La fede non basta

[Hope]

"LA FEDE NON BASTA"
Questo è il titolo che riporta l’editoriale di SA Dynamics Luglio/Agosto scritto dal presidente nazionale dell’ASNWG.
Alla base della nostra passione, più che in altri sport, l’onestà e la fiducia sono fondamentali. Ma dopo l’esperienza fatta dalla mia associazione, e purtroppo anche da molte altre (un esempio a questo link https://www.softairmania.it/threads/189217-Discussione-Torneo-Red-One)
Le domande sono:
- Può un softgunner difendersi da queste trappole e trovare referenze attendibili?
- Chi deve cercare di tutelare associazioni e atleti?
Credo sarebbe opportuno che chi si “occupa di SoftAir” o “dice di occuparsene” (in ordine alfabetico: AICS – ASI – ASNWG – CSENsoftair - GAS, ed anche altre realtà minori) lo facesse mettendo a disposizione di tutti i softgunner la lista dei Club a loro associati, i relativi Responsabili Regionali e i responsabili Nazionali di riferimento. Se provate a vedere i siti internet dei nomi elencati l’unico a farlo è l’ASNWG (www.asnwg.it clikkando su “Comitati” e poi “Comitati Regionali”)
A mio parere è troppo poco: tutti dovrebbero prendere esempio avere e mettere a disposizione il proprio database dove viene visualizzato: Il referente regionale, i suoi collaboratori (tutte persone quindi referenziate) e l’elenco delle associazioni con i contatti mail e telefonici dei presidenti (o referenti)
In questo modo tutti noi potremo informarci da un responsabile regionale, o dai suoi collaboratori, sulla serietà e sulle capacità del Club organizzatore di un evento a cui siamo interessati e sbarrare la strada a chi si approfitta della nostra buona fede e della nostra fiducia solo per rubarci del denaro.

[TEX_ZEN]

premessa: io su questi eventi sara per culo, sara per bravura, ma ho subito sentito puzza di fregatura!
con questo non voglio dire ben fatto ma la prima prevenzione parte dall' utente.

sono con te nel dire che dovrebbe essere possibile visionare gli elenchi, avere i nomi e i referenti, la legalita ne gioverebbe soltanto...ma come detto la prima difesa bisogna auto-farsela cercando di capire chi organizza, un po la loro storia, vecchi tornei, chiedere a qualcuno delle zone.
insomma i forum son pieni di ste info, so che non dovrebbe servire far le indagini ,a resta sempre la miglior difesa!

[Hope]

premessa: io su questi eventi sara per culo, sara per bravura, ma ho subito sentito puzza di fregatura!
con questo non voglio dire ben fatto ma la prima prevenzione parte dall' utente.

sono con te nel dire che dovrebbe essere possibile visionare gli elenchi, avere i nomi e i referenti, la legalita ne gioverebbe soltanto...ma come detto la prima difesa bisogna auto-farsela cercando di capire chi organizza, un po la loro storia, vecchi tornei, chiedere a qualcuno delle zone.
insomma i forum son pieni di ste info, so che non dovrebbe servire far le indagini ,a resta sempre la miglior difesa!

Parole sante, io stesso ho dovuto aspettare di giocare per più di 16 anni prima di beccare la prima fregatura eppure è successo. E pure ora su quella storia sento tante di quelle verioni diverse che non puoi immaginare. Tutto questo perchè non esiste qualcuno di referenziato che, nel momento in cui lo accoglie nel suo ente o associazione, se ne prende in parte la responsabilità. E' solo questo che serve per far si che tutti, dal niubbo al più esperto, siano realmente tutelati e possano divertirsi spensieratamente senza incorrere in fregature.

[I-Warrior]

per certi eventi dove ci sono certe somme di denaro da sborsare sarebbe bene avere delle garanzie.. la butto li... una fidejussione bancaria sul versamento per esempio.. ammesso e concesso che sia possibile.

[TEX_ZEN]

basterebbe passare per paypal...

[Viper77]

Hope l'unica che puoi realmente fare è sfruttare la tua esperienza e l'esperienza dei gruppi di cui ti fidi.
Cosa vuoi che ti dica il segretario regionale di un ente di promozione o di un'associazione di associazioni ... che dal gruppo tizio (suo associato) non ci devi andare perchè non si dichiarano o perchè stanno organizzando una cazzata ?
Ma tu pensi relamente che te lo direbbero ?

Poi non offenderti ma giochi da 16 anni,mi sembri tutto fuorchè stupido, fai anche parte un gruppo che ultimamente gira abbastanza e quello che fà scaturire questa discussione è una fregatura che vi ha tirato un gruppo che nessuno e ripeto nessuno ha mai sentito nominare, che non ha mai organizzato nulla e chiedeva pure un sacco di soldi per il suo mirabolante evento ... ma non è che forse nello specifico la risposta visto che non sono due mesi che giocate ve la potevate anche dare da soli ?

Sono d'accordo che i referenti regionali e provinciali siano inseriti all'interno dei siti dei vari enti ma sono sicuro che non è questa la soluzione purtroppo ...

[Hope]

Sono d'accordo che i referenti regionali e provinciali siano inseriti all'interno dei siti dei vari enti ma sono sicuro che non è questa la soluzione purtroppo ...

... ma sarebbe un grande inizio. Una rivoluzione che ci porterebbe ad ottenere qualcosa di concreto.
Mi parli giustamente chiedere ai club che si conoscono... ma chi non ne conosce? e anche se li conosco come faccio a sapere se sono oggettivi o di parte perchè amici degli organizzatori.
Un ente al contrario prende la responsabilità dei suoi affiliati e delle garanzie che da a chi chiede... non trovi?

[Viper77]

... ma sarebbe un grande inizio. Una rivoluzione che ci porterebbe ad ottenere qualcosa di concreto.
Mi parli giustamente chiedere ai club che si conoscono... ma chi non ne conosce? e anche se li conosco come faccio a sapere se sono oggettivi o di parte perchè amici degli organizzatori.
Un ente al contrario prende la responsabilità dei suoi affiliati e delle garanzie che da a chi chiede... non trovi?

No Hope non parlo di conoscenti parlo di amici di cui ti fidi ovviamente, altrimenti forse è anche peggio con certa gente che si trova in giro ... poi altri strumenti utili sono sicuramente SAM (penso soprattutto all'area debriefing) e direttamente il sito dell'organizzatore ... se ti ricordi quello dei Blackwater era inquitante ! con alcuni corsi linkati che facevano facilmente intendere di trovarsi in presenza di persone che con il softair serio avevano poco a che fare ...

Io a questo punto se mi rimangono dubbi in genere lascio stare ... tanto di eventi i giro ce ne sono tantissimi e tra rischiarmi una fregatura oppure farmi una bella amichevole con qualche club di amici faccio volentieri la seconda scelta-

In linea teorica il ragionamento fila ... però se penso alla mia esperienza (io sono affiliato CSEN ad esempio) sono certo che il mio segretario provinciale non sarebbe in grado di fornirmi informazioni in relazione agli organizzatori di un evento (non mi risulta che sia un softgunner).
In relazione alla responsabilità diretta dell'ente temo ti risponderebbero che all'interno delle tutele che ti forniscono (a pagamento) hai la consulenza legale e tramite questa potresti rifarti nei confronti di controparte ... scaricando la responsabilità direttamente sul truffatore.

[Hope]

Ammetti però di parlarmi sempre di feedback soggettivi? I debriefig ad esempio.
Area fantastica la "Combat Story", io la frequento molto perché faccio molti tornei e mi piace lasciare commenti. Ma ammetterai che è un'area in cui, salvo casi eclatanti, regna il buonismo più che il buonsenso...

---------- Post added 16/07/2011 at 01:17 ---------- Previous post was 15/07/2011 at 23:40 ----------

In linea teorica il ragionamento fila ... però se penso alla mia esperienza (io sono affiliato CSEN ad esempio) sono certo che il mio segretario provinciale non sarebbe in grado di fornirmi informazioni in relazione agli organizzatori di un evento (non mi risulta che sia un softgunner).
In relazione alla responsabilità diretta dell'ente temo ti risponderebbero che all'interno delle tutele che ti forniscono (a pagamento) hai la consulenza legale e tramite questa potresti rifarti nei confronti di controparte ... scaricando la responsabilità direttamente sul truffatore.

Riguardo a questo io rischierei d'essere considerato di parte ma sinceramente parlo da giocatore che ha preso una posizione ragionata (visto che sono stato 2010:CSEN 2011:ASNWG). Io voglio e pretendo che chi si presenza come ente di promozione, e non giriamoci intorno perché sappiamo benissimo tutti che in base all'ente fai parte di in circuito o di un altro, abbia l'esperienza, la conoscenza ed i contatti per potermi tutelare. Credimi che se io oggi decidessi di fare un torneo Corvo (mio presidente regionale e softgunner che investe parte della sua vita nel nostro interesse) a tempo zero mi contatterebbe, controllerebbe che il book segua il regolamento, i miei permessi comunali, e se una sola di queste cose non fosse in regola mi aiuterebbe a sistemare tutto o non permettendomi di fare l'evento finchè non fosse nella legalità. Questo non è per mettere le mani in pasta laddove non richiesto ma solo perché, in quanto io del CrL ASNWG, lui è indirettamente mio garante come presidente del CrL. Facile dire: "sei mio affiliato ed io mi occupo di te... Ma di cosa ti occupi tu? Softair? Ah non lo conosco..." e ti senti tutelato? Contento tu! È IMPERATIVO che chi mi affilia abbia dimestichezza con il mio sport, per come la vedo io, così com'è IMPERATIVO che chi si occupa di Softair sappia cosa sia il Softair

[Viper77]

Quoto totalmente !

Sia per ciò che concerne l'area debriefing che è quasi sempre eccessivamente buonista (ma in questo caso non penso sinceramente di esserlo) che per ciò che attiene l'attenzione e la competenza che dovrebbero distinguere chi si occupa di softair.

Io per essere ancora più chiaro però non domando a CSEN (o ad altri se cambierò in futuro) di segnalarmi un evento o di farsi garante del corretto svolgimento dello stesso, pretendo semplicemente che in virtù di ciò che gli verso mi offrano garanzie di natura assicurativa e/o legale ... in soldoni non voglio delegare a loro la certificazione di questo gruppo o questo evento voglio solo che qualora sorgano problemi loro siano in grado di tutelarmi !
Gli amici con cui gioco non mi và mi siano segnalati da qualcuno ... preferisco scegliermeli da solo e qualora mi sia sbagliato (ma è difficile se si fà attenzione e si seguono le semplici regolette di cui parlavamo prima) ci sia l'ente che mi offre una tutela se è il caso, altrimenti croce sopra e non ci si gioca più.