28-29/05/11 - (Racchiuso UD) - 4° ed. torneo sniper "Sagrado Corazon"

[Shader]

Da parte nostra non c'è e mai c'è stato alcun astio nei confronti dei Barbari. Semmai il contrario (non so per quale motivo).

Le cose non stanno come dici tu. Abbiamo semplicemente dei modi diversi di giocare ed intendere il softair. L'astio è cosa ben diversa.

Ho chiesto al presidente Spartan un incontro per capire cosa era successo al torneo, ma mi ha risposto che quello che mi hanno raccontato i miei ragazzi era sufficente e di fare le mie conclusioni. Cosa che ho fatto. Non è mia intenzione screditare il club Spartan, anzi voglio far notare che i comandanti delle fazioni (Spartan) avevano redarguito in campo gli operatori che si erano resi protagonisti dei gesti di cui sopra, ma questi ultimi (Barbari) non li hanno voluti ascoltare, probabilmente proprio per fare danni gratis ai ragazzi (Orchi).

Anche qua le cose sono completamente diverse da come le dici. E' vero che i barbari hanno attaccato OBJ al di fuori della loro giurisdizione, ma erano in mezzo a tutta la fazione "regolare" (quindi sono stati 3-4 club tutti insieme a fare ciò che tu dici), ed'è successo solo perchè il responsabile di fazione ha detto di fare così.
Ciononostante tu continui a dare la tua versione distorta dei fatti, senza sapere nemmeno chi erano i gruppi che attaccavano e senza conoscere la ragione di tali attacchi, accanendoti sul mio club di appartenenza e dicendo che il nostro scopo era "fare danni gratis ai ragazzi degli orchi". Quali danni avremmo potuto fare? Conquistare un obj per andarcene di lì a 5 minuti?

In qualsiasi contesto (anche se in sicurezza) sia stata lanciata una pietra in direzione di altri giocatori, tale gesto andava censurato immediatamente con l'allontanamento dal gioco del responsabile.

Questa è una tua opinione dettata da una tua personale analisi dei fatti creata sulla base di un resoconto dell'evento distorto e perverso, decisamente da ubriachi (come le prime dichiarazioni che avete fatto), al quale non hai nemmeno partecipato. Confermo che la pietra è stata lanciata, ma non ha colpito nessuno poichè lo scopo (dalle testimonianze dei presenti) era puramente di diversivo, come se la si lanciasse verso un cespuglio. Questo non lo rende certamente un gesto da consigliare, ma non mi sembra nemmeno passibile di tutta questa indignazione da parte vostra.

Comunque rimaniamo in attesa di un gesto da parte dei club coinvolti per appianare quanto successo nel torneo o in passato.

Quest'ultima dichiarazione mi lascia particolarmente interdetto. Prima tu, in nome del tuo club, scrivi sul thread di debriefing dell'evento un poema di assurdità su quanto siamo stati scorretti, sconsiderati e antisportivi (per non dire apertamente pericolosi), e in seguito ci inviti ad un gesto che sia volto ad appianare quanto successo in tale sede o in passato? Non lo trovo molto coerente, e non ci vedo nemmeno l'opportunità per un eventuale dialogo futuro, ma solo per un reciproco scambio di astio ed insulti.

Detto questo, trovo che siamo finiti parecchio OFF TOPIC, inquinando inutilmente il thread di debriefing dell'evento con le nostre telenovelas da antipatie interclub. La cosa non fa bene nè alla nostra, nè tantomeno alla vostra immagine. Alla luce di ciò, se davvero siete interessati ad un dialogo disteso e chiarificatore, vi invito a continuare questa discussione via PM, via telefono o anche a viso scoperto, dato che le nostre sedi sono entrambe in regione. Questo voler mettere in piazza gli affari privati delle diverse ASD non è certo sintomo di maturità e sportività.

[Leopard]

ci tengo a precisare che all' attacco di mattina erano presenti 25 persone (dell' esercito regolare) e non è possibile che nessuno non abbia visto la bandella o non abbia sentito le nostre urla ripetute più e più volete sul non entrare nell' ultima porta (quella con la bandella).

Detto questo si può anche aggiungere che anche se non avessero sentito i richiami, dopo essere entrati potevano almeno "dichiarare morti" tutti i presenti senza sparare a gente che dormiva senza occhiali a meno di un metro di distanza!

[sbrodolo]

Questa è una tua opinione dettata da una tua personale analisi dei fatti creata sulla base di un resoconto dell'evento distorto e perverso, decisamente da ubriachi (come le prime dichiarazioni che avete fatto), al quale non hai nemmeno partecipato. Confermo che la pietra è stata lanciata, ma non ha colpito nessuno poichè lo scopo (dalle testimonianze dei presenti) era puramente di diversivo, come se la si lanciasse verso un cespuglio. Questo non lo rende certamente un gesto da consigliare, ma non mi sembra nemmeno passibile di tutta questa indignazione da parte vostra.

Salve a tutti, mi permetto di proseguire la discussione, solo perchè sono stato autorizzato dai rappresentanti del mio club, altrimenti avrei lasciato a loro la parola.

1: io c`ero e per sfortuna, in tutte le situazioni citate come protagonista.
2: purtroppo o per fortuna ho quarant`anni, e mi permetto di trarre le mie conclusioni a freddo, e con la giusta quantità di buon senso ed arbitrarietà, diversamente di chi, troppo giovane ed impulsivo, pretende di trarre le sue conclusioni, forse troppo avventatamente e senza cognizione di causa, e sopratutto, dichiarando che chi ha esposto i fatti doveva essere distorto, perverso e ubriaco, quindi offendendomi, ma senza neanche conoscermi!

Seguendo un ordine temporale, iniziamo dal lancio della pietra. Appena arrivato in campo, dopo la vestizione, mi creo una postazione con dei materassini da rulotte, un telo e delle frasche a coprire il tutto, e da una fessura creata ad hoc, sparavo con successo sugli ignari aggressori. Durante un ingaggio, io ed il mio giovane compagno d`armi ^_^ sentiamo urlare "granata" e ne percepiamo nettamente l`impatto sui materassi. Ci rannicchiamo attendendo lo scoppio e il conseguente lancio dei pallini, che, ovviamente, non avvenì.
A fine ingaggio, mentre raccoglievo le impressioni con il responsabile di campo, il ragazzo che era con me si offre di recuperare la granata inesplosa, per riconsegnarla al club attaccante a fine torneo. Al suo ritorno ci consegna una pietra del peso di uno o due Kg.
Controllo personalmente che non si sia sbagliato, ma avendo preparato la postazione da solo, ed avendo liberato la linea di tiro, posso assicurare che non cerano pietre prima dello scontro (altrimenti le avrei utilizzate per bloccare il telo), e nessun`altro oggetto che avessi potuto confondere con la presunta granata.
In conclusione di questo episodio direi che:
1 nel softair non è consentito l`uso di armi diverse da quelle nate per questo sport (asg, pistole, mine ecc.), altrimenti la prossima sentinella che raggiungo di spalle, la posso stordire con una pietra?
2 Chi ha lanciato la pietra non poteva sapere che ero adeguatamente protetto, infatti per fermare un pallino, bastava il telo e le frasche, e i materassi non si vedevano! Se avessi avuto solo quelle, la pietra mi poteva colpire ovunque!
3 Chi ha lanciato la pietra non poteva vedere tutta la zona (davanti avevo un paio d`alberi e delle frasche, a lato avevo molte frasche), e se ci fosse stato un`operatore nelle frasche antistanti e veniva colpito dalla pietra? Andrebbe considerato come vittima del diversivo?
Quindi si può affermare che non esiste nessuna giustificazione per un `atteggiamento del genere, ne per chi cerca di giustificare questo genere di comportamenti irresponsabili!

Procediamo col successivo episodio:
Finalmente alle 5 decido di riposare un poco, mi informo sulle regole di ingaggio all`interno degli edifici, e il responsabile di campo mi indica delle strisce di nastro colorato largo 5 centimetri posizionate ad altezza viso (sono alto 180 cm, vorrei vedere chi ha la vita a quell`altezza) sulla porta che accede al dormitorio, e mi dice che li dentro non si può sparare, e che quell`accorgimento era stato sempre utilizzato e autorizzato nei tornei. Inoltre avevamo con noi Rudy, che ha visto e valutato (spero) la segnalazione.
Mentre cercavo di riposare, arriva l`ennesimo ingaggio. Quindi casino e rumore da vendere. Mi rompo i cogl...i e decido di riprendere il gioco. Sono seduto sulla brandina con le gambe ancora nel sacco a pelo, quando un calcio sfonda la porta, e due ragazzi si gettano all`interno, uno dei quali spara raffiche dovunque, su tutti (era di fronte a me, vedevo i due e parte del corridoio dietro). Io mi sono coperto il viso, ma il ragazzo vicino alla porta si è trovato un`unghia nera e diversi bollini gratuiti. Anche uno dei ragazzi che dormiva dentro la zanzariera è stato raggiunto da un pallino, dopo che lo stesso ha rotto la retina. Nonostante che tutti gridavamo "non si spara qua dentro". Alla fine i tipi se ne sono usciti senza dire una parola di scuse, ma sentendone molte e molto colorite!

A conclusione di questa esposizione, vorrei citare il comportamento delle squadre nell`ultimo torneo appena concluso. Alla 16^ Luna di Noas appena conclusasi (con l`ottimo terzo posto conquistato da noi e dai team che si sono aggregati), dove era consentito sparare sui dormienti, gli aggressori entravano e ci chiedevano solamente il "gettone vita", senza sfondare la porta o sparare a nessuno! Stesso comportamento per tutte le squadre compresa la nostra.

Mi sembra che questa sia un`esposizione dei fatti, il più fedele possibile, e non vedo quali argomenti si possano utilizzare per non considerare i fatti come anti sportivi, o per confutarli (tra le altre cose, oltre ai colleghi che possono testimoniare i fatti esposti, posso aggiungere che sono astemio).

Inoltre mi permetto di citare una frase che mi ha molto colpito per la sua leggerezza ed ignoranza:

Anche qua le cose sono completamente diverse da come le dici. E' vero che i barbari hanno attaccato OBJ al di fuori della loro giurisdizione, ma erano in mezzo a tutta la fazione "regolare" (quindi sono stati 3-4 club tutti insieme a fare ciò che tu dici), ed'è successo solo perchè il responsabile di fazione ha detto di fare così.

Quindi se sapevate che stavate infrangendo una regola, ma vi dicono di farlo, è giusto farlo? E rifarlo???? E se vi avrebbero detto che si poteva attaccare utilizzando pietre, bastoni, coltelli ed armi vere? Nessuno antepone l`intelligenza ed il buon senso alle proprie azioni, quando a comandare c`è un`altro? Vi siete dimenticati che questo è un gioco, e che nessun carabiniere verrà a porVi in arresto per insubordinazione?
Chiudo, scusandomi per la lungaggine e ricordando che il softair è come il gioco degli scacchi, ma più bello perchè si svolge in squadra, in una situazione simile alla realtà, non esiste individualità, e comanda il buon senso ed il rispetto degli avversari!


Sul fatto che i protagonisti dei fatti accaduti siano tutti Barbari (nel club e nei fatti), non posso assolutamente confermare o smentire perchè non conosco i nostri aggressori, ne questi hanno una divisa diversa dagli altri! Lascio queste considerazioni al mio responsabile di campo, e a quello degli Spartan che ha goduto della nostra ospitalità, e confido nella loro valutazione!

[Shader]

Dato che la mia cortese richiesta volta a limitare i nostri show da cortile non è stata accolta, denotando una gran maturità da parte vostra, mi trovo costretto a proseguire questo stancante siparietto, nella speranza che qualche mod prima o poi chiuda.

Non ho intenzione di ripetere quanto detto sopra. La vostra versione differisce da quella dei barbari presenti, e considerando il mare di scempiaggini con cui vi siete riempiti la bocca in prima battuta, stento a credere ad anche solo una della vostre parole.

L'episodio del sasso è già stato discusso. Non ci tornerò sopra.

L'episodio del dormitorio, come specificato molti post più in alto, non è stato compiuto da giocatori dei Barbari, ma di altri gruppi. In ogni caso l'area non era certamente ben bandellinata.

Per quanto riguarda il regolamento, se il mio contatto con la DG mi dice che posso fare una cosa, allora significa che posso farla. Dire "attaccate pure anche quegli obj" è diverso da "accoltellate i difensori". Non vedo dove il nostro buonsenso doveva impedirci di attaccare gli obj più lontani.

In ultima battuta, non sapete (tranne che per il sasso) nemmeno chi siano le persone coinvolte nei diversi avvenimenti. Figuriamoci i club. Ciò nonostante, continuate ad accanirvi sul gruppo "Barbari", e ai vari inviti di chiarificazione faccia a faccia, telefono, mail, segnali di fumo...continuate imperterriti con questa parata rionale per diffamare il nome del nostro club. Vi invito a dimostrare un pò del tanto sbandierato buonsenso dei "quarant'anni di età" e a darci un taglio. Chi ci conosce e ha giocato con noi sa chi siamo e come ci comportiamo, inoltre il vostro comportamento sta solo causando una frattura insanabile tra i nostri due gruppi.

[sbrodolo]

Dato che la mia cortese richiesta volta a limitare i nostri show da cortile non è stata accolta, denotando una gran maturità da parte vostra, mi trovo costretto a proseguire questo stancante siparietto, nella speranza che qualche mod prima o poi chiuda.

Non ho intenzione di ripetere quanto detto sopra. La vostra versione differisce da quella dei barbari presenti, e considerando il mare di scempiaggini con cui vi siete riempiti la bocca in prima battuta, stento a credere ad anche solo una della vostre parole.

L'episodio del sasso è già stato discusso. Non ci tornerò sopra.

L'episodio del dormitorio, come specificato molti post più in alto, non è stato compiuto da giocatori dei Barbari, ma di altri gruppi. In ogni caso l'area non era certamente ben bandellinata.

Per quanto riguarda il regolamento, se il mio contatto con la DG mi dice che posso fare una cosa, allora significa che posso farla. Dire "attaccate pure anche quegli obj" è diverso da "accoltellate i difensori". Non vedo dove il nostro buonsenso doveva impedirci di attaccare gli obj più lontani.

In ultima battuta, non sapete (tranne che per il sasso) nemmeno chi siano le persone coinvolte nei diversi avvenimenti. Figuriamoci i club. Ciò nonostante, continuate ad accanirvi sul gruppo "Barbari", e ai vari inviti di chiarificazione faccia a faccia, telefono, mail, segnali di fumo...continuate imperterriti con questa parata rionale per diffamare il nome del nostro club. Vi invito a dimostrare un pò del tanto sbandierato buonsenso dei "quarant'anni di età" e a darci un taglio. Chi ci conosce e ha giocato con noi sa chi siamo e come ci comportiamo, inoltre il vostro comportamento sta solo causando una frattura insanabile tra i nostri due gruppi.

Carissimo Shader, hai ragione, è ora di farla finita, quindi per me questo sarà il secondo e ultimo post, anche perchè questa conversazione è sterile e priva di un qualche scopo.
Ti ringrazio per la paziente lettura del mio lungo post, ma evidentemente hai saltato qualche riga, come ad esempio quella in grassetto dove specifico che ignoro nome e gruppo degli assalitori, e che lasciavo questa considerazione ad altri, che per inciso non hanno aggiunto nulla, quindi non vedo motivazioni per citare un accanimento nei vostri confronti.
Ad ogni modo, lo scopo del mio post è sempre e solo quello di riportare i fatti vissuti in prima persona, il più fedelmente possibile. Inoltre mai ho usato parole offensive, e se l`ho fatto, me ne dispiace perchè non era mia intenzione. Quindi dire che mi sono riempito la bocca di scempiaggini, e che per questo non sono degno della tua fede, mi risulta assai offensivo.
L`episodio del sasso (che ripeto, io ho solo riportato, aggiungendo separatamente le mie personali impressioni) evidentemente non è stato compreso nella sua gravità. La leggerezza con la quale continui a parlarne, denota che per te va bene, nessuno si è fatto male, e quindi la cosa non ha importanza alcuna. Mi vien da citare un proverbio friulano che si può tradurre in: inutile discutere con l`asino, si perde solo tempo e si infastidisce l`animale.
E questo si puo riportare anche per l`episodio del dormitorio (chiunque fosse stato il protagonista, di qualunque club). Affermare che non sono stati operatori del tuo club a fare quel casino, ma aggiungere e ripetere che la bandellatura non era ben fatta, mi puzza di controsenso. Se non era ben fatta, addirittura "certamente", coma fai a saperlo, eri tu a sfondare la porta? Inoltre se Rudy ha deciso che quella bandellatura andava bene, allora doveva andar bene per tutti. Visto che l`organizzazione era del suo club, tutti dovevano accettarne le regole.
Sul caso dei ripetuti attacchi alla nostra postazione, non posso citare il regolamento. Io non ce l`ho sotto mano, quindi prima ho citato norme che mi sono state riferite. Forse avevamo regolamenti differenti? Ad ogni modo nessuno ha parlato di accoltellare i difensori, ho solo detto che dal tuo precedente post si evinceva che eri al corrente che non si poteva sconfinare nella nostra zona, e che quindi avresti dovuto avere il buon senso di dire "non si può, quindi non lo faccio, a prescindere da quello che mi ordinano", quello di usare pietre, bastoni ecc.. era solo un esempio, che nell`intenzione doveva sottolineare la possibilità di rifiutarsi di obbedire ad un ordine. Ora dici che il regolamento lo permetteva? Mi pare che ti contraddici spesso! Hai le idee chiare?
Aggiungo che gli inviti a discuterne di persona ci sono stati, ma a quanto pare, ignorati. Che sono sempre disponibile a chiarire "de visus", e che questa disponibilità mi è stata confermata da molti Orchi presenti a quel torneo.
Chi vi conosce ed ha giocato con voi.... Come mai in quattro tornei giocati in regione, siete stati invitati solamente ad uno? Nella tana dell`orco, I tre re, La luna di Noas, non vi ho visto! Correggimi se sbaglio per piacere.
Ad ogni modo, mi ripeto e sottolineo che io ho cercato solamente di riportare i fatti, l`intenzione era quella di chiarire che personalmente non accuso i Barbari perchè non posso dimostrare il loro coinvolgimento, ma che questa accanita difesa sembra invece dimostrare il contrario, e non vedo come una discussione tra due operatori di club diversi, possa sancire la volontà dei due club a sviluppare un qualche astio. Personalmente non ho alcun potere per dire al club di evitare i Barbari, e nessuna intenzione di farlo.
Con questo, spero di essere riuscito a chiarire la mia posizione, e se la cosa dovesse trascinarsi ancora, allora mi rifaccio al proverbio già citato per sottolineare l`inutilità di ulteriori commenti da parte mia.
Baci e abbracci, have a nice day ^_^

[salvolo]

Io sono quello dall'unghia nera, che mi cascherà, e che ci vorrà un bel bel po per tornare nuova. Non mi spreco a dire altro.

[Shader]

Non mi spreco nemmeno io. Abbiamo già detto che sono stati altri club a compiere l'assalto di cui parli. Per il resto non ho intenzione di ripetermi.

Vorrei solo precisare una cosa.

Chi vi conosce ed ha giocato con voi.... Come mai in quattro tornei giocati in regione, siete stati invitati solamente ad uno? Nella tana dell`orco, I tre re, La luna di Noas, non vi ho visto! Correggimi se sbaglio per piacere.

Sì, sbagli e ti correggo volentieri. La tana dell'orco non è sicuramente un torneo che ha catturato la nostra attenzione. I tre re doveva inizialmente essere tenuto da noi, ma in seguito abbiamo comunicato a Seamad la nostra intenzione di tirarci fuori dall'organizzazione. La luna di Noas è un altro torneo al quale non siamo mai stati interessati a partecipare, e ad oggi non abbiamo cambiato opinione (se non siamo mai stati a nessuna edizione, mi pare normale che non ci invitino). In ogni caso quest'ultimo punto a) non è attinente alla discussione e b) non sono affari vostri. In effetti dimostra solo che siete un pò disinformati, dato che pare non foste a conoscenza dell'iniziale progetto del torneo in seguito da voi stessi patrocinato (I tre re).

Detto questo, chiudo una volta per tutte. A discutere oltre non ce ne viene in tasca nulla.

[Orcoobelix]

Tranquillo Shader: i nomi di chi ha perpetrato il lancio della pietra e gli altri avvenimenti sono a noi noti...

[hurutz_7]

L`episodio del sasso (che ripeto, io ho solo riportato, aggiungendo separatamente le mie personali impressioni) evidentemente non è stato compreso nella sua gravità. La leggerezza con la quale continui a parlarne, denota che per te va bene, nessuno si è fatto male, e quindi la cosa non ha importanza alcuna.

Tranquillo Shader: i nomi di chi ha perpetrato il lancio della pietra e gli altri avvenimenti sono a noi noti...

L'unico nostro errore è stato il lancio della pietra (fatto che pure noi riteniamo grave), non abbiamo scusanti, per il responsabile del accaduto sono gia stati presi da tempo provvediamenti. Ci scusiamo dell'accaduto.

La chiudo qua nella speranza che questa discussione sia terminata
saluti
Hurutz