorato ti porta a livello di squadra e di singolo e conosco la controparte del monofilare!
NElla tua analisi dai tu per scontata una cosa che scontata non è.
Tu parli di % di hit in funzione dei pallini che vomiti dalla volata e questo per me è una riduzione estrema di uno scontro di softair.
A meno di giocare su campi aperti enormi senza il minimo appiglio la condizione che tu paventi non esiste.
Perchè?
Perchè mettiamo che tu sei in difesa, io mi muovo di squadra, questo significa che anche se tu mi vedi da 100mt io ho una suadra dietro ergo tu non dovrai preoccuparti di me, ma di quelli che certamente non vedi eppure ci sono e vengono verso di te!
Ma vogliamo esser buoni, mettiamo che la squadra sia composta da soli 2 elementi che tu individui facilmente.
Sei assolutamente certo di tenerli a bada entrambe?
Considera che qualche appiglio c'è tu hai il maggiorato, i 2 che ti vengono incontro i mono.
Sei matematicamente certo che in uno scontro 1VS2 il maggiorato vince certamente?
Io sono assolutamente certo di no, ma mi piacerebbe avere la tua visione!

Aggiungo poi che il monofilare ti spinge a comprendere davvero il giocare di squadra che è fondante del softair eppure tante volte viene dimenticato in favore di giocate in solitaria.
Quanta gente vedi sui campi che dice "io vado di la da solo"?
Un team che gioca con monofilari questo discorso non lo fa MAI perchè si pensa a se stessi come squadra, è naturale, non so come spiegarlo ma assicuro che vien da se adottando i mono!
E acquisire il gioco di squadra fa salire a dismisura il livello del team.

sparare a fuoco singolo ad una distanza di 30 mt non e piu' tecnico, come alcuni sostengono, ma ,semmai, e piu' rischioso.
basta una folata di vento improvvisa,o lo stesso gommino hop up sporco, e l'unica cosa che si ottiene e' di fare sentire il rumore del colpo.
dopodiche , se il pallino non va a segno, la tua copertura e' saltata.
con un'arma vera stai sicuro che non accade perche, a 30 mt, se non colpisci un bersaglio , significa ,come minimo ,che hai il parkinson.
sto dicendo solo questo.

Il paragone col vero non esiste.
Io gioco a softair, aborro la guerra, ma adoro la simulazione tattica.
Quindi io parlo in funzione delle tattiche di gioco e tenendo ben a mente che noi abbiamo degli strumenti (le ASG) con dei limiti fisici ben stabiliti ed in questo ambito mi muovo.
Il discorso sul colpo singolo poi non lo capisco, non è assolutamente vero che col mono spari in singolo, al limite curi molto di più il tiro, ma garantisco che si spara a raffica...

tu ,estremizzi la cosa.
ovvio che il monofilare e' utilizzabile in qualsiasi contesto, ma ealtrettanto ovvio, che , come nella realta, se attacchi con delle pistole ,gente armata di fucili mitragliatori, probabilmente sei molto svantagiato.
e, dal momento che chi gioca a softair non e un neavy seal e non ha fatto corsi d'addestramento analoghi,il fattore stealth (chiamiamolo cosi) e piuttosto ridicolo.
in un bosco se riesci ad arrivare a 10 mt da qualcuno senza farti sentire , significa che questo qualcuno e' sordo,o e notte fonda, o c'e' un casino mostruoso li attorno.

This, è la squadra d'attacco fa casino, anche se usa mono, demolisce la difesa perchè reggere un buon attacco non è facile neanche con scatolotti da 2500BB e questo prescinde dal mag che usi, inoltre in questo ambito movimenti precisi e silenziosi di pochi elementi sono assolutamente possibili!
E' approccio di gioco differente!
Aggiungo poi che l'approccio stealth non può esser sottovalutato, sopratutto in evento dove si ha mooolto tempo per approcciare gli OBJ e questo in contesto mil-sim è lo standard, quindi l'apporccio silenzioso non è affatto ridicolo ne da sottovalutare perchè possibilissimo...

io nel 90% delle volte cho o giocato in boschivo ,ho giocato nel silenzio e, appunto, sentivo i rumori a parecchia distanza.
poi e capitato di essere preso anche a fuoco singolo....ma piu' che tattica e stata fortuna.

Questo dipende dagli ambiti, a seconda del gioco che si fa il colpo singolo può avere molto senso e non esser affatto un tiro di fortuna, dipende!

per il resto degustibus...onestamente parlare di mil sim usando armi ad aria compressa che tirano a meno di 1 joule,cambio caricatori rapido e avvicinamenti silenzionzi.....mah ......mi sembra un po' come confrontare flight simulator alla cabina di un airbus 380 vero ......
nel softair non si possono simulare determinate cose a prescindere.
e parliamo principalmente di quelle legate alla balistica di una arma reale.
trovo poco realistico parlare di monofilari o colpo singolo con un pallino che pesa 0,23 grammi con una velocita all'uscita di 95 m/s.
e un controsenso.
se c'e' da giocare con i mono peche tutti li usano benvenga, altrimenti io mi adeguo allo standard di gioco piu' competitivo.

Non è che lo standard di gioco più competitivo è quello del maggiorato.
Lo standard di gioco più competitivo è dato dall'approccio che ha il team e questo a mio parere prescinde da discorsi di realismo, adozione di mag mono o maggiorati ecc.

se devo giocare e farmi impallinare ,9 volte su 10, perche ho un'asg meno performante...allora non mi diverto piu'.

E questo è rispettabilissimo, ma non è lo standard, un team con mono se la batte tranquillamente vs team maggiorati, è la testa e l'approccio a fare la differnza non il numero di pallini sotto al fucile!
Con il giusto approccio il numero di pallini è secondario!

e ,come ha fatto notare qualcuno, il softair e un gioco atto a divertirsi.
e bella la vestizione ,l'equipaggiamento...ma alla base di tutto ci deve essere il divertimento.
poi ,ben vengano ,coloro che vogliono essere super realistici.
ma trovo scorretto prendersela con altri che ,invece, giocano per divertirsi, a cui non interessa usare mono o maggiorati.
critichi chi vomita pallini sui cespugli....se a te non sta bene sta cosa ,ai 2 opzioni:
o ti adegui a loro,o loro a te .
o scegli di non giocare in codeste circonstanze.
si sicuro ,lamentarsi di cio, non e' corrretto.

Io non mi sono mai lamentato di questo e anzi giocpo tranquillamente sia in allenamento sia in evento vs persone che giocano con maggiorati senza alcun tipo di problema e sopratutto non mi permetto di dire che chi gioca con i maggiorati sbaglia.
Come giustamente dici di base c'è il divertimento e ognuno si diverte come vuole in ogni ambito, figuriamoci nel softair.
L'importante è non fare facili generalizzazione da una parte e dall'altra con paragoni tipo maggiorato= + competitivo, monofilare = - competitivo
perchè non è così e solo provando ed assimilando davvero entrambe le modalità di gioco si può comprendere tale discorso!

e come dire a me le lasagne non piacciono e chi le mangia sbaglia.....
e una quesione di gusti.
chi cerca il super realismo decide di usare i mono ,pero', deve accettare eventualmente, di giocare, con gente che non li usa .

come detto d'accordo con te e non ho problemi a giocare vs maggiorati, anche vs interi team!

[.il.Temibile]

Dopo 7 pagine di intensa ed entusiasmante lettura, intervengo anche io.

Quoto PIENAMENTE il tuo reply 8ice-man7!

Una cosa era stata sott'intesa e tu l'hai finalmente evidenziata: Raffica e colpo singolo. C'è un'estrema convinzione che chi usa i mono spari SEMPRE E SOLO in singolo. Non è affatto vero!
Sicuramente si sta più attenti nelle raffiche ( e magari si contano pure), si cerca di sparare con più precisione e soprattutto si MIRA!

L'uso del colpo singolo viene in automatico preso DI PIU' in considerazione ovviamente, ma non diventa l'unico modo per fare fuoco!


Gioco da più di 4 anni ormai, e ho praticamente sempre usato i car da 600bb dell'ak. Da un mesetto ho deciso di passare ai mono e fino a domenica scorsa ho giocato usando 2 monofilari marui da 70bb e, in caso estremo, 2 maggiorati usandoli solo con la carica della molla, senza più girarla una volta scarichi (dato che a piena carica tengono circa 60-80 bb, forse meno). Che dire, mi sono divertito e non mi sono affatto sentito in svantaggio rispetto al resto della mia squadra in cui usano praticamente tutti i maggiorati.

Ho appena acquistato il box da 10 car g&p per ak, e sono convinto che non tornerò più indietro