Come dormite???

[kamchaaka]

uhmm Etiliko..l'HSA prevede che nelle peggiori delle situazioni..tu debba solo chiamare DE, per avvertire che Entri sugli OBJ, trovare un Obj che si prepara perché è stato o lo hai avvertito di prepararsi...e trovare 11 squadre davanti a te, come è capitato a mè ad un Master Commando..e dover aspettare 4 ore...NON è HSA, anche se ugualmente i 23 km marciati..me la facciano rammentare come una delle peggiori avventure portate a termine, e non è per denigrarlo..considerando che il Master C. 36h..rimane per mè l'evento piu cazzuto che abbia mai fatto..assieme al Master Cosac in Liguria...stesse modalità e svolgimento.

[Rozzilla]

A mio parere HSA non vuol dire "Hard" nel senso di difficile, "straziante" o che ti distrugge fisicamente...
HSA è una mentalità, un modo di giocare...tutto qui!

[McMirko]

...si ma lo abbiamo già ripetuto più volte...
Forse se gli cambiamo nome e lo chiamiamo soft soft air non si offende nessuno o less soft air...

Hard Soft.Air non è finestre di ingaggio, non è sosta in coda su gli obbiettivi, ne i WP da prendere come nell'oreinteering...HSA è un film, un tuo film che non viene deciso dalle code, dal modo di fare più punti, da chi dormiva e viene svegliato perchè hanno chiesto la finestra di ingaggio, con soste obbligate per far riposare tutti, difensori piazzati nei cespugli dal'inizio dell'evento fino alla fine..

HSA è te stesso che metti in pratica ciò che hai pianificato, simulando "la realtà", e quello che non funziona non è per colpa di code o difensori con comportamenti alterati, non è il punteggio che decide la pianificazione, ma una logica "reale" che simula il vero comportamento di una pattuglia dietro le linee nemiche, non ci sono soste a controllare il punteggio, ne chiacchiere con arbitri per farsi segnare o non segnare l'obj, saluti con gli amici, soste a bere l'acqua messa a disposizione dalla DE, ecc ecc.
HSA sei tu e il tuo team che vivete una simulazione fatta molto bene, vivi il tuo film come se fosse vero...in totale autosufficienza, che siano 23km o 12km...è la forma mentis che è diversa.

Perciò...se vado a fare una 24h posso non dormire, ma posso farlo di giorno e poi lavorare senza stress di notte e portare a termine gli obj senza errori...e non mi fermo a riposare per colpa della coda, mi riposo quando ho pianificato di farlo, se non è andata a monte la pianificazione.

Il torneo Oro del Riech mi ha fatto percorrere 32km, il 30 di giugno, sulle montagne di savona, senza acqua perchè..."ragazzi non portatevi troppa acqua, tanto la trovate sul 5obj!".
Torneo DURO, mi sanguinavano i mignolini dei piedi, avevo la schiena a pezzi per via della cassa di legno portamunizioni piena di "mattoni d'oro", eppure non ho minimamente goduto l'evento in quando ogni obj c'era un problema sulle finestre, sui difensori, sulla posizione degli obj...che ha ammazzato COMPLETAMENTE la mia fantasia e immedesimazione nel ruolo che stavo recitando.

[erduca]

Ogni volta questa discussione!
Reputo il vero HSA le care e vecchie Nails Cutting, le Robin Siege, le Disney World e qualche altro evento.
Ma non sono di facile realizzazione né è facile parteciparvi e, purtroppo, sono sempre più rare, snobbate dalle Mil Sim tanto di moda, ma che, secondo il mio parere, RIPETO secondo il mio parere! , si trasformano la maggior parte delle volte in uno spara spara generale senza capo né coda, questo per problemi intrinseci nel gioco stesso (ad esempio bisogna comprimere eventi che nella realtà accadrebbero in settimane in un paio di giorni) e ancora di più a causa di una mancata coordinazione di tutti gli elementi in gioco.
Al di la di questo, le tattiche/tecniche/procedure adottate nelle HSA possono essere adottate (con qualche adattamento) anche per quei tornei/manifestazioni a pattuglia che durino almeno 24h, pur avendo regole più stringenti rispetto agli eventi HSA (ricordo che nelle Nails Cutting l'interdizione formata da diversi club che cooperavano aveva massima libertà di manovra, gli si dava il book l'orario di inzio di fine e stop).
Quindi, dire, ad esempio, mi riposo durante le pause in attesa della luce verde non significa nulla, se un evento è organizzato bene attese sugli OBJ non ce ne dovrebbero essere, anche perchè costringere le squadre ad aspettare 1-2 ore su un obj significa mandargli a monte tutta la pianificazione fatta, la richiesta di luce verde, fatta AL COMANDO e non ALL'OBJ dovrebbe servire solo per non far accavallare 2 squadre, quindi con un'attesa max di 10-15 minuti, non per nascondere un torneo a finestre dietro la parvenza di un torneo a navigazione libera.

[Il Prof]

la richiesta di luce verde, fatta AL COMANDO e non ALL'OBJ dovrebbe servire solo per non far accavallare 2 squadre, quindi con un'attesa max di 10-15 minuti

Non volevo scatenare polemiche... ma, secondo me (visto che anche altri esprimono pareri personali mi accodo dopo i tempi di attesa), dobbiamo guardare in faccia alla realtà. Un evento come quelli che avete descritto per Hard softair non esiste, nessuno credo lo abbia organizzato ne mai lo farà...
Significherebbe avere tutta la contro interdizione impegnata per almeno tre giorni per ogni squadra di partecipanti. Potete pianificare, progettare, adattarvi e raggiungere lo scopo ma, pur bassa che sia la probabilità che accada con poche squadre e tanti obj, l'accavallarsi su un obj manderebbe tutto a paripatetiche...
La scelta è tra una regolamentazione che impedisca l'accavallarsi delle squadre sugli obj (luce verde, che poi si chieda al HQ o all'obj non vedo grande differenza, a meno di non cercare di sfruttare il fatto che chi è di sentinella in un torneo non rischia la pelle e quindi non è sempre attento al 100%, e questo ha poco di HSA) e rifare lo stesso torneo per un mese (tre giorni a squadra).
Tornando a quanto mi interessava esprimere, il resto è ampiamente OT, è che siccome mi sono ritrovato a perdere il primo posto per i punti persi all'individuazione del bivacco (e se si entra amcora di più nello spirito delle cose è ancora più importante) io, e i miei compagni di gioco nelle gare agonistiche (consideratele HSA, SSA o come volete) non facciamo uso di sacchi a pelo, amache, tende, etc etc. Non si pianifica il riposo, ci si riposa ogni volta che si può quando si può (chissa quando ricapiterà l'occasione di farlo). Ci si riposa in un cespuglio, in un fosso, in una tubazione di scolo sotto una strada (al massimo si srotola un poncio o un telo tenda per non riempirsi il culo di spine, tanto se piove sono zuppo e non mi serve separarmi dall'erba bagnata e se è asciutto al massimo miglioro il mimetismo sporcando la mimetica di colori locali). Se non sono solo ci si riposa in posizione tale da rendere sicura l'area altrimenti vicino ad una via di fuga.
Già mi devo portare dietro da mangiare e da bere per la durata della gara, un cambio completo asciutto con tanto di asciugamano (altrimenti che mi cambio a fare), pallini, materiale vario. figurati il necessario per un campo che non farò...
Se poi ci sono delle pause obbligatorie beh allora di cosa stiamo parlando? Niente luce verde perchè non è HSA ma si gioca ad orari stabiliti?
L'ultimo Mondaino richiedeva espressamente la tenda per i contractors (era il mio ruolo con un altro ragazzo della mia associazione) ma in 56 ore è stata utile solo le ultime 12 e solo perchè avevano sospeso le operazioni per le lamentele di altre coppie non adeguatamente preparate. Prima di quello era solo stata usata per cambiarci (si sarebbe potuto fare altrove) e per darci l'illusione di poter fare una dormita mentre dopo una mezzora si veniva spediti in missione.

Ripeto, io non mi porto altro che un telo tenda (se lo porto). Non mi è ancora capitato un torneo che duri il doppio di quanto ci vuole per compiere la missione e avere tempo di dormire...

[erduca]

Non volevo scatenare polemiche... ma, secondo me (visto che anche altri esprimono pareri personali mi accodo dopo i tempi di attesa), dobbiamo guardare in faccia alla realtà. Un evento come quelli che avete descritto per Hard softair non esiste, nessuno credo lo abbia organizzato ne mai lo farà...
Significherebbe avere tutta la contro interdizione impegnata per almeno tre giorni per ogni squadra di partecipanti. Potete pianificare, progettare, adattarvi e raggiungere lo scopo ma, pur bassa che sia la probabilità che accada con poche squadre e tanti obj, l'accavallarsi su un obj manderebbe tutto a paripatetiche...
La scelta è tra una regolamentazione che impedisca l'accavallarsi delle squadre sugli obj (luce verde, che poi si chieda al HQ o all'obj non vedo grande differenza, a meno di non cercare di sfruttare il fatto che chi è di sentinella in un torneo non rischia la pelle e quindi non è sempre attento al 100%, e questo ha poco di HSA) e rifare lo stesso torneo per un mese (tre giorni a squadra).
Tornando a quanto mi interessava esprimere, il resto è ampiamente OT, è che siccome mi sono ritrovato a perdere il primo posto per i punti persi all'individuazione del bivacco (e se si entra amcora di più nello spirito delle cose è ancora più importante) io, e i miei compagni di gioco nelle gare agonistiche (consideratele HSA, SSA o come volete) non facciamo uso di sacchi a pelo, amache, tende, etc etc. Non si pianifica il riposo, ci si riposa ogni volta che si può quando si può (chissa quando ricapiterà l'occasione di farlo). Ci si riposa in un cespuglio, in un fosso, in una tubazione di scolo sotto una strada (al massimo si srotola un poncio o un telo tenda per non riempirsi il culo di spine, tanto se piove sono zuppo e non mi serve separarmi dall'erba bagnata e se è asciutto al massimo miglioro il mimetismo sporcando la mimetica di colori locali). Se non sono solo ci si riposa in posizione tale da rendere sicura l'area altrimenti vicino ad una via di fuga.
Già mi devo portare dietro da mangiare e da bere per la durata della gara, un cambio completo asciutto con tanto di asciugamano (altrimenti che mi cambio a fare), pallini, materiale vario. figurati il necessario per un campo che non farò...
Se poi ci sono delle pause obbligatorie beh allora di cosa stiamo parlando? Niente luce verde perchè non è HSA ma si gioca ad orari stabiliti?
L'ultimo Mondaino richiedeva espressamente la tenda per i contractors (era il mio ruolo con un altro ragazzo della mia associazione) ma in 56 ore è stata utile solo le ultime 12 e solo perchè avevano sospeso le operazioni per le lamentele di altre coppie non adeguatamente preparate. Prima di quello era solo stata usata per cambiarci (si sarebbe potuto fare altrove) e per darci l'illusione di poter fare una dormita mentre dopo una mezzora si veniva spediti in missione.

Ripeto, io non mi porto altro che un telo tenda (se lo porto). Non mi è ancora capitato un torneo che duri il doppio di quanto ci vuole per compiere la missione e avere tempo di dormire...

Forse si sta facendo un po' di confusione.
Le Nails Cutting non erano competitive, l'interdizione era formata da vari club che si conoscevano e formavano una squadra unica che aveva un book di missione e la pianificava e poi eseguiva. La controinterdizione era formata anch'essa da varie associazioni coordinate da un comando operazioni ed era in netta superiorità numerica rispetto all'interdizione.
L'HSA di per se non è competitiva, poi ci sono i tornei competitivi che si avvicinano alle caratteristiche di HSA ma sono diversi.

Fa una bella differenza se la luce verde la chiedo al comando o all'obj: se la chiedo al comando, il comando verifica solo che non ci sono altre squadre impegnate, se la chiedo all'obj i difensori vengono avvisati che li sto per attaccare, hanno tutto il tempo per svegliarsi, prendere la roba, posizionarsi ecc.

Ok voi non fate mai uso di materiale per il bivacco, però non sempre questo è possibile o consigliabile.

Per Mondaino tu ti riferisci alla Cobram presumo, bhe quello è tutto tranne HSA!

[Il Prof]

O
k voi non fate mai uso di materiale per il bivacco, però non sempre questo è possibile o consigliabile.

Se tu volessi approfondire questo punto, sono interessato ad avere informazioni da elaborare poi personalmente (questo per dire che mi interesserebbe conoscere perchè affermi questo, in che situazione, etc, per poi decidere liberamente se, in condizioni analoghe seguire il tuo esempio o continuare come adessp.
In fondo, anche se non consideriamo il Cobram come HSA, qualunque torneo abbia un impegno fisico elevato (coi tempi ristretti che, di solito, sono assegnati all'evento) non credo preveda tempi di attesa così elevati da poter giustificare non la scelta ma la effettiva necessità di un campo base (che comunque è sempre molto individuabile in ambito operativo e costringe ad una distanza di installazione non trascurabile). Posso riposarmi in un cespuglio a 200/300 mt da un obj pronto a muovere ma per un campo base magari devo pensare ad una distanza almeno tripla e col piffero che sono operativo in tempo zero...

[McMirko]

Se tu volessi approfondire questo punto, sono interessato ad avere informazioni da elaborare poi personalmente (questo per dire che mi interesserebbe conoscere perchè affermi questo, in che situazione, etc, per poi decidere liberamente se, in condizioni analoghe seguire il tuo esempio o continuare come adessp.
In fondo, anche se non consideriamo il Cobram come HSA, qualunque torneo abbia un impegno fisico elevato (coi tempi ristretti che, di solito, sono assegnati all'evento) non credo preveda tempi di attesa così elevati da poter giustificare non la scelta ma la effettiva necessità di un campo base (che comunque è sempre molto individuabile in ambito operativo e costringe ad una distanza di installazione non trascurabile). Posso riposarmi in un cespuglio a 200/300 mt da un obj pronto a muovere ma per un campo base magari devo pensare ad una distanza almeno tripla e col piffero che sono operativo in tempo zero...

ù

vedi che scrivi senza leggere?
Prima degli interventi OT si stava parlando proprio di come dormire (magari 2 della pattuglia dormono mentre altri 2 tengono la posizione nel POA, e poi si danno il cambio) in interdizione, INTERDIZIONE...ATTACCO...I BUONI...come volete chiamarli, e Tex diceva che preferiva una monotenda per via del fatto che si sentiva più comodo, Riko che usa una Hammok, e io e Erduca che usiamo una Bivvy Bag in goretex...DENTRO UN CESPUGLIO a 200/300mt dal nostro obj...o dal nostro POA...proprio per esser veloci ad allestire e a smontare il bivacco, essere meno visibili dalla contro, e si riposa decentemente anche se piove come dio la manda!

Leggete bene questi tread, se volete fare una discussione costruttiva, non entrate a GAMBA TESA sparando a zero, sopratutto se non avete MAI fatto un evento HSA (LSA SSA SoftAir) di 48h, 72h...ma anche 24H SEMPRE OPERATIVI SENZA CAMPO BASE NE SUPPORTI ESTERNI. C'è chi dormi 4 ore in 48h, chi ne dorme 8, e ho visto dormire anche 8h in 24h...e comunque portare a termine i due obj principali, di notte e senza sparare...ma passando tra le maglie della ronda!!

Cavoli che fatica fare una discussione interessante nella sez. HSA, devi sempre giustificare cosa e perchè.

[erduca]

Se tu volessi approfondire questo punto, sono interessato ad avere informazioni da elaborare poi personalmente (questo per dire che mi interesserebbe conoscere perchè affermi questo, in che situazione, etc, per poi decidere liberamente se, in condizioni analoghe seguire il tuo esempio o continuare come adessp.
In fondo, anche se non consideriamo il Cobram come HSA, qualunque torneo abbia un impegno fisico elevato (coi tempi ristretti che, di solito, sono assegnati all'evento) non credo preveda tempi di attesa così elevati da poter giustificare non la scelta ma la effettiva necessità di un campo base (che comunque è sempre molto individuabile in ambito operativo e costringe ad una distanza di installazione non trascurabile). Posso riposarmi in un cespuglio a 200/300 mt da un obj pronto a muovere ma per un campo base magari devo pensare ad una distanza almeno tripla e col piffero che sono operativo in tempo zero...

Ci sono ad esempio eventi in cui non è tutto pianificabile all'inzio, perchè la prima parte è di recon quindi devi prima raccogliere informazioni per poi pianificare gli eventi successivi.
Quando la temperatura è bassa oppure piove, se c'è da stare fermi un oretta va bene tutto, ma di più diventa un'altra cosa, e può capitare che devi stare fermo un po' di tempo, e non perchè aspetti la luce verde, ma perchè sei in osservazione di un OBJ, oppure c'è da fare un agguato ad un convoglio che passa ad una determinata ora, o bisogna fare tiro di precisione ad un VIP che si incontra con un altro tizio in un orario stabilito ecc. a quel punto hai bisogno di qualche cosa di più che del semplice poncho, quando la temperatura è bassa, piove o tutti e due contemporaneamente. Se ci sono 20 gradi di notte con clima secco, è un altro discorso. Ad esempio nella mia zona (le Murgie) c'è un'escursione termica tra giorno e notte impressionante, il giorno soffochi per il caldo, la notte batti i denti, all'ultimo regionale fatto a Giugno, quando c'era il sole volevi toglierti anche la pelle di dosso, la notte sono stato costretto a mettermi nel bivy con PCu liv5 e cappello in polartech. Sarei sopravvissuto anche senza? Sicuramente si, ma non avrei riposato per nulla, compromettendo poi il resto della missione successiva.
Qui non si parla di bivacco inteso come montiamo le tende, accendiamo il fuoco e arrostiamo la carne, si parla di bivacco fatto in occultamento, quindi con materiale adatto, tipo bivy bag o bivy tent.
Anche noi spesso ci siamo portati solo un poncho e un polartech ma erano tornei dove sapevamo di poter fare tutta una tirata ed esfiltrare, ma non sempre è così.

[Rozzilla]

Se tu volessi approfondire questo punto, sono interessato ad avere informazioni da elaborare poi personalmente (questo per dire che mi interesserebbe conoscere perchè affermi questo, in che situazione, etc, per poi decidere liberamente se, in condizioni analoghe seguire il tuo esempio o continuare come adessp.
In fondo, anche se non consideriamo il Cobram come HSA, qualunque torneo abbia un impegno fisico elevato (coi tempi ristretti che, di solito, sono assegnati all'evento) non credo preveda tempi di attesa così elevati da poter giustificare non la scelta ma la effettiva necessità di un campo base (che comunque è sempre molto individuabile in ambito operativo e costringe ad una distanza di installazione non trascurabile). Posso riposarmi in un cespuglio a 200/300 mt da un obj pronto a muovere ma per un campo base magari devo pensare ad una distanza almeno tripla e col piffero che sono operativo in tempo zero...

Nickfury leggo che sei dei Corsari di Genova.
Chiedi a Lorenzo "Seal" e agli altri ragazzi che sono venuti in Sardegna alle Long Ray del 2008 e del 2009 com'è strutturato un game HSA e vedrai che ti spiegheranno benissimo la cosa.

Non volevo scatenare polemiche... ma, secondo me (visto che anche altri esprimono pareri personali mi accodo dopo i tempi di attesa), dobbiamo guardare in faccia alla realtà. Un evento come quelli che avete descritto per Hard softair non esiste, nessuno credo lo abbia organizzato ne mai lo farà...
Significherebbe avere tutta la contro interdizione impegnata per almeno tre giorni per ogni squadra di partecipanti. Potete pianificare, progettare, adattarvi e raggiungere lo scopo ma, pur bassa che sia la probabilità che accada con poche squadre e tanti obj, l'accavallarsi su un obj manderebbe tutto a paripatetiche...

Esistono si eventi HSA così, non sono fantasie, credimi!