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Discussione: E ci risiamo sui giornali

  1. #191
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    E' una sentenza cosi risibile, che calunnia tutte le associazioni sportive di softair definendole socialmente pericolose, e che fanno uso di armi
    Visto che la buttiamo sul legale...L'utilizzo del termine "armi" è possibile, dato che il termine "strumenti softair" non è ancora ufficialmente quello corretto. Ti ricordo che anche una scarpa o una cintura, in determinate situazioni, possono essere definite "arma" secondo il nostro ordinamento.
    Ultimo punto, non c'è calunnia. Al massimo diffamazione, visto che è a mezzo stampa, ma tecnicamente nemmeno quella...non parliamo di un comunicato generale, ma di un'ordinanza specifica che è stata emessa a seguito di alcuni problemi ben circostanziati (se prendiamo per buono quel che ci hanno detto, lamentele di pensionati fuori da un cimitero e pallini di plastica nel cortile di un asilo). La pericolosità non è "generale" ma situazionale. In altre parole, a seguito di queste lamentele il sindaco a considerato "pericoloso" il softair.
    A seguito delle lamentele, non pericoloso in sè e per sè.

    Inutile dire che queste riflessioni lasciano un po' il tempo che trovano. Nessuno qui è avvocato, e se anche qualcuno lo fosse dovrebbe per professionalità evitare di discutere del problema: non avrebbe, come tutti noi, le informazioni necessarie per crearsi un quadro preciso della situazione. Ne consegue che chiunque, esperto legale o no, non ha modo di dare un parere tecnico ragionato. Evitiamo di partire con certe sparate, che la situazione sembra abbastanza incasinata già così com'è ora...senza che ci mettiamo a fare le pulci alla legge.


    Le fondamenta sono davvero legalmente fragili, questa è una evenienza che non reputo nemmeno remota, ma del tutto impossibile
    Vedi sopra. Il mio è un consiglio molto neutro, non voglio che tu ci legga animosità...evitiamo di arrovogliarci su temi legali. I casi sono due: o non abbiamo le competenze per discuterne oppure le abbiamo, ma non abbiamo accesso alle informazioni necessarie per discutere con cognizione di causa. In un caso o nell'altro parleremmo di cose che non conosciamo...il che non è proprio il massimo, concorderai con me.




    Ci risiamo, questo non è il punto, credo che etabeta abbia espresso egregiamente il concetto.
    Il comune ha tutto il diritto di negami di utilizzare i propri campi per i vincoli ambientali idrogeologici e di pubblica sicurezza, non può però impedirlo in tutto il territorio comunale
    No? Dalle mie parti succede.
    Non con il softair, ma con mille altre attività che sono regolamentate molto chiaramente. Su terreni pubblici e privati. E nessuno si è mai lamentato della cosa, forse perchè rientra nei poteri che i Comuni possono esercitare. Forse.

    non può ritenere un'attività socialmente pericolosa, calunniando tutte le associazioni che la praticano, e non può fare disinformazione o essere impreciso, dicendo che utilizziamo armi
    A quanto ci hanno riferito i diretti interessati, il sindaco ha emesso questa ordinanza dopo aver ricevuto delle lamentele riguardanti delle persone spaventate nei pressi del cimitero da softgunner in mimetica e a seguito delle lamentele causate da pallini di plastica nel giardino dell'asilo.
    Davvero non si riesce a capire come mai l'ordinanza parla di "pericolo"?


    Non so se vi arriva la grave differenza, io privato non posso usufruire dei miei beni fondiari come meglio credo a berbenno, questo è anticostituzionale, e ci si può girare in tondo quanto si vuole, il fatto che gli splash abbiano sbagliato non giustifica l'errore del sindaco, l'errore del sindaco non giustifica gli splash, hanno sbagliato entrambi.
    Non esageriamo, evitiamo di tirare in ballo la Costituzione.
    Dai, c'è già gente che al di fuori del forum sta cercando di escalare lo scontro. Non mettiamoci anche noi a dire 'ste sciocchezze. Meno la buttiamo sulla gazzarra meglio è. A quanto pare ci vuole pensare già SAD a far casino. Almeno noi tiriamocene fuori, ed evitiamo di scrivere cose poco sensate.
    Ultima modifica di GetSome; 21/11/2011 a 19:24

  2. #192
    SAM Maniaco



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    ??? TAR??? Costituzione??? lesione dei DIRITTI??? ma per carità...finitela di seguire quel branco di azzeccagarbugli buffoni e quaquaraquà, il Sindaco a Fatto bene, ovviamente ora i diretti interessati dovranno parlarci, per mitigare l'ordinanza, perchè estesa a tutto il comune, anche il sindaco sà che non può farlo...e passarla liscia, sperando che non ci siano già dei precedenti..allora in quel caso meglio perderla..TAR..ma figuratevi..finitela di seguire quel psicopatico e la sua cricca..crociate legali, daranno armi hai nostri avversari...non scudi a noi.

  3. #193
    Soldataccio

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    Quote Originariamente inviata da kamchaaka
    ??? TAR??? Costituzione??? lesione dei DIRITTI??? ma per carità...finitela di seguire quel branco di azzeccagarbugli buffoni e quaquaraquà, il Sindaco a Fatto bene, ovviamente ora i diretti interessati dovranno parlarci, per mitigare l'ordinanza, perchè estesa a tutto il comune, anche il sindaco sà che non può farlo...e passarla liscia, sperando che non ci siano già dei precedenti..allora in quel caso meglio perderla..TAR..ma figuratevi..finitela di seguire quel psicopatico e la sua cricca..crociate legali, daranno armi hai nostri avversari...non scudi a noi.
    Oh! Chiaro, conciso e schietto!
    Riassume la dialettica di Grigio, Pitagora, Calcifer, Jump e tutti quelli che come me pensano che prima si eclisserà questa storia e meglio sarà per tutti. Io stesso sono convinto che, per le motivazioni addotte, il sindaco abbia preso la decisione più giusta per fare da pacere. Credo anche che, in quanto politico, se i ragazzi sapranno chinare la testa e chiarire bene la situazione potrà anche tornare sui suoi passi e magari attuare delle restrizioni più ponderate.
    Quando si elevano le questioni da private a pubbliche ci vuole testa e moderazione o si fanno più danni che altro

  4. #194
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    Viato che a causa della perdita dei dati è scomparsa anche la comunicazione del Direttivo Asnwg a riguardo della Ordinanza del Sindaco di Berbenno, mi permetto di ripostarla.


    Salve a tutti,
    l’altra settimana i quotidiani “La Stampa” e “Eco di Bergamo” hanno puntato il dito su noi softgunners. Dal tardo pomeriggio di Martedì 15 Novembre il mio telefono ha iniziato a squillare e molte mail ci sono state inviate da parte di ns. tesserati, con l’intento di metterci al corrente di quanto stava accadendo in Lombardia. Ci sono pervenute scannerizzazioni di articoli, interventi sul forum SAM e l’indicazione dei link dove leggere quali accuse venivano mosse ai softgunners.
    nei suoi titoli scrive: “Stop ai Rambo della Domenica”….. ”Le proteste: Le maestre di una scuola si sono accorte che alcuni alunni mangiavano i pallini di mais biodegradabile” …. e inoltre….
    Un Sindaco del Bergamasco vieta le battaglie di soft air nei boschi: gli anziani si spaventano”.
    Leggendo l’articolo il Sindaco dichiara “ Mi sono deciso dopo troppe segnalazioni di anziani del paese.
    E dopo che le maestre della scuola primaria (quindi un asilo) avevano scoperto che i bambini si mangiavano i proiettili. Ma come si fanno a divertire così…..

    • L’“Eco di Bergamo” titola la pagina internet “Proiettili nell’asilo e al cimitero, Berbenno vieta i giochi di guerra
    https://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/246958_proiettili_nellasilo_e_al_cimitero/?src=newsletter&when=f00&now=201111121111&click=ti tle

    Venerdì 18 Novembre SA Dynamics, tramite mail, mette a conoscenza ASNWG dell’iniziativa che hanno intrapreso.
    • Oggetto: “Mobilitazione contro il Sindaco di Berbenno” .
    La decisione del sindaco di Berbenno (Bg) di emettere un'ordinanza che vieta il soft air su tutto il territorio comunale è un atto gravissimo, degno di un regime dittatoriale, e costituisce un precedente che minaccia la libertà non solo di noi softgunner, ma di tutti i cittadini. È un atto liberticida, ingiustificato e illegittimo, al quale intendiamo opporci in tutti i modi, a cominciare dal ricorso al TAR. Nei prossimi giorni comunicheremo sul nostro profilo Facebook e tramite e-mail come intendiamo muoverci e chiediamo fin d'ora la collaborazione di tutti i lettori, tutti gli utenti, tutti i softgunner, tutti i cittadini a cui sta a cuore la propria libertà. Siamo sicuri che, se vi sarà un'adeguata mobilitazione, il sindaco di Berbenno sarà costretto a tornare sui propri passi.
    Soft Air Dynamics”


    Ci siamo subito informati sull’accaduto, non solo leggendo quanto era stato scritto e riportato dalle varie testate, ma anche attraverso scambi telefonici e mail con i responsabili del Comitato Regionale Lombardia. Inoltre per avere ben chiara la situazione ed essere informati sui fatti sono state sentite le nostre associate che a Bergamo e provincia ci vivono e ci giocano.In altre occasioni il Direttivo ASNWG ha inviato mail a tutti gli associati per chiedere una mobilitazione in difesa della nostra attività. In questa occasione riteniamo invece opportuno intraprendere con le amministrazioni pubbliche un sano e costruttivo dialogo.
    Come ASNWG nell’anno 2012 ci impegneremo a stilare un “Regolamento” a cui tutte le Associazioni, che chiederanno di essere nostre iscritte, dovranno sottostare. In questo “Regolamento” verranno evidenziati, in modo chiaro e preciso, quali sono gli obblighi legali e civili che tutti dovranno osservare per essere soci ASNWG. Nel caso in cui, una nostra associata dovesse, per incuria, leggerezza e superficialità, praticare la disciplina del soft air senza la dovuta attenzione, non rispettando le vigenti leggi in materia ed utilizzando in maniera impropria e dannosa le repliche da soft air, manifestare comportamenti incivili e dannosi nei confronti di cittadini o amministrazioni pubbliche, verrà espulsa come “Associazione Indesiderata”, rendendo nota questa decisione anche alla Amministrazione Pubblica locale ed eventualmente anche alle Forze dell’Ordine competenti sul territorio riguardante l’accaduto.E’ di primaria importanza che ogni ASD, e ogni softgunner ad essa iscritto, si renda consapevole che non ha soltanto dei diritti ma, anche, dei precisi doveri a cui adempiere, coscientemente e scrupolosamente. Accusare un Sindaco che, sollecitato dai propri cittadini per il disturbo ed il pericolo arrecato, si tutela vietando questa pratica, è un atto ingiustificato ed illegittimo. Perché, a nostro parere, l’ordinanza emessa è solo una conseguenza dovuta all’agire sconsiderato di un’associazione che, per superficialità e noncuranza, non ha adempiuto a quelle che sono le regole che disciplinano la nostra attività nella società civile.Ben rendendoci conto che l’ “Ordinanza Sindacale n. 32 del 08/11/2011”, emessa dopo gli accadimenti, è molto restrittiva e punisce tutta la categoria, e non la singola associazione colpevole dell’accaduto, riteniamo che non sia con le querele o i ricorsi al Tar che si legittima questa attività ludico/sportiva ma, bensì, con un sano confronto con le istituzioni ed assolvendo con coscienza e scrupolo ai nostri doveri verso tutta la comunità. Per i motivi sopra elencati riteniamo che la Mobilitazione contro il Sindaco di Berbennonon sia la strada giusta da percorrere.


    Direttivo Nazionale ASNWG

  5. #195
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    Come avevo già avuto modo di scrivere, un plauso all'iniziativa dell'ASNWG, che, pur non essendo io un suo associato, ha dimostrato sapientemente come sia possibile gestire certe situazioni con ponderato uso del "cosa devo ottenere e come lo devo ottenere"...il mio non vuol essere un messaggio di "buonismo tibetano"........ma di coerente buon senso, serve che questo nostro variegato mondo riprenda coscienza di se e di quello che sia il semplice piacere di fare le cose che ci appassionano......ma dobbiamo farle nel giusto modo.....siamo "intossicati" da comportamenti e "ideologie" fuori dai contesti di un semplice gioco.....dobbiamo riappropiarci dei principi che hanno fatto sì che la nostra passione diventasse sempre più grande e strutturata.......i fari nella nebbia che vediamo in lontananza non sempre ci portano verso porti sicuri......sono certo che alla fine prevarrà la ragione.......

    McMirko.......complimenti per come state gestendo i vostri rapporti con il sindaco del comune dove avevate il campo, siete un esempio per tutti noi......vi auguro che finisca tutto per il meglio....

    SALUTONI FRATELLI........
    Ultima modifica di PITAGORA; 24/11/2011 a 23:34

  6. #196
    Soldataccio

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    Riporto l'attenzione sul thread visti gli sviluppi e l'e-mail che io e tanti altri abbiamo ricevuto, ne cito il testo:

    "Siamo lieti di informarvi che, grazie all'azione decisa e coerente dello CSEN Soft Air Nazionale – in ciò sostenuto con forza e convinzione dalla redazione di Soft Air Dynamics – il sindaco di Berbenno (Bg) ha ritirato l'ordinanza che vietava il gioco del soft air in tutto il territorio comunale, riformulando il provvedimento secondo le indicazioni e i suggerimenti degli avvocati CSEN.

    Una vittoria per tutti noi softgunner italiani, conseguita nettamente nonostante l'opposizione strumentale di alcuni personaggi e associazioni – perlatro subito emarginati dal nostro mondo sportivo – che hanno tentato di remare contro in nome di un supposto desiderio di "dialogo" con l'amministrazione del comune bergamasco, in realtà per grettezza, spirito polemico e rivalità inconfessabili.

    Non a caso, gli unici soggetti con cui il Comune di Berbenno ha realmente avuto modo di dialogare sono stati i rappresentanti della "linea della fermezza", ovvero i legali dello CSEN Soft Air nazionale.

    Ringraziamo per questo meraviglioso regalo di Natale gli avvocati Antonio Dimichele e Paolo Rendina dello CSEN Soft Air, nonché il sindaco di Berbenno Claudio Salvi. "

    Alcuni utenti hanno iniziato a discuterne in un altro thread e spero continuino qui, che di cose da dire ce n'è ancora tante. Sarei lieto se re intervenissero anche i diretti interessati dello Splash

  7. #197
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    nonostante l'opposizione strumentale di alcuni personaggi e associazioni – perlatro subito emarginati dal nostro mondo sportivo – che hanno tentato di remare contro in nome di un supposto desiderio di "dialogo" con l'amministrazione del comune bergamasco, in realtà per grettezza, spirito polemico e rivalità inconfessabili.

    E che c'è da commentare Hope? Hai ancora qualche speranza?

    Grigio, ho letto che hai avuto modo di esaminare la nuova ordinanza, potresti gentilmente dirmi dove che me la vado a leggere pur'io ??

  8. #198
    Soldataccio

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    Quote Originariamente inviata da DOGGY
    E che c'è da commentare Hope? Hai ancora qualche speranza?
    Che ti devo dire Staffy... Sono un sognatore

  9. #199
    Cavallo di Frisia

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    purtroppo nemmeno io ho più voglia di commentare.
    Concordo invece sul fatto che potrebbe essere interessante leggere le considerazioni in merito dei rappresentanti dell'ASD direttamente coinvolta, per capire se e quale ruolo abbiano giocato nella vicenda e se hanno avuto modo parlare con il sindaco in seguito agli ultimi accadimenti.

  10. #200
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    https://www.halleyweb.com/c016023/de...&servizio=302#
    Non commento le polemiche della mail.

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