La fede non basta

[marswallace]

Ghigno e Eta,

scusate ma c'è una cosa su cui non sono per NIENTE d'accordo, ed è il fatto che in una truffa 'i colpevoli sono due: il criminale e chi si è lasciato truffare'.
Questa grande CAGATA che esiste solo in Italia, l'ha inventa LA MAFIA.
Per cui occhio, a cosa pensate, magari anche con convinzione, senza sapere veramente da dove proviene e perchè esiste.
Questo rovescio della medaglia esiste al preciso scopo di legittimare i crimini.
Per esempio 'bè posso fare il gioco delle 3 carte, tanto lo sanno tutti che è una truffa" NO, INFATTI E' ILLEGALE! non è il cittadino che è obbligato a sapere che è una truffa!
dai ragazzi... mi fa male leggere i predicozzi sulle vittime dei BLACKWATER.
Non le voglio sentire.

Uno è stato boccalone o ingenuo? Possibile. E allora? Non è per niente colpa sua.
Non essere stati in grado di prevenire i crimini degli altri, non vuol dire esserne nè colpevoli nè complici, nè nient'altro.

[marswallace]

boh
ci sono stati mille tornei truffa nel soft air? Non mi sembra proprio.

In generale potete avere ragione in casi di grave ingenuità (anche se la colpa è SEMPRE del CRIMINALE, per favore), ma in questo specifico caso non mi pare sia l'ennesima volta che uno scappa coi soldi di un evento.
Quindi il vostro è il classico pensiero: "non è stato abbastanza uomo da non farsi truffare" che, ribadisco, viene dalla mafia, e fa schifo.
Per non parlare della superiorità che prova dentro di sè (e sente pure il bisogno di esternare) chi salta fuori con questi ragionamenti (invece di essere solidale con chi non ha fatto niente di male).
Cambiamo argomento, va.

[Ghigno]

Quindi il vostro è il classico pensiero: "non è stato abbastanza uomo da non farsi truffare" che, ribadisco, viene dalla mafia, e fa schifo.
Per non parlare della superiorità che prova dentro di sè (e sente pure il bisogno di esternare) chi salta fuori con questi ragionamenti (invece di essere solidale con chi non ha fatto niente di male).
Cambiamo argomento, va.

Continuo a parlare per il mio di pensiero, Vincenzo penserà al suo:

• i miei difficilmente sono pensieri classici, non farti trarre in inganno dall'abitudine di sentire parlare altri. Non è la prima volta in cui spariscono soldi nell'ambiente SA; è una volta eclatante, questo si...
• la questione che pongo nulla ha a che fare con l' "essere abbastanza uomo" o con l' "essere abbastanza furbo" la questione che pongo è meramente pragmatica...
• nessuna presunta superiorità (poco sopra mi sono auto-dato del caprone), nessuna mancanza di solidarietà (sono assolutamente solidale con le vittime della strada che soccorro quando sono di turno, pur pensando che, magari, avessero bevuto un filino meno prima di mettersi al volante...); però dato che insisti (giustamente) sull'osteggiare gli atteggiamenti ed i ragionamenti di derivazione "mafiosa" beh si una cosa al mio pensiero manca: l'omertà. Eh si perché sarebbe omertoso tacere o limitarsi a compiangersi "perché teniamo famigghia"...

quindi nulla di classico o preconfezionato, solo un tentativo (ovviamente a modo mio) di sviscerare il problema per scavare a fondo alla ricerca di quali siano i problemi da affrontare.

Perché solo identificando i problemi si possono ipotizzare le soluzioni, se si identificano i "problemi paravento" ad andar bene si troveranno le "soluzioni paravento" ...
ed i problemi rimarranno esattamente li dove sono... magari nascosti bene, ma li.

[marswallace]

ghigno non mi fraintendere, non sto dicendo che chi pensa così è un anticristo. Sto dicendo che il confine tra "bisogna stare attenti" e "non sei stato attento, te lo sei meritato" è MOLTO labile... e non vedo perchè parlarne in questo caso specifico, non mi va proprio giù, e ti spiego perchè.

Se diciamo che "RED1 era troppo grosso, era ovvio che finiva male" ok, siamo d'accordo, ma 'finiva male' nel senso organizzativo/del divertimento, non certo del furto.
Il regolamento era grandioso, forse troppo grandioso, ma non fantascientifico. Il fatto stesso che il truffatore era un vero giocatore di soft air, gli ha dato l'esperienza necessaria per presentare il torneo in maniera realistica.
In molti ci aspettavamo un embassy, ma chi mi viene a dire che si aspettava di essere di fronte a un furto, sta mentendo agli altri, e forse anche a se stesso.
Un furto non era prevedibile, nè bastavano permessi per il campo mancanti a prevederlo (che magari un club è solo rincoglionito, mica criminale).
Non c'era niente tale da far prevedere un furto, se non il curriculum da giocatore professionista di poker del bombardiere, che però è venuto fuori solo dopo.
Ecco su quello si sarebbe potuti lavorare: mai dare tot contanti a un appassionato giocatore d'azzardo.
Ma di tutto questo non c'era nulla, finchè non è stato troppo tardi.

[Ghigno]

Se diciamo che "RED1 era troppo grosso, era ovvio che finiva male" ok, siamo d'accordo, ma 'finiva male' nel senso organizzativo/del divertimento, non certo del furto.
Il regolamento era grandioso, forse troppo grandioso, ma non fantascientifico. Il fatto stesso che il truffatore era un vero giocatore di soft air, gli ha dato l'esperienza necessaria per presentare il torneo in maniera realistica.
In molti ci aspettavamo un embassy, ma chi mi viene a dire che si aspettava di essere di fronte a un furto, sta mentendo agli altri, e forse anche a se stesso.
Un furto non era prevedibile, nè bastavano permessi per il campo mancanti a prevederlo (che magari un club è solo rincoglionito, mica criminale).
Non c'era niente tale da far prevedere un furto, se non il curriculum da giocatore professionista di poker del bombardiere, che però è venuto fuori solo dopo.
Ecco su quello si sarebbe potuti lavorare: mai dare tot contanti a un appassionato giocatore d'azzardo.
Ma di tutto questo non c'era nulla, finchè non è stato troppo tardi.

Mars, non volermene, ma lungi da me fare il ragionamento sul "il torneo" era troppo grosso.
Quello che mi chiedo io è: qualcuno si è sognato di chiedere se ci fossero le comunicazioni alle FF.OO. o alla pubblica amministrazione, o le autorizzazioni dei campi.. ?
Secondo me... no. (altrimenti qualcosa sarebbe saltato fuori prima)

Ma qui non si sta facendo il processo a quello nello specifico, per il problema specifico del torneo c'è l'apposito topic;
qui Hope ci ha chiesto se sarebbe stato bello/giusto/corretto che quel qualcuno che doveva premurarsi di chiedere dovessero essere gli enti/comitati/...

quello che sto cercando di dire è SI, secondo me sarebbe giusto, doveroso ed opportuno;

al contempo temo che non sia loro minima intenzione farlo;

quindi non ci rimane che farlo da soli.

[McMirko]

...da soli come Ghigno ha fatto da sempre con i team con cui ha a che fare, e visto che molti (me compreso...li mando via mail a chi vuole vederli per venire a giocare, non al primo BM che viene sul nostro sito) non hanno messo i dati dell'autorizzazione del campo lo statuto/atto costitutivo e regolari avvisi alla PS, ora si accontenta di una dichiarazione del Presidente della ASD.
Ossia...visto che gli Enti non ci controllano questi dati MOOOLTO importanti, chiediamoli NOI fra di NOI...finchè non ci sarà una struttura che avrà questo compito.
Nel Caso di Red1, se un team, avesse chiesto in chiaro, regolari premessi dei campi, del noleggio dell'elicottero, statuto e atto costitutivo...avrebbe ricevuto o un NO, e perciò non avrebbe dato a Bormbrdiere XXX euro, oppure avrebbe ricevuto dei dati che avrebbero dato da pensare o comunque ora sarebbero stati utili.

Ma chi di noi chiede OGNI VOLTA questi dati all'organizzazione del torneo? Io purtroppo non lo faccio da una vita...visto che ho la fortuna/sfortuna di fare pochissimi eventi con team che conosco e so che hanno i permessi per tutto ciò che fanno.
Ma in passato eventi in giro ne ho fatti, ricaricato postepay ne ho fatte un mare e documenti non ne ho chiesti....MI SONO FIDATO...mi è sempre andata bene.

[Hope]

Ma chi di noi chiede OGNI VOLTA questi dati all'organizzazione del torneo? Io purtroppo non lo faccio da una vita...visto che ho la fortuna/sfortuna di fare pochissimi eventi con team che conosco e so che hanno i permessi per tutto ciò che fanno.
Ma in passato eventi in giro ne ho fatti, ricaricato postepay ne ho fatte un mare e documenti non ne ho chiesti....MI SONO FIDATO...mi è sempre andata bene.

noi invece tra più e meno importanti l'anno scorso abbiamo fatto più di 13 tornei, siamo andati a farli a Bergamo, Varese, Genova, Savona, Parma... Quest'anno siamo già a 7 per ora e ancora Como, Varese, Bergamo, Bolzano.... Non abbiamo mai dovuto fare i poliziotti per passare una bella giornata di gara e fra amici vecchi e nuovi. In tutto questo ho preso una fregatura ma tu come ti sentiresti se invitandomi a giocare io ti rispondessi: "Fuori i documenti o nisba"? Non chiedo cosa faresti... Ma come ti farebbe sentire

[JUMP62]

Io leggo...leggo tutto.... metabolizzo...e non dimentico...

Credo che una persona intelligente debba ascoltare da tutti, comprendere e, quindi, evolvere pensiero e convinzioni.

Per quello che mi riguarda, ben lungi da avere opinioni ed idee preconfezionate, ritengo l'intera discussione un "fertilizzante" per il mio cervellino...

Sicuramente da "domani" molte delle mie idee e posizioni si evolveranno anche grazie al contributo di quanti hanno voluto evitare polemiche e nel contempo, portare positività.

Quindi i miei ringraziamenti vanno a chi si è messo in gioco dialogando.

[McMirko]

Mi farebbe sentire come mi sentii quando me li chiese Ghigno...all'inizio indignato...poi ho cercato info sui Red Devils, ho letto i loro interventi, il loro sito, chiesto in giro e dopo 1 mese gli ho passato tutto quello che chiedeva...non avevo paura di un infiltrazione nel nostro campo perchè sono di BG...e dopo aver giocato con loro, ora sono 2 o 3 anni che ci frequentiamo e forse sono le migliori giocate che facciamo.

Ma come hai chiesto, all'inizio mi ha fatto un pò "paura", "girare le balle", "indignazione"...si alla prima mail si, tutto questo.
Poi, dato che non ho nulla da nascondere, ho inviato tutto...e non dovrebbe avere nessun problema nessuno dei team che organizzano eventi, dato che devi chiedere dei permessi per fare un evento che occupa molto spazio auto, che tiene impegnati i boschi per tutto il giorno con magari 100 persone o più per i boschi, magari delle 24H perciò con l'obbligo di richiesta per il gioco notturno (da noi lo richiede la questura)....loro dovrebbero avere tutto a portata di mano e aggiornatissimi.
Per le amichevoli può capitare che qualcuno si indigni come me ai tempi...ma se non sono superficiali e hanno tutto, cosa gli costa inviare i dati?

[Hope]

Perfetto. Anch'io mi sentirei così. Ciò non toglie che li darei senza esitare. Ma chi ti dice che le cose non sono cambiate nel frattempo? La terza quarta volta che giochiamo non me li chiedi più e magari non mi hanno rinnovato i permessi del campo o me li hanno revocati...
A sto punto che succede?