Setup russian inspired (no reenactment)

[8ICE-MAN7]

Bel setup, semplice ma efficacie.
Mi sento solo di aggiungere 2 parole sull'orologio:

L'orologio è a movimento meccanico, d'acciaio, pre-crollo del muro (c'è CCCP segnato in piccolo vicino la corona interna e la stella rossa sopra lo stemma), sul quadrante c'è lo stemma dei VDV con sopra la stella rossa e sotto la scritta "Komandirskije" in cirillico corsivo. Era l'orologio d'ordinanza degli ufficiali paracadutisti
grazie per i complimenti bomb

Giusto 2-3 piccoli appunti.
1) se è pre crollo dovrebbe essereci la scritta sdelano B CCCP ad ore 6, la scrittina da te indicata e la stella non testimoniano la datazione
2) quello che vedi come stemma VDV in realtà è un comune stemma "para"
3) il VDV non mi risulta avesse in dotazione un orologio simile. Il VDV dovrebbe essere un amphibia non un komandirskie
4) la lunetta mi sa tremendamente di produzione recente(le produzioni più vecchie sono a pallini)
5) la sfera dei secondi è "strana". Le sfere ore e minuti infatti sono komandirskie, ma se così fosse la sfera dei secondi dovrebbe essere rossa, ma senza pallino luminoso, presente invece nel tuo esemplare

In generale comunque è un bell'orologio, magari rendigli giustizia mettendogli un cinturino più adatto, un buon cinturino in pelle, oppure un bel nato!

[Curelin]

Bel setup, semplice ma efficacie.
Mi sento solo di aggiungere 2 parole sull'orologio:



Giusto 2-3 piccoli appunti.
1) se è pre crollo dovrebbe essereci la scritta sdelano B CCCP ad ore 6, la scrittina da te indicata e la stella non testimoniano la datazione
2) quello che vedi come stemma VDV in realtà è un comune stemma "para"
3) il VDV non mi risulta avesse in dotazione un orologio simile. Il VDV dovrebbe essere un amphibia non un komandirskie
4) la lunetta mi sa tremendamente di produzione recente(le produzioni più vecchie sono a pallini)
5) la sfera dei secondi è "strana". Le sfere ore e minuti infatti sono komandirskie, ma se così fosse la sfera dei secondi dovrebbe essere rossa, ma senza pallino luminoso, presente invece nel tuo esemplare

In generale comunque è un bell'orologio, magari rendigli giustizia mettendogli un cinturino più adatto, un buon cinturino in pelle, oppure un bel nato!

"studio" i russi insieme a gente molto competente da un pò...quindi mi prendo la licenza di risponderti...

1 - la scritta che ha nominato DonPatrono non è altro che quella che dici tu, translitterata...
2 - non esistono altri quadranti "parà"....
3 - ...se non appunto quello di cui parli tu! con la dicitura "VDV" sul quadrante, che è un ignobile accrocchio moderno senza arte ne parte...eccolo: https://i492.photobucket.com/albums/...a/DSC06373.jpg . probabilmente i parà manco sanno che esiste...e poi, su che base l'orologio dei VDV dovrebbe essere un amphibia e non un kom...? tutti gli "assegnati" zakaz che ho visto/avuto sono sempre stati in cassa komandirskie!
4 - never mary! è perfettamente coeva con l'orologio...quelle a pallini di solito si vedono sugli amphibia, ma comunque quella con le cifre è perfettamente ok su un kom!
5 - anche qui, non è strano incontrare komandirskie con la lancetta dei secondi rossa col pallino...alla fine, se durante la produzione avevano un avanzo di quelle lancette...secondo te si facevano problemi ad utilizzarle e a fare un lotto con quelle?
nell'orologeria russa, specie sui vostok komandirskie, c'è una bella varietà di queste piccolezze: ghiere leggermente diverse, lancette leggermente differenti, fondelli idem!
c'è ad esempio la leggenda che i fondelli degli zakaz fossero quelli con tutta l'incisione dietro: mare, orche volanti (), gabbiani e sole all'alba, questo per capirci: https://img141.imageshack.us/img141/7227/p1050654.jpg https://i44.tinypic.com/2mmhc0w.jpg...
ma non è affatto così anzi, nei miei assegnati non c'è nulla del genere

---------- Post added at 10:32 ---------- Previous post was at 10:24 ----------

grazie Ice, e se posso risponderti anche io, dico solo che tali cose possono spiegarsi perchè sono degli SDELANO, non dei ZAKAZ, quindi orologi civili realizzati secondo standard militari occasionalmente comprati dagli stessi, ma non seguono i dettami degli ZAKAZ di produzione e ordinanza militare (e dei quali possiedo un esemplare di Komandirskije). Tra parentesi, il colore della lancetta dei secondi non è molto indicativo, perchè in alcuni casi, al posto della lancetta rossa sia con che senza il punto fosforescente, poteva esserci l'intera lancetta fosforescente (come sul komandirskije zakaz in mio possesso)
Nella fattispecie so che il VDV sdelano è pre-crollo perchè, come scritto su un commento precedente, ha la scritta Sdelano V SSSR sia a ore 6 che dietro la cassa sotto la scritta VOSTOK. Inoltre quegli orologi (il VDV, il komandirskije zakaz, altri komandirskije sdelano con gli stemmi di forze corazzate e marina, un amphibia zakaz della scuola sommozzatori) sono stati acquistati da mio padre negli anni '80, quando si recò in Russia (ad Arcangelo) assieme ad altri tecnici ITALSIDER per realizzare un nuovo impianto siderurgico

Comunque i kommandirskije erano orologi destinati agli ufficiali, quindi sottufficiali e truppa dei VDV potevano usare gli Amphibia come ordinanza

Quello stemma è per certo quello dei VDV...non conosco altri paesi, non al di fuori del east block, che usino come stemma il paracadute coi due aerei da trasporto ai lati. Inoltre conferma (come se ce ne fosse bisogno) la tesi del pre-crollo perchè lo stemma presenta una stella sui tiranti del paracadute

Quell'orologio nasce col cinturino d'acciaio e come tale vorrei conservarlo...per il cinturino di cuoio ho già il Komandirskije "vero"
Saluti e buone vacanze

ecco, ghiera e lancetta sono perfettamente coevi con gli anni '80, e la seconda metà degli anni '70

ps: mi piacerebbe vedere gli altri pezzi della tua collezione!

pps: comunque, coi russi/sovietici, mi pare esagerato avere delle certezze! assegnati, provenienti da scuole militari varie...sono tutte supposizioni che sono venute fuori nel corso degli anni! prima del crollo dell'USSR, gli "Sdelano" e gli "Zakaz" uscivano col contagoccie dal paese. solo le versioni con le diciture in inglese erano, ovviamente, destinate all'esportazione! e quindi quelle informazioni che si conoscono non sono certe.
ma questo, secondo me, contribuisce ad aumentare il fascino dell'orologeria Sovietico-russa

[8ICE-MAN7]

"studio" i russi insieme a gente molto competente da un pò...quindi mi prendo la licenza di risponderti...

1 - la scritta che ha nominato DonPatrono non è altro che quella che dici tu, translitterata...
2 - non esistono altri quadranti "parà"....
3 - ...se non appunto quello di cui parli tu! con la dicitura "VDV" sul quadrante, che è un ignobile accrocchio moderno senza arte ne parte...eccolo: https://i492.photobucket.com/albums/rr289/seller-ua/5 apelja/DSC06373.jpg . probabilmente i parà manco sanno che esiste...e poi, su che base l'orologio dei VDV dovrebbe essere un amphibia e non un kom...? tutti gli "assegnati" zakaz che ho visto/avuto sono sempre stati in cassa komandirskie!
4 - never mary! è perfettamente coeva con l'orologio...quelle a pallini di solito si vedono sugli amphibia, ma comunque quella con le cifre è perfettamente ok su un kom!
5 - anche qui, non è strano incontrare komandirskie con la lancetta dei secondi rossa col pallino...alla fine, se durante la produzione avevano un avanzo di quelle lancette...secondo te si facevano problemi ad utilizzarle e a fare un lotto con quelle?
nell'orologeria russa, specie sui vostok komandirskie, c'è una bella varietà di queste piccolezze: ghiere leggermente diverse, lancette leggermente differenti, fondelli idem!
c'è ad esempio la leggenda che i fondelli degli zakaz fossero quelli con tutta l'incisione dietro: mare, orche volanti (), gabbiani e sole all'alba, questo per capirci: https://img141.imageshack.us/img141/7227/p1050654.jpg https://i44.tinypic.com/2mmhc0w.jpg...
ma non è affatto così anzi, nei miei assegnati non c'è nulla del genere

1) don patrono parla di scritta CCCP su corona e stella rossa, non parla di dicitura su quadrante per giustificare la datazione precrollo!
2-3) a questo ho risposto successivamente, controlla qualche post sopra. il commemorativo con il quadrante che dici tu neache lo prendevo in considerazione, ma da quella che è la mia esperienza pur essendo quello il quadrante, gli zakaz li ho sempre visti in cassa amphibia e non komandirskie, da qui la supposizione che gli assegnati fossero in realtà amphibia e non komandirskie.
Ma come detto l'esperienza è soggettiva, quindi non posso dubitare, visto quanto affermi, che ci siano dei VDV zakaz in cassa komandirskie!
(e sottolineo che gli assegnati hanno il quadrante del don, non vorrei esser frainteso!)
4) non so, io resto dubbioso.
5) Anche qui sono d'accordo con te, ma in parte. Purtroppo se quanto dici sulle forniture è vero, ma se si bazzica un pò l'orologeria russa ci si accorge che la sfera dei secondi dell'orologio del don stride troppo col resto.
Quella sfera dei secondi non è una sfera komandirskie e questo è un'elemento che fa propendere per il franken.
Sono rari infatti i komandirskie con sfere coeve ad avere la sfera dei secondi col pallino e questo è un fatto assodato.
Sarebbe come vedere un quadrante frogman amphibia, su cassa komandirskie, il naso si storce, anche se si è visto varie volte.

Il discorso sui fondelli è troppo complesso, in generale i fondelli istoriatissimi erano più comuni sui generalskie, ma sono stati spesso traslati anche su komandirskie.
Ma anche qui si potrebbe aprire un mondo!

pps: comunque, coi russi/sovietici, mi pare esagerato avere delle certezze! assegnati, provenienti da scuole militari varie...sono tutte supposizioni che sono venute fuori nel corso degli anni! prima del crollo dell'USSR, gli "Sdelano" e gli "Zakaz" uscivano col contagoccie dal paese. solo le versioni con le diciture in inglese erano, ovviamente, destinate all'esportazione! e quindi quelle informazioni che si conoscono non sono certe.
ma questo, secondo me, contribuisce ad aumentare il fascino dell'orologeria Sovietico-russa

Sicuramente l'orologeria russa ha un fascino tutto suo, personalmente ci sono alcuni modelli, che assegnati o meno a me fanno impazzire.
Per dire io adoro le soluzioni tecniche degli amphibia(a livello di progettazione e di orologeria vera a propria), e di questo modello mi fa impazzire quello in cassa neptune con annesso bracciale o in cassa ministry, poi adoro il "radioroom" e apprezzo non poco il poljot okeah, tutti orologi che sono anni che cerco, senza riuscire a trovare, o almeno non nelle condizioni/prezzi che mi soddisfino.
Ma insisto!

PS scusate l'OT, ma quando si parla di orologi parto per la tangente!

[Curelin]

2-3) a questo ho risposto successivamente, controlla qualche post sopra. il commemorativo con il quadrante che dici tu neache lo prendevo in considerazione, ma da quella che è la mia esperienza pur essendo quello il quadrante, gli zakaz li ho sempre visti in cassa amphibia e non komandirskie, da qui la supposizione che gli assegnati fossero in realtà amphibia e non komandirskie.
Ma come detto l'esperienza è soggettiva, quindi non posso dubitare, visto quanto affermi, che ci siano dei VDV zakaz in cassa komandirskie!

5) Anche qui sono d'accordo con te, ma in parte. Purtroppo se quanto dici sulle forniture è vero, ma se si bazzica un pò l'orologeria russa ci si accorge che la sfera dei secondi dell'orologio del don stride troppo col resto.
Quella sfera dei secondi non è una sfera komandirskie e questo è un'elemento che fa propendere per il franken.
Sono rari infatti i komandirskie con sfere coeve ad avere la sfera dei secondi col pallino e questo è un fatto assodato.
Sarebbe come vedere un quadrante frogman amphibia, su cassa komandirskie, il naso si storce, anche se si è visto varie volte.

2 - 3) io non ho MAI visto uno zakaz in cassa amphibia...mi faresti vedere delle foto, per favore? tutti i miei kakaz, quelli dei miei conoscenti, tutti quelli visti nella mia (giovane) esperienza russa, erano in cassa komandirskie...anche perchè la cassa amphibia viene fuori nell'80 (anno più anno meno)...e prima?? gli zakaz esistevano di certo da prima!

5) ma su quali basi "stride"? hai notizie certe, o è solo per sentito dire...? perchè, ok, raramente, ma qualche volta qualche kom con quella lancetta col pallino (che è tipica degli amphibia, cioè si è vista quasi sempre negli amphibia) è venuto fuori...
sarebbe stato più "sconvolgente" se avesse avuto le lancette dorate....

[8ICE-MAN7]

2 - 3) io non ho MAI visto uno zakaz in cassa amphibia...mi faresti vedere delle foto, per favore? tutti i miei kakaz, quelli dei miei conoscenti, tutti quelli visti nella mia (giovane) esperienza russa, erano in cassa komandirskie...anche perchè la cassa amphibia viene fuori nell'80 (anno più anno meno)...e prima?? gli zakaz esistevano di certo da prima!

Li ho visti in giro per i forum, Watchuseek e qualcosa su orologiando se non ricordo male!
Tuttavia questa cosa che hai scritto sulla cassa amphibia e sugli anni di uscita mi ha fatto riflettere.
In effetti hai ragione degli zakaz dovevano necessariamente esserci anche prima, quindi presumibilmente in casse differenti dall'amphibia e derivate, possiamo quindi supporre in casse komandirskie, magari con quadranti differenti.
Non so, ripeto la mia impressione frequentando i forum è che i VDV zakaz siano in maggioranza amphibia, ma come detto anche precedentemente non posso negare che ce ne siano di komandirskie VDV zakaz, dal momento che tu mi stai dicendo di averne visti in queste casse.
Cercherò di prestare più attenzione in futuro ai VDV zakaz che mi capiteranno sotto gli occhi!

5) ma su quali basi "stride"? hai notizie certe, o è solo per sentito dire...? perchè, ok, raramente, ma qualche volta qualche kom con quella lancetta col pallino (che è tipica degli amphibia, cioè si è vista quasi sempre negli amphibia) è venuto fuori...
sarebbe stato più "sconvolgente" se avesse avuto le lancette dorate....

No no, non è per sentito dire, la sfera secondi non è coeva/corretta con sfere komandirskie e questo non credo si possa discutere.
Che poi possa essere uscito di fabbrica con la sfera col pallino, a causa di rimanenze di produzione di un lotto amphibia ci può stare, ma con la stessa onestà intellettuale dobbiamo ammettere che possa trattarsi di un franken, "risistemato", perchè le probabilità dell'una e dell'altra eventualità sono grosso modo le stesse.
Ci stiamo infatti pur sempre, infatti, basando su supposizioni!

[Curelin]

Li ho visti in giro per i forum, Watchuseek e qualcosa su orologiando se non ricordo male!
Tuttavia questa cosa che hai scritto sulla cassa amphibia e sugli anni di uscita mi ha fatto riflettere.
In effetti hai ragione degli zakaz dovevano necessariamente esserci anche prima, quindi presumibilmente in casse differenti dall'amphibia e derivate, possiamo quindi supporre in casse komandirskie, magari con quadranti differenti.
Non so, ripeto la mia impressione frequentando i forum è che i VDV zakaz siano in maggioranza amphibia, ma come detto anche precedentemente non posso negare che ce ne siano di komandirskie VDV zakaz, dal momento che tu mi stai dicendo di averne visti in queste casse.
Cercherò di prestare più attenzione in futuro ai VDV zakaz che mi capiteranno sotto gli occhi!

beh, a parte tutto ciò, la cassa amphibia è una cassa nata per i sub, 200 metri wr. che se ne farebbero i parà? dico, visto che il resto degli zakaz si trova "sotto forma" di komandirskie, perchè proprio il parà avrebbe cassa amphibia?

ps: io non sono riuscito a scovarli né su watchuseek, né su orologiando, dove ho molti amici virtuali davvero competenti!

No no, non è per sentito dire, la sfera secondi non è coeva/corretta con sfere komandirskie e questo non credo si possa discutere.
Che poi possa essere uscito di fabbrica con la sfera col pallino, a causa di rimanenze di produzione di un lotto amphibia ci può stare, ma con la stessa onestà intellettuale dobbiamo ammettere che possa trattarsi di un franken, "risistemato", perchè le probabilità dell'una e dell'altra eventualità sono grosso modo le stesse.
Ci stiamo infatti pur sempre, infatti, basando su supposizioni!

guarda:


è un komandirske zakaz uscito di scatola...come puoi vedere, la ghiera è differente. ed è uno zakaz.

ecco i miei due zakaz, 100% originali:

come vedi, le ghiere sono numerate, come quelle di Don.
casualità? no. la maggior parte di zakaz che si vede in giro ha questo tipo di ghiera. ogni tanto se n'è visto qualcuno con l'altro tipo a pallini, tipicamente da "sdelano".

stesso discorso per la lancetta: tipicamente è da amphibia, ma si sono visti zakaz usciti dallo scatolino originale (quindi NOS) con quella lancetta!

come questo:


questo (a cui manca la ghiera):


ma c'è anche lui:

ghiera senza numeretti, lancetta "liscia"...

allora, dopo questa carrellata di foto, siamo ancora sicuri su chi sia un "franken" e chi no?

[8ICE-MAN7]

Curelin la disussione stà prendendo una piega che non mi piace, perchè sottolineo che io non voglio fare a gara ne con te ne con altri, ma discorrere di orologi come appassionati, quindi stiamo calmi e continuiamo a parlare tranquillamente!

Anyway io non stò negando che ci siano komandirskie zakaz VDV semplicemente io ne ho visti davvero pochi(parliamo sempre di VDV), ma ripeto visto l'esperienza che mi porti non dubito possano esserci.

Per l'assegnazione di amphibia invece che komandirskie ai para la cosa potrebbe facilmente esser spiegata con l'assoluta superiorità dell'amphibia, rispetto ai komandirskie come orologio operativo.
L'essere infatti WR 200mt gli consente di essere impermeabile a polveri, di avere maggior robustezza nei lanci e nell'uso operativo dentro e fuori dall'acqua, ma proprio per le qualità intrinseche del segnatempo che lo rendono superiore al komandirskie!
Io stesso se dovessi acquistare un muletto russo per fare lavori duri o giocare certamente mi butterei su un amphibia e non su un komandirskie!

Chiundendo infine sul discorso sugli zakaz e le foto postate ti dico la mia scindendo un attimo il discorso tra ghiere e sfere secondi.

1) ghiere

Noi stiamo parlando dell'orologio del don che dovrebbe essere uno sdelano precrollo, non un zakaz VDV.
Gli orologi da te postati non sono orologi para ma sono komandirskie red star zakaz e la cosa è facilmente intuibile paragonando i quadranti.
Questo che può sembrare un piccolo dettaglio in realtà sottolinea una differenza abissale tra i 2 orologi, che nascono e vengono costruiti per impieghi differenti e questo a mio parere li rende non paragonabili.
Parlando solo di ghiere comunque il fatto che ce ne siano un'infinità è un fatto assodato, così come ce ne sono svariate altre che non compaiono come la tipica a pallini(che tu definisci da amphibia) presente in molti komandirskie nos pre e dopo crollo.
Quindi forse possiamo dire che la ghiera non è il massimo per determinare una datazione vista l'assoluta anarchia nella scelta delle stesse da parte del produttore.

Sfera secondi.

Qui a mio parere il discorso è più semplice.
Anche semplicemente confrontando le tue foto ci si accorge che la maggioranza dei komandirskie ha la sfera secondi senza pallino.
Il fatto che alcuni montano la sfera col pallino non rende la stessa ammissibile o "corretta" se così si può dire.
Chiunque collezioni russi il pallino lo nota, dal momento che nos o meno quella sfera non è corretta con le sfere a "bastone" komandirskie.

Sarebbe come vedere un submariner con sfere mercedes e sfera dei secondi a bastone.
Può anche per assurdo averlo assemblato la rolex, ma è scorretto logicamente!

Che poi possa uscire nos con quella sfera potrebbe anche starci ma se su 10 komandirskie 2 soli hanno la sfera secondi con pallino io posso si pensare che sia uscito così, ma anche ipotizzare un franken.
E questo ovviamente non farebbe scadere la qualità dell'orologio che manterebbe comunque la sua storia e la sua dignità, anche se sottoposto ad un intervento di "recupero" o di customizzazione!