La fede non basta

[Hope]

Ma chi di noi chiede OGNI VOLTA questi dati all'organizzazione del torneo? Io purtroppo non lo faccio da una vita...visto che ho la fortuna/sfortuna di fare pochissimi eventi con team che conosco e so che hanno i permessi per tutto ciò che fanno.
Ma in passato eventi in giro ne ho fatti, ricaricato postepay ne ho fatte un mare e documenti non ne ho chiesti....MI SONO FIDATO...mi è sempre andata bene.

noi invece tra più e meno importanti l'anno scorso abbiamo fatto più di 13 tornei, siamo andati a farli a Bergamo, Varese, Genova, Savona, Parma... Quest'anno siamo già a 7 per ora e ancora Como, Varese, Bergamo, Bolzano.... Non abbiamo mai dovuto fare i poliziotti per passare una bella giornata di gara e fra amici vecchi e nuovi. In tutto questo ho preso una fregatura ma tu come ti sentiresti se invitandomi a giocare io ti rispondessi: "Fuori i documenti o nisba"? Non chiedo cosa faresti... Ma come ti farebbe sentire

[McMirko]

Mi farebbe sentire come mi sentii quando me li chiese Ghigno...all'inizio indignato...poi ho cercato info sui Red Devils, ho letto i loro interventi, il loro sito, chiesto in giro e dopo 1 mese gli ho passato tutto quello che chiedeva...non avevo paura di un infiltrazione nel nostro campo perchè sono di BG...e dopo aver giocato con loro, ora sono 2 o 3 anni che ci frequentiamo e forse sono le migliori giocate che facciamo.

Ma come hai chiesto, all'inizio mi ha fatto un pò "paura", "girare le balle", "indignazione"...si alla prima mail si, tutto questo.
Poi, dato che non ho nulla da nascondere, ho inviato tutto...e non dovrebbe avere nessun problema nessuno dei team che organizzano eventi, dato che devi chiedere dei permessi per fare un evento che occupa molto spazio auto, che tiene impegnati i boschi per tutto il giorno con magari 100 persone o più per i boschi, magari delle 24H perciò con l'obbligo di richiesta per il gioco notturno (da noi lo richiede la questura)....loro dovrebbero avere tutto a portata di mano e aggiornatissimi.
Per le amichevoli può capitare che qualcuno si indigni come me ai tempi...ma se non sono superficiali e hanno tutto, cosa gli costa inviare i dati?

[Hope]

Perfetto. Anch'io mi sentirei così. Ciò non toglie che li darei senza esitare. Ma chi ti dice che le cose non sono cambiate nel frattempo? La terza quarta volta che giochiamo non me li chiedi più e magari non mi hanno rinnovato i permessi del campo o me li hanno revocati...
A sto punto che succede?

[marswallace]

vi faccio un esempio che capita spesso su ebay...

Venditore con 6000 feedback in due anni, 99% positivi.
"Vado sul sicuro" vien da dire.
E invece no...
Perchè come chiudono TUTTI i venditori di hong kong su ebay? Tirando su l'ultima settimana di ordini, e scappando poi coi soldi.

Ecco perchè dico che dobbiamo discutere di 2 cose DIVERSE:

+ la prevenzione (molto più incasinata e discutibile, di cui possiamo e dobbiamo parlare)
+ l'azione 'dopo-casino' (doverosa e direi praticamente obbligatoria) su cui lo CSEN ha deluso tutti (e questo è un FATTO, non sciacallaggio, nè politica: questa è una sacrosanta verità)

[JUMP62]

Io leggo...leggo tutto.... metabolizzo...e non dimentico...

Credo che una persona intelligente debba ascoltare da tutti, comprendere e, quindi, evolvere pensiero e convinzioni.

Per quello che mi riguarda, ben lungi da avere opinioni ed idee preconfezionate, ritengo l'intera discussione un "fertilizzante" per il mio cervellino...

Sicuramente da "domani" molte delle mie idee e posizioni si evolveranno anche grazie al contributo di quanti hanno voluto evitare polemiche e nel contempo, portare positività.

Quindi i miei ringraziamenti vanno a chi si è messo in gioco dialogando.

[Ghigno]

Perfetto. Anch'io mi sentirei così. Ciò non toglie che li darei senza esitare. Ma chi ti dice che le cose non sono cambiate nel frattempo? La terza quarta volta che giochiamo non me li chiedi più e magari non mi hanno rinnovato i permessi del campo o me li hanno revocati...
A sto punto che succede?

Succede che la dichiarazione sostitutiva di atto notorio vale 12 mesi e si allega copia della carta d'identità del legale rappresentante dell'associazione.
Noi li scambiamo (ne diamo una noi e ne chiediamo una agli altri) regolarmente con le associazioni con cui giochiamo, tanto quelle con cui è la prima volta che si gioca, quanto quelle note da tempo. Perché altrimenti certo che sarebbe fare i "pulotti" o gli inquisitori, invece è una normale prassi... ma su questo argomento c'è un mio topic in cui si è già dibattuto a lungo di questa nostra abitudine.

Per tornare a questo argomento del dibattere, il topic pone alcune domande:

Può un softgunner difendersi da queste trappole e trovare referenze attendibili?

Deve poterlo fare.

Chi deve cercare di tutelare associazioni e atleti?

Questo onere ricade in primo luogo in primo luogo sul legale rappresentante, è dovere di questa figura tutelare l'associazione che rappresenta ed i soci che la compongono.
Onere che deve essere assolto in forma diretta o, qualora possibile, per il tramite di chiunque si proponga di essere promotore delle attività.
Se, ad esempio, un ente organizza un campionato, per come la vedo io, non può limitarsi ad essere mero mediatore: è deontologicamente imperativo che sia garante pure del rispetto delle regole per il suo corretto svolgimento.
Se FIGC organizza il campionato di serie A ne certifica i campi, gli stadi e le squadre; le squadre hanno rapporti con la federazione, non devono certo stare a chiedersi i certificati a vicenda!
...ma certo quello è uno sport, mentre il nostro è un gioco;
quello è professionismo mentre noi siamo dilettanti;

non è che però un piccolo passettino in avanti lo si possa fare?

Credo sarebbe opportuno che chi si “occupa di SoftAir” o “dice di occuparsene” (in ordine alfabetico: AICS – ASI – ASNWG – CSENsoftair - GAS, ed anche altre realtà minori) lo facesse mettendo a disposizione di tutti i softgunner la lista dei Club a loro associati, i relativi Responsabili Regionali e i responsabili Nazionali di riferimento. Se provate a vedere i siti internet dei nomi elencati l’unico a farlo è l’ASNWG. A mio parere è troppo poco: tutti dovrebbero prendere esempio avere e mettere a disposizione il proprio database dove viene visualizzato: Il referente regionale, i suoi collaboratori (tutte persone quindi referenziate) e l’elenco delle associazioni con i contatti mail e telefonici dei presidenti (o referenti). In questo modo tutti noi potremo informarci da un responsabile regionale, o dai suoi collaboratori, sulla serietà e sulle capacità del Club organizzatore di un evento a cui siamo interessati e sbarrare la strada a chi si approfitta della nostra buona fede e della nostra fiducia solo per rubarci del denaro.

Si è troppo poco.
Ma non è troppo poco solo che lo faccia esclusivamente ASNWG. E' troppo poco limitarsi a pubblicare 4 nomi.
Perché se le referenze sono comunque a fiducia, se al posto di scambiare due parole con l'organizzatore del torneo dobbiamo scambiare due parole con un referente di questo o quell'organismo siamo ancora punto a capo: questo è amico di quello, quello ha sponsorizzato quell'altro. Che cavolo di referenze potranno mai essere?
Le referenze devono essere sui fatti, non sulle opinioni.
(Se poi pensi che si trovano referenti che chiedono informazioni qui su SAM in merito ad argomenti che dovrebbero spiegare ai propri affiliati... senza nulla voler togliere a SAM ed ai suoi componenti... andiamo proprio da dio!)

Per quel che ne so, per i rapporti diretti avuti con figure di rilievo tanto di Enti quanto di ASNWG, l'attività di certificazione e garanzia non rientra (nella migliore delle ipotesi) nei progetti a breve termine.

Quindi, purtroppo il fattaccio è capitato, ora il problema è da un lato risolverlo (e per quello c'è l'altro topic), dall'altro lato domandarsi come evitare che capiti di nuovo (ed a questo, forse qui si possono trovare spunti).

Per qualcuno è sufficiente sapere che questo è amico di quello o dell'altro?
Benissimo, ma a me non è sufficiente.
(ahh... tra l'altro.... l'organizzazione del fattaccio non era stata definita "amica" da personaggi di spicco?)

bene... ora si è fatto tardi e la nonna di Ted dice sempre "Nothing Good Happens After 2 A.M."

'notte

[m24]

come evitare che capiti di nuovo

Non credo sia una responsabilità dell'iscritto accertarsi tutte le volte che un torneo sia affidabile e che una volta pagata la quota il presidente che ha organizzato il tutto scappi con la refurtiva.Per come la vedo io non dovrebbe essere così.Soprattutto se il torneo al quale ti sei iscritto ne fanno tutti buona voce.Quindi prima di dare il via a un evento andrebbero fatti più e più controlli ai fini di garantire un torneo sicuro,sia che venga svolto o che salti per "un elicottero non disponibile".

[The_NightRider]

Ragazzi,almeno quì in zona da me posso contare almeno due o tre casi dove il presidente è sparito con la cassa di squadra,cassa spesso molto ricca dato che in uno dei club sono sicuro che chiedessero parecchi soldi per l'iscrizione e per giocare.
La realtà è che in molte squadre vedo i giocatori assoggettarsi a regole,usi e costumi discutibili....chi è causa del proprio male pianga se stesso.
Perchè ho come l'impressione che molti giocatori "godano" a far parte di determinati club.
E avallino anche i comportamenti di "padronato" da parte dei loro presidenti a causa di una distorta visione del gioco e dell'associazionismo.
Controlli da parte degli enti???
Lo ritengo impossibile...altrimenti non si spiegherebbe il proliferare di ASD(non solo di softair) che NON fanno quello che viene dichiarato nello statuto(tipo circoli gastonomici che in realtà sono ristoranti,circoli sportivi che in realtà sono comuni palestre...che però in questo modo godono di un regime fiscale seplificato e posso evadre senza troppi patemi).
La realtà è che in un mondo puramente dilettantistico come quello del softair è facile che si infiltrino personaggi disonesti,il nostro è un mondo che fà dell'autoreferenziazione la regola,e che non garantisce neanche la prorpia giustizia sportiva.
Si parla spesso di isolare questi personaggi,ma poi sono gli stessi softgunners che gli vanno dietro..io credo sia una lotta contro i mulini a vento e che il passaparola e la conoscenza siano gli unici modo per tutelarsi veramente contro i disonesti.
Forse qualcosa si poteva fare agli albori del softair,ma ora come ora nessuno può porre freno a questa situazione dato che i softgunner(e relativi club o pseudo club) sono diventati tanti...probabilmente troppi,la maggior parte dei quali o è disinformata o è disinteressata al futuro del nostro gioco.
Siamo quello che ci meritiamo di essere...come del resto tutto quello che riguarda l'Italia di questi decenni.

[m24]

io credo sia una lotta contro i mulini a vento e che il passaparola e la conoscenza siano gli unici modo per tutelarsi veramente contro i disonesti.

Mi dispiace caro night ma non la penso come te.Se dei giovani volenterosi vogliono fondare un associazione hanno tutto il diritto di farlo.Come hanno tutto il diritto di iscriversi a un torneo.Se un torneo ha una determinata fama e comunque si hanno voci positive al riguardo è loro sacro santo diritto iscriversi senza incombere in alcuna truffa.E reputo inaccettabile che nel 2011 l'unico modo per evitare INCULATE GALATTICHE sia quello di controllare e ricontrollare se un torneo sia sicuro o meno e anche dovo aver controllato e ricontrollato sentito amici parenti e zie a riguardo si prende sempre l'inculata.Per queste dovrebbero esserci addetti che garantiscono la sicurezza di un evento e che lo facciano bene.Possibile che esistano tornei affidabili e non ?

[killabees]

Jump, a sto punto mi sorge una proposta...dare i propri "dati" ad un altro club, come dice mirko, può degenerare nel "furto" del campo, con tutte le conseguenze che ne derivano; se però a raccogliere i dati non è un club, ma l'ASNWG, almeno una garanzia su questa cosa la può dare. Come? Informandosi direttamente ai comuni/privati nel caso una squadra chieda informazioni, facendo una sorta di "catasto" dei campi dei club affiliati, informandosi presso FF/OO e vari che il club organizzatore abbia mandato le notifiche e richiesto le autorizzazioni per l'evento.
Così facendo, già un red1 lo si evitava (visto che i permessi mancavano...).

Poi beh, nemmeno l'ASNWG può fare da baby sitter, però....

Magari la cosa la farei partire "volontaria", a forzare tutti i club a dare i propri dati magari si trova qualche ostacolo...