Quelli che... LE IDEE NUOVE (astenersi vecchie)

[F.M.]

Quindi uno entra in obbiettivo, può riuscire o fallire, e proprio per questo si diverte, per l'adrenalina che deriva dal fatto che riuscire o fallire IN OBJ E' OGGETTIVO: non ci sono scuse, o ce la fai o no.

Diciamo le cose come stanno: riuscire o fallire su un obiettivo è tutto fuorché oggettivo. Magari fosse così, si sarebbero già risolti buona parte dei problemi dei tornei competitivi. Puoi sforzarti per fare in modo che le variabili siano ridotte al minimo e le condizioni di partenza uguali per tutte le squadre. Resta però il fatto che il softair è quanto di più soggettivo possa esserci, visto che si basa sul presupposto che io mi dichiari di mia sponte quando colpito e non c'è modo alcuno (non essendoci marcatura) per avere la certezza oggettiva di aver eliminato un giocatore avversario. E qui i disonesti patologici hanno gioco facile, alla faccia di chi magari è più preparato od abile ma purtroppo ha il brutto vizio di dichiararsi al primo pallino.

[jo niro]

[...]
Beh..jo stà dicendo che molti ne fanno una questione di frustrazione personale....il che li porta ad avere atteggiamenti antisportivi.

Raptor, penso che Jo Niro intenda dire che in giro c'è ancora gente (e aggiungo io tanta, anzi troppa) che si ostina a non capire che a softair si gioca con gli altri non contro gli altri ...

[...]

yep !

[jo niro]

Pippa mentale delle 11.05:
ragionavo sul quesito del topic e mi veniva in mente il campionato di formula 1, dove il regolamento è stringente eppure le furbate non mancano.
PERO'! in F1 si giocano titoli e milioni di euro, nel SA in teoria ci giochiamo il divertimento della domenica mattina. Eppure, nella pratica, c'è qualcuno che crede, ma penso gli sia stato trasmesso, di giocarsi molto di più che non lo scopo ludico. Allora forse dovremmo focalizzarci sul perchè certi comportamenti nascono e si moltiplicano.

[Raptor_]

Eppure, nella pratica, c'è qualcuno che crede, ma penso gli sia stato trasmesso, di giocarsi molto di più che non lo scopo ludico. Allora forse dovremmo focalizzarci sul perchè certi comportamenti nascono e si moltiplicano.

oe, sarà il martedi che mi stona ma non capisco il senso... puoi semplificarlo?

[jo niro]

oe, sarà il martedi che mi stona ma non capisco il senso... puoi semplificarlo?

Si, scusami ma ho un viziaccio : mi piace la sintesi; che nel mio modo di comunicare si trasforma spesso in ermetismo. Cerchero' di trasmettere il messaggio in maniera più chiara possibile, così che non ci siano fraintendimenti o sottintesi

la riflessione che facevo, che puo' essere anche banale da un certo punto di vista, si focalizza sul :
perchè alcune persone, o alcuni team, sentono la necessità di violare le regole ?
qua' ognuno di noi puo' trovare giustificazioni a questi comportamenti, più o meno radicate in fenomeni culturali o di soddisfazione e "autorealizzazione" personale.
ma i fattori (diciamo) "ambientali" restano omogenei anche per i club onesti. Non credo che un ASD possa avere solo chierichetti che vivono nell'amore del ssignore... e un altra composta unicamente da egocentrici, bisognosi di soddisfarsi.

Quindi la pippa mentale si concretizza: quando avviene quell'imprinting (sperando che non sia genomico ) che poi distingue i "buoni" dai "cattivi" ?
Ovviamente nelle prime giocate di softair (non che la cosa non possa essere reversibile!)

Facendo riferimento alle mie esperienze, quando a 16anni facevo sport e giocavo a rugby, una cosa mi colpi particolarmente. A me era sempre stato insegnato il rispetto delle regole, dell'arbitro e dell'avversario, insegnamenti che venivano trasmessi sia in partita che in allenamento. Nello stesso periodo un caro amico che giocava a pallone, mi spiegò come gli era stato insegnato a simulare un fallo in area. Ovviamente approcci e finalita' risultavano profondamente diversi.
Trasportando questa mia piccola esperienza nel Soft-Air, mi viene da pensare che :

quando abbiamo un presidente titolare di un negozio, o che per altri motivi ha bisogno di numerosita' a prescindere, vengono "dimenticate" quelle regole di buon gioco. Perchè, oggettivamente, è un cliente! perchè mi fa numero! ... perchè stare lì ad angustiarlo con il giaull, il pallino...col rischio che mi fa cattiva pubblicita', "t'hanno preso e non ti sei dichiarato?!? ..e vabbè, capita..."
questa categoria si gioca lo stipendio o altri vantaggi "intangibili"...

oppure quando ci si avvicina al softair con una squadra che crede nel "pamares" (in genere degli altri... perchè fa invidia, allora: " pure noi !!! " )
quando conta solo vincere, anche se non c'è niente da vincere (vedi sopra)
etc etc
si finirà col pensare che sia la normalita', quindi nasce il presupposto per dubitare anche degli altri... perchè se ragionano come me, due + due = tutti higlander ! "non è colpa mia se non riesco ma degli altri che non si dichiarano "

bhè! forse queste squadre fanno molto più male al nostro SoftAir moltro più di quanto crediamo. Trasmettendo valori e visioni completamente diverse dalle nostre, contaminano un ambiente che poi in fondo vive anche di equilibri sottili.



ps: ..spero che non essermi perso nella scrittura ma sto al lavoro e ogni 2 minuti mi interrompono, bastardi!

[Raptor_]

Si, scusami ma ho un viziaccio : mi piace la sintesi; che nel mio modo di comunicare si trasforma spesso in ermetismo. Cerchero' di trasmettere il messaggio in maniera più chiara possibile, così che non ci siano fraintendimenti o sottintesi

la riflessione che facevo, che puo' essere anche banale da un certo punto di vista, si focalizza sul :
perchè alcune persone, o alcuni team, sentono la necessità di violare le regole ?
qua' ognuno di noi puo' trovare giustificazioni a questi comportamenti, più o meno radicate in fenomeni culturali o di soddisfazione e "autorealizzazione" personale.
ma i fattori (diciamo) "ambientali" restano omogenei anche per i club onesti. Non credo che un ASD possa avere solo chierichetti che vivono nell'amore del ssignore... e un altra composta unicamente da egocentrici, bisognosi di soddisfarsi.

Quindi la pippa mentale si concretizza: quando avviene quell'imprinting (sperando che non sia genomico ) che poi distingue i "buoni" dai "cattivi" ?
Ovviamente nelle prime giocate di softair (non che la cosa non possa essere reversibile!)

Facendo riferimento alle mie esperienze, quando a 16anni facevo sport e giocavo a rugby, una cosa mi colpi particolarmente. A me era sempre stato insegnato il rispetto delle regole, dell'arbitro e dell'avversario, insegnamenti che venivano trasmessi sia in partita che in allenamento. Nello stesso periodo un caro amico che giocava a pallone, mi spiegò come gli era stato insegnato a simulare un fallo in area. Ovviamente approcci e finalita' risultavano profondamente diversi.
Trasportando questa mia piccola esperienza nel Soft-Air, mi viene da pensare che :

quando abbiamo un presidente titolare di un negozio, o che per altri motivi ha bisogno di numerosita' a prescindere, vengono "dimenticate" quelle regole di buon gioco. Perchè, oggettivamente, è un cliente! perchè mi fa numero! ... perchè stare lì ad angustiarlo con il giaull, il pallino...col rischio che mi fa cattiva pubblicita', "t'hanno preso e non ti sei dichiarato?!? ..e vabbè, capita..."
questa categoria si gioca lo stipendio o altri vantaggi "intangibili"...

oppure quando ci si avvicina al softair con una squadra che crede nel "pamares" (in genere degli altri... perchè fa invidia, allora: " pure noi !!! " )
quando conta solo vincere, anche se non c'è niente da vincere (vedi sopra)
etc etc
si finirà col pensare che sia la normalita', quindi nasce il presupposto per dubitare anche degli altri... perchè se ragionano come me, due + due = tutti higlander ! "non è colpa mia se non riesco ma degli altri che non si dichiarano "

bhè! forse queste squadre fanno molto più male al nostro SoftAir moltro più di quanto crediamo. Trasmettendo valori e visioni completamente diverse dalle nostre, contaminano un ambiente che poi in fondo vive anche di equilibri sottili.



ps: ..spero che non essermi perso nella scrittura ma sto al lavoro e ogni 2 minuti mi interrompono, bastardi!

Allora l'ho intesa bene. Qui non si parla solo di frustrati, si parla di educazione relativa al softair che ti arriva dal club di cui fai parte. E sono completamente d'accordo con te.

[erduca]

Noi abbiamo partecipato ad ogni tipo di evento, competitivo, non competitivo, HSA, Mil-Sim, Mil-Sim a fazioni ecc. e continuiamo a partecipare a tutte le tipologie, tranne ultimamente le Mil-Sim a fazioni da grandi numeri che ci hanno profondamente delusi.
Perchè a noi piace divertirci e riuscire a fare delle buone "missioni", pianificare e realizzare quello che abbiamo pianificato e se la cosa va secondo i nostri piani ci sentiamo molto orgogliosi e soddisfatti, indipendetemente se l'evento era a classifica o meno.
Proprio per questo partecipiamo con grande soddifazione al campionato regionale ASNWG, ma anche ad eventi senza classifica come le Disney World, le Robin Siege, le Nails Cutting ecc. ecc.
Nei miei ricordi migliori ci sono sia eventi competitivi sia non. Sinceramente dopo 11 anni di gioco mi sono messo l'anima in pace ed ho capito che i "furbi" ci sono sempre, in qualsiasi tipologia di gioco, quindi adesso penso solo al mio divertimento e al divertimento della mia squadra.
Se so che ad un evento mi posso divertire allora vado, altrimenti se prevedo di farmi solo il sangue amaro evito

[Viper77]

Raptor, penso che Jo Niro intenda dire che in giro c'è ancora gente (e aggiungo io tanta, anzi troppa) che si ostina a non capire che a softair si gioca con gli altri non contro gli altri ...

Sul perchè nascono (o vengano indotti) io un paio di ideuzze, dopo qualche anno, me le sono fatte ma non ho voglia di litigare con mezzo forum (3/4 ?) e di farmi bannare e quindi me le tengo x me, però ti dirò sono contento,entusiasta che ci sia gente che ragiona in questa maniera così gioca con chi ha la sua stessa mentalità e non rompe le palle a chi ha una visione diversa (e viceversa).

Non mi pare ci voglia un genio a capire come mai l' 80% dei giocatori di softair pensano di essere più precisi di Chris Costa, più veloci di Travis Haley, più esperti di Richard Marcinko, più atletici di un SAS e più attrezzati di un Devgru ... e poi vanno agli eventi come il Red 1 e l'Embassy (eventi di cui chiunque con un attimo di esperienza reale nel nostro gioco rideva settimane prima che si verificassero) e se gli fai notare che la stupidata l'hanno fatto loro iscrivendosi ti rispondono dicendo che giocano del 1977, hanno fatto il militare in Legione dall' 1981 al 1993 ed hanno inventato il tiro dinamico ... anche se hanno 21 anni, una panza enorme, un tattico cinese ed un fucile Over J.

Il vero problema è che mi pare che molti facciano fatica a scindere la questione gioco - vita reale, quasi che gli insuccessi e le insoddisfazioni in cui incappano nella vita reale debbano assolutamente essere lavati dal successo sportivo.


Lo dico da softgunner trovo che nel nostro ambiente si annidino un gran quantità di frustrati (e chissà magari lo sono anch'io) ... certi comportamenti altrimenti li trovo veramente inspiegabili.

[jack squallor]

Raptor, penso che Jo Niro intenda dire che in giro c'è ancora gente (e aggiungo io tanta, anzi troppa) che si ostina a non capire che a softair si gioca con gli altri non contro gli altri ...

Sul perchè nascono (o vengano indotti) io un paio di ideuzze, dopo qualche anno, me le sono fatte ma non ho voglia di litigare con mezzo forum (3/4 ?) e di farmi bannare e quindi me le tengo x me, però ti dirò sono contento,entusiasta che ci sia gente che ragiona in questa maniera così gioca con chi ha la sua stessa mentalità e non rompe le palle a chi ha una visione diversa (e viceversa).

Non mi pare ci voglia un genio a capire come mai l' 80% dei giocatori di softair pensano di essere più precisi di Chris Costa, più veloci di Travis Haley, più esperti di Richard Marcinko, più atletici di un SAS e più attrezzati di un Devgru ... e poi vanno agli eventi come il Red 1 e l'Embassy (eventi di cui chiunque con un attimo di esperienza reale nel nostro gioco rideva settimane prima che si verificassero) e se gli fai notare che la stupidata l'hanno fatto loro iscrivendosi ti rispondono dicendo che giocano del 1977, hanno fatto il militare in Legione dall' 1981 al 1993 ed hanno inventato il tiro dinamico ... anche se hanno 21 anni, una panza enorme, un tattico cinese ed un fucile Over J.

Il vero problema è che mi pare che molti facciano fatica a scindere la questione gioco - vita reale, quasi che gli insuccessi e le insoddisfazioni in cui incappano nella vita reale debbano assolutamente essere lavati dal successo sportivo.


Lo dico da softgunner trovo che nel nostro ambiente si annidino un gran quantità di frustrati (e chissà magari lo sono anch'io) ... certi comportamenti altrimenti li trovo veramente inspiegabili.

Mai parole più giuste furono scritte!! Se ci fosse lo straquoto lo farei

[McMirko]

Bravo!

L'imprinting è importantissimo!

Ecco perchè da noi non si gioca a bandiera, il colpito non è out of game per 45minuti (di solito i game a bandiera durano questo tempo), il novizio non è usato come carne da cannone!

Se sei novizio, giochi al centro del gruppo e pian pianino impari guardando, e spari quando è il tuo momento.
Se sei novizio, giochi game a pattuglia, così da capire subito se è quello che ti piace o no, dato che da noi si gioca così.
Se sei novizio, non fai lo scout come vittima sacrificale...perchè è chiaro che se in una domenica di 5ore di game, 4 le hai fatte seduto per terra ad aspettare che gli altri finiscano di divertirti...dopo 3 domeniche così...l'immortale si risveglia perchè anche lui vuole divertirsi più di 5 minuti a game!
Se sei novizio, da noi se vieni colpito, o ti rimette in gioco il DOC recuperandoti e portandoti in zona sicura, o rientri all'ultimo o penultimo punto di riordino (così ti abitui a capire dove sei, e dove devi andare...e sopratutto, dopo 5 minuti c'è qualcuno che ti fa rientrare in gioco...e così va avanti per tutta la mattinata...su 5 ore, ora giocherai 4 ore e mezza!!

Questo metodo, DA NOI, funziona...il novizio impara e dire colpito SUBITO, tanto sa che dopo x minuti rientra a giocare, impara le meccaniche del NOSTRO gioco prima, impara che alla fine del game non c'è ne un vincitore ne un vinto...perchè tutti rientrano in game e il game non ha fine ma ha molteplici scontri nell'arco della mattinata..a volte va bene alla pattuglia che elimina gli sniper piazzati nella killing zone, a volte va bene agli sniper...e quelli della pattuglia sono tutti rientrati almeno 1 volta...

Imprinting e selezione...noi li adottiamo da tempo, e i risultati sono buoni.

Poi fuori, sarà l'arco di riflesso a farti dire colpito al volo subito, non dopo aver esaminato la situazione!