M4A1 ICS High-Speed: due pistoni sbriciolati. Com'è possibile?

[Lova J.]

Allora....proviamo a ragionare: se volessi utilizzare il pistone dell' SHS limando il primo dente del pistone ottenerei un pistone con 14 denti+dentone (per attuare il double head); il settoriale di conseguenza dovrà avere 15 denti. Dato che utilizzo un settoriale ICS, che possiede 16 denti (immagine qui), dovrò limarne uno.

Il problema è ora: limo il dente di aggancio oppure quello di sgancio? Allora....

Limando il dente di aggancio, a logica, ritarderei semplicemente l' aggancio. Il pistone verrebbe arretrato insieme andando pari passo con il movimento del settoriale, quindi l' ultimo dente del pistone verrebbe agganciato dall'ultimo dente del settoriale. Quando anche questo dente del pistone viene superato non ci sono più denti ne del settoriale ne del pistone. Il pistone viene sganciato e tutto va liscio come l' olio e c' è un nuovo ciclo di sparo.

Limando il dente di sgancio...il problema è che non riesco a capire cosa succede qui XD

[Conti93]

allora,se il pistone ha 16-x denti anche il settoriale dovra averne altrettanti altrimenti riduci il pistone cosi.
il settoriale sgancia, il pistone spinge ma il settoriale ha ancora x denti non usati e visto che continua a girare e il pistone a spingere ecco che gratti l' ultimo dente riducendolo cosi. [...]

Una pagina di post scritta quando avevo spiegato la stessa cosa al post #6:

[...] Per quanto riguarda togliere i denti: Essi vanno tolti dal settoriale e volendo anche dal pistone: Se si tolgono i denti solo al pistone esso non viene sganciato dall'ultimo dente del settoriale, ma bensi dal penutlimo, terzultimo, quartultimo, a seconda di quanti denti si sono tagliati. Cio porta ad una precoce usura dell'ultimo dente del pistone (che viene martellato più di una volta ad ogni sgancio) ed alla terna, in particolare alla semi cremagliera che aggancia il pistone, la quale si vedrà rimbalzare il pistone sugli ultimi denti.
Ergo è fondamentale togliere i denti anche al settoriale, o volendo anche solo, dato che se il pistone ha più denti del settoriale non succede nulla, purchè il dente di sgancio sia in metallo.

Comunque, apparte gli scherzi , limando il dente di sgancio il pistone si sgancia prima del dovuto, e nel caso estremo il pistone si sgancierebbe prima che l'asta spingipallino sia tornata a riposo: sinteticamente avresti delle perdite d'aria per l'asincronia del meccanismo.

[TEX_ZEN]

no stai ragionando in maniera sbagliata sbagliata.
te devi guardare i denti che lavorano o che dovrebbero lavorare (se togli il secondo dente daun pistone da 16 sempre 16 denti lavorano, lascia perdere che il secondo non ci sia, i denti van contato da quello di sgancio, mi son spiegato?)
anche con la modifica delle teste che il pistone sta piu indietro i denti son sempre 16 da fal lavorare.
il punto è che il settoriale NON deve avere denti che avanzano e non lavorano altrimenti gratta l' ultimo del pistone, fin uqa ci siamo?
ti è chiaro perche?
prova a farlo a mano con i pezzi e te ne accorgi.


limando il dente di sgancio non c'è niente di diverso
è un movimento ciclico, che tu lo faccia partire da 0 o da 1 il movimento sara sempre lo stesso e l' effetto pure.
per questo ti ho detto prova a mano a far girare le cose che te ne rendi conto di persona...oltre a rileggere la discussione sulla corsa corta compresi i due video che ho fatto per dimostrare con tagliare i primi o gli ultimo non cambia (finche ne tagli 3, sopra 3 il discorso cambia un po)

---------- Post added at 11:31 ---------- Previous post was at 11:30 ----------

Limando il dente di sgancio il pistone si sgancia prima del dovuto, e nel caso estremo il pistone si sgancierebbe prima che l'asta spingipallino sia tornata a riposo: sinteticamente avresti delle perdite d'aria per l'asincronia del meccanismo.

dimostralo!

[Lova J.]

Ok, siamo arrivati alla conclusione che è indifferente Questo l' ho capito anche senza avere i pezzi sottomano.

Purtroppo sono a lezione ora, non ho modo di fare una prova

Comunque scusa a logica non dovrei tagliare nessun dente! I denti che devono lavorare sono 16 sia con il pistone da 14 denti (15 ovviamente con il dentone) sia con il pistone da 15 denti (16 ovviamente con il pistone) e i denti del settoriale ICS sono 16!

Se ho capito bene il discorso quindi "taglia il dente al settoriale" va eliminato! A questo punto non so dove andare a sbattere la testa...

[Conti93]

[...] Comunque scusa a logica non dovrei tagliare nessun dente! I denti che devono lavorare sono 16 sia con il pistone da 14 denti (15 ovviamente con il dentone) sia con il pistone da 15 denti (16 ovviamente con il pistone) e i denti del settoriale ICS sono 16! [...]

Ti sei contraddetto da solo... Come fanno a lavorare 16 denti se il pistone ne ha 15 (Il dentone si conta come dente normale praticamente)???
Rileggiti la spiegazione di prima, disegnati un settoriale da 16 denti sul banco e (facciamo un caso estremo, per farti capire meglio) un pistone da 10 denti. Il pistone verrà ingaggiato, ed una volta finiti i denti del pistone... i restanti denti del settoriale che fanno?

dimostralo!

Vado a mangiare e poi allego le foto

[Lova J.]

Ma io dico un pistone con 15 denti con il secondo dente mancante! Non cambia niente dal discorso che ha fatto tex: un conto è se togliessi il dente di sgancio del pistone (e allora dovrei tagliare il dente dal settoriale), ma se taglio il secondo dente (ovvero quello subito dopo il dentone) il numero di denti del settoriale che lavora non cambia rispetto a un pistone con tutt i denti integri!

Ok, con lo SMK ho fatto una grandissima vaccata: il numero dei denti che lavoravano erano 14 (anche se effettivamente 13, dato che il primo dente dopo il dentone non è presente) mentre i denti del settoriale erano 16...Ma perchè con l' ics si sono spaccati il secondo e terzo dente (ricordo: il primo non è presente di serie)? Tutti gli altri sono integri ed inoltre il discorso del numero di denti pistone centrale che lavorano combaciano!

Quindi che si fa? Non credo di essere stupido, sarà la nubbiaggine, ma non capisco dove andare a parare! Comunque cercherò di recuperare l' ICS

[Conti93]

Ma io dico un pistone con 15 denti con il secondo dente mancante! Non cambia niente dal discorso che ha fatto tex: un conto è se togliessi il dente di sgancio del pistone (e allora dovrei tagliare il dente dal settoriale), ma se taglio il secondo dente (ovvero quello subito dopo il dentone) il numero di denti del settoriale che lavora non cambia rispetto a un pistone con tutt i denti integri!

Ok, con lo SMK ho fatto una grandissima vaccata: il numero dei denti che lavoravano erano 14 (anche se effettivamente 13, dato che il primo dente dopo il dentone non è presente) mentre i denti del settoriale erano 16...Ma perchè con l' ics si sono spaccati il secondo e terzo dente (ricordo: il primo non è presente di serie)? Tutti gli altri sono integri. Comunque se volete continuate a parlare, vedrò se riesco a recuperare l' ics!

Allora cambia tutto: Se sono 16 e 16 (contando sia il secondo dente mancante ed il dentone) allora va bene
Se invece, come con l'SMK, tagli 1 o due denti (quindi il totale scende) dovrai tagliare anche i denti sul pistone.
Con il pistone ICS avevi controllato l'angolo di ingaggio?

Per quanto riguarda tagliare i denti d'aggancio o di sgancio, ecco come si svolge il ciclo senza delayer:

Nella prima foto il settoriale sta per tirare indietro l'asta spingipallino, nella seconda sta per tirare indietro il pistone, nella terza è visibile il punto nel quale l'asta spingipallino viene lasciata dal settoriale ed infine nella quarta è possibile notare in quale posizione si sgancierebbe il settoriale dal pistone se fossero stati tolti 3 denti.
Allora, prendiamo in esempio di taglire gli ultimi 3 denti del settoriale: Come è possibile vedere nella quarta foto il pistone verrebbe sganciato poco dopo che l'asta spingipallino ritorni in posizione. Il problema ipotizzato da me prima verrebbe a crearsi quando l'asta spingipallino, per attrito o altro, non ritorni a riposo abbastanza velocemente. In questo caso si avrebbero delle perdite d'aria, poichè il pistone viene rilasciato quando lo spingipallino non è ancora stato spinto contro il gommino dellìhop up. Questa asincronia sarebbe amplificata dal delayer, poichè ritarderebbe ancora di più il momento in cui il settoriale lascia ritornare in posizione l'asta spingipallino. Lo stesso problema potrebbe presentarsi con più di 7 denti tagliati (circa) poichè, anche se l'asta spingipallino seguisse il settoriale, lo sgancio sarebbe troppo anticipato.
Tuttavia se non vi sono attriti nello scorrimento dell'asta spingipallino e dello spingipallino e non si anticipa di troppo lo sgancio del pistone il problema sopracitato non dovrebbe presentarsi.
Al contrario se tagliamo denti dalla parte di aggancio del settoriale, ritarderemmo lo sgancio del pistone, dando più tempo all'asta spingipallino di tornare in posizione. Un problema che si potrebbe venire a creare è l'esagerato anticipo di apertura dell'asta spingipallino; difatti se tiriamo indietro l'asta spingipallino prima che il pistone sia tornato in posizione di riposo, una parte dell'aria pompata andrà dispersa.
Ergo, in configurazioni spinte bisogna cercare un compromesso, ovvero tagliare denti sia da una parte che dall'altra, per non variare di troppo la fasatura tra il punto di rilascio dell'asta spingipallino e lo sgancio del pistone, o addirittura fare degli esperimenti per cercare la fasatura migliore.
Tuttavia, dato che stiamo parlando di configurazioni normali, un dente lo puoi tagliare da una parte o dall'altra che non cambia (quasi) nulla.

[Lova J.]

No temo di non riuscire a spiegarmi: tex ha detto (a mio modo di vedere) giustamente che a prescindere che abbiamo un pistone con 15 denti (ovvero un pistone a cui viene di serie asportato il 2 dente, ovvero il primo dente subito dopo il dentone) che un pistone con 16 denti (ovvero un pistone di serie), il lavoro svolto da un settoriale di 16 denti è lo stesso.

Questo perchè, da quello che ho capito, il pistone rimane agganciato al settoriale dal momento che incontra il dentone, fino al momento in cui l' ultimo dente del settoriale supera l' ultimo dente del pistone.

Quindi se manca il secondo dente (ovvero il primo dente dopo il pistone) il momento in cui verrà agganciato e sganciato il pistone è lo stesso di un pistone con un pistone con tutti i classici 16 denti! Il discorso cambierebbe se togliessi gli ultimi denti del pistone, in quanto togliendoli il pistone verrebbe sganciato mentre il settoriale non ha ancora finito il proprio giro e quindi andrebbero a collidere in senso di manrcia opposto. Questo l' ho capito!

L' unico vantaggio di togliere un dente (o più) mi pare di aver capito è l' aumento del rof e la diminuzione di rischio di riaggancio a discapito di una perdita di potenza (dato che il pistone viene meno arretrato!). Ovviamente l' effetto ottenuto è proporzionale al numero di denti tolti al settoriale.

Ok, un dente potrò anche toglierlo....ma poi? È ancora irrisolta la questione!

[Robert Castle]

bombardiere Hai scelto una pessima asg per fare l'high speed, i tuoi problemi sono i classici problemi ICS che arrivano dopo un paio di anni d'uso, e sono dovuti al pessimo gear box in dueparti, che con il tempo tende a imbarcarsi, sommati ai giochi da usara dei gusci, succede che il pistone viene ingaggiato sempre peggio e sempre sulla punta dei denti della cremagliera.
L'ho visto succedere su tutti gli ICS che avevamo in squadra, ovvero 4 su 4

sui pistoni originali e con batterie non da 8.4 sono d'accordo , su tutto il resto assolutamente NO e sono diposto al confronto a video.
Sia chiaro ...cosa s'imbarca di preciso dopo diversi anni?
il gear box? e questa usura da cosa è causata?

due corpi saldi che non hanno nessun movimento non hanno nessuna usura, credo che sia chiaro a meno che ignoriamo le leggi fisiche.

Sè ingaggi è solo perche il settoriale gira più veloce del pistone e lo ingaggia in corsa , quindi sicuramente come dice Roccia_IX prova sulla molla, che di sicuro sarà qualcosa che frena o non rilascia il pistone velocemente. gioca sulla molla e segui i consigli di Roccia_IX che per ICS non ce nè due.
Poi con ICS puoi arrivare a qualsiasi rof...e non s'imbarca nulla..

[Scarecrow17]

usiamo ICS da una vita tutta la squadra ,
c'è chi ne ha fatto uno scopo,
altri sparono come decespugliatori,tipo 30 bb (almeno credo perche si mangiono un caricatore con una raffica)
abbiamo fatto tutti i tornei possibili e immagginabili qui in Sicilia, sottol'acqua il vento ed il sole a 40 gradi, prendi es Acate, noto etc.

ma di ICS che s'imbarcono come dice Bombardiere in vita mia non ne avevo mai sentiti..!!!!oO'