Discussione Torneo Red One

[The_NightRider]

Attenzione a non confondere la snellezza e la rapidità di intervento di una ASD come l'ASNWG con la necessità di verifica di un ente come lo CSEN.

Onestamente pensatela al di fuori del softair ma nell'interezza dell'ente, in questo momento dimensionalmente uno dei piu' importanti in Italia, se dovesse verificare ed aprire indagini interne per ogni segnalazione (singola ovviamente) con non so quante mila associazioni sportive ad esso legate investirebbe anni di lavoro solo in quello. Conoscendo lo Csen di Bologna credo che non perderanno tempo una volta ricevute le "denuncie" delle ASD coinvolte e faranno procedere con solerzia le indagini.

Venendo invece alla questione attuale , non ho più avuto comunicazioni di sorta ne da Hope , ne da membri BW , ne da nessun altro , eventualmente mi mandate una mail con un po di aggiornamenti sull'andamento ? Così cerco di capire anch'io a che punto siete , ribadisco come prima , se necessario e se servisse a disposizione con quel che posso.

Mmmmm,Kad...non trovo completamente giusto questo tipo di ragionamento.
Lo CSEN ha creato una struttura ad hoc per il softair(CSEN Softair),la quale si occupa di promuovere specificatamente il softair.
Non credo che a muoversi avrebbe dovuto essere l'intera struttura CSEN,ma la molto più snella CSEN Softair,la quale ha molta visibiltà sulla vostra rivista(che spero leggano...) e che in questi anni ha tesserato migliai di giocatori e ASD.
Un'interessamento da parte loro sarebbe dovuto essere "automatico"(visto che frà l'altro il responsabile è un avvocato che da cosa leggo ha molto a cuore la legalità nel softair) invece che sollecitato da Hope(e anche un pò da me..lo ammetto.,,ho voluto stuzzicare un pò anche io...),anche solo come "indagine" preventiva nel caso ci fosse poi una segnalazione nei confronti della ASD Blackwater.
ASD che fin'ora a parte qualche chiacchera non ha fornito nessun reale supporto ai truffati,e che dunque potrebbe reiterare la truffa quando vuole,in quanto non sottoposta(per ora) a nessuna verifica o sospensione cautelativa.
Insomma...se volgiamo trincerarci dietro la burocrazia,per me và anche bene,ma farla passare per buonsenso no.....

[Kadmillos]

Mmmmm,Kad...non trovo completamente giusto questo tipo di ragionamento.
Lo CSEN ha creato una struttura ad hoc per il softair(CSEN Softair),la quale si occupa di promuovere specificatamente il softair.
Non credo che a muoversi avrebbe dovuto essere l'intera struttura CSEN,ma la molto più snella CSEN Softair,la quale ha molta visibiltà sulla vostra rivista(che spero leggano...) e che in questi anni ha tesserato migliai di giocatori e ASD.
Un'interessamento da parte loro sarebbe dovuto essere "automatico"(visto che frà l'altro il responsabile è un avvocato che da cosa leggo ha molto a cuore la legalità nel softair) invece che sollecitato da Hope(e anche un pò da me..lo ammetto.,,ho voluto stuzzicare un pò anche io...),anche solo come "indagine" preventiva nel caso ci fosse poi una segnalazione nei confronti della ASD Blackwater.
ASD che fin'ora a parte qualche chiacchera non ha fornito nessun reale supporto ai truffati,e che dunque potrebbe reiterare la truffa quando vuole,in quanto non sottoposta(per ora) a nessuna verifica o sospensione cautelativa.
Insomma...se volgiamo trincerarci dietro la burocrazia,per me và anche bene,ma farla passare per buonsenso no.....

Qui purtroppo ci si scontra con l'ente , nel senso che CSEN Softair è un emanazione dell'Ente CSEN ma che dipende dalla sezione provinciale bolognese di Csen, i BW non erano associati direttamente a CSEN Softair ma a CSEN Torino (altro campanile) per questo vi dicevo che ASNWG è più snella nella gestione delle proprie ASD , deve occuparsi di numeri inferiori ed ha specificità, CSEN ha altre metodologie , altre dimensioni e altre procedure (necessarie).

Sia ben chiaro , io NON sono qui a difendere CSEN, non ne hanno di certo bisogno ne tantomeno sono un dirigente di questo ente (anzi il contrario).

Ci tengo però per deformazione a spiegare al meglio del mio possibile, se non riesco a farlo vi chiedo scusa e faccio mea culpa.

Sospensione cautelativa ?

Scusami Night ma come fai a sospendere una ASD ? Considera che una ASD ha un regime legale e fiscale particolare, non puoi sospenderla da un Ente , se la sospendi cessa automaticamente di essere una ASD e quindi ricade in altri regimi (legali e fiscali) non esiste neanche un ordinamento legale che consenta ad un ente di sospendere una ASD. Oltre a questo pensa solo alla stupidità umana , se esistesse , basta che un qualsiasi mongolo venga a dire chessò che i "The Unit" lo hanno truffato e ti ritrovi sospesa la ASD cautelativamente ? Cazzarolla , secondo me non parliamo di giustizia qui diventa una caccia alle streghe.

Poi rifletteteci un attimo , ma secondo voi , un ente come lo CSEN ha interesse a far in modo che le sue ASD vadano in giro a truffare giocatori di SA ?

Ragazzi parliamo di un ENTE che dimensionalmente è impressionante, ma secondo voi ci rimettono la reputazione e rischiano lealmente imputazioni penali per una cagata come un torneo ? No perchè vi ho sempre fatti più intelligenti di così eh...... Csen Softair ha detto che avrebbe dato il via ad una indagine , io credo a CSEN Softair (come credo sempre a tutti fino a prova contraria, come ho appunto creduto alle parole dei BW intervenuti , come ho creduto alle parole di Hope quando ci siamo parlati e via dicendo) se si dimostrerà indegno di questa mia fiducia farò in modo che l'Italia (softeristica) lo sappia. Siccome conosco bene le persone che formano CSEN Softair so che si stanno già dando da fare in quest'ambito, però ribadisco , una cosa è l'ASNWG con la sua dimensione (di massimo rispetto non a caso l'editoriale di questo numero è scritto dal Mori Taddei) un altra è la realtà CSEN/ASI/UISP (e via dicendo).

[marswallace]

Ho chiesto di poter avere l'elenco degli iscritti o almeno i dati dei legali rappresentanti della BlackWater e mi sono stati negati per privacy. Per quanto riguarda i provvedimenti o il sostegno... Onore alle buone intenzioni ma per ora, e a quanto mi è dato intendere nel prossimo futuro, nisba.

Perdonate l'intrusione perchè non sono coinvolto, ma vorrei una informazione:
Qualcuno esperto di leggi, mi conferma se questa cosa è vera?
A me risultava che dirigenti e responsabili di una ASD fossero nomi di pubblico dominio (e mi sembra anche logico, altrimenti l'associazione non è più pubblica ma segreta, che in Italia è illegale).

[Kadmillos]

Perdonate l'intrusione perchè non sono coinvolto, ma vorrei una informazione:
Qualcuno esperto di leggi, mi conferma se questa cosa è vera?
A me risultava che dirigenti e responsabili di una ASD fossero nomi di pubblico dominio (e mi sembra anche logico, altrimenti l'associazione non è più pubblica ma segreta, che in Italia è illegale).

Nome e Cognome per assurdo non sono considerati dati sensibili e sono pubblici per chiunque , credo (ma posso sbagliarmi) che Hope si riferisse ad altri dati , anche perchè nome e cognome dei coinvolti li avevamo già avuti a suo tempo.

[killabees]

kad, sarà come dici...ma i fatti dicono che al momento di tirar fuori i coglioni hanno trovato mille inghippi burocratici, anzichè pensare a risolvere il problema...
e che non seguono tanto quello che succede nel softair...perchè un "grande" ente con mille rappresentanti non sia informato dei casini che succedono nel nostro ambiente beh, non vedo cosa rappresentino a fare dei softgunner.

[Hope]

Kad, io ho chiesto proprio i nomi e i cognomi e ti spiego perché: all'incontro con i BW (dove eri presente anche tu e ricorderai bene) la controparte non si è presentata per nome e cognome e mi ha impedito sia di registrare che di scrivere. In più mi hanno detto che il vecchio direttivo non esiste, che il nuovo sono loro, che le firme sono fasulle, che denunciano la presentazione del cambio direttivo come illecita... Ora... Io dove trovo una fonte attendibile per avere nomi e cognomi dei rappresentanti se non nell'ente che li ha registrati?

[The_NightRider]

Qui purtroppo ci si scontra con l'ente , nel senso che CSEN Softair è un emanazione dell'Ente CSEN ma che dipende dalla sezione provinciale bolognese di Csen, i BW non erano associati direttamente a CSEN Softair ma a CSEN Torino (altro campanile) per questo vi dicevo che ASNWG è più snella nella gestione delle proprie ASD , deve occuparsi di numeri inferiori ed ha specificità, CSEN ha altre metodologie , altre dimensioni e altre procedure (necessarie).

Sia ben chiaro , io NON sono qui a difendere CSEN, non ne hanno di certo bisogno ne tantomeno sono un dirigente di questo ente (anzi il contrario).

Ci tengo però per deformazione a spiegare al meglio del mio possibile, se non riesco a farlo vi chiedo scusa e faccio mea culpa.

Sospensione cautelativa ?

Scusami Night ma come fai a sospendere una ASD ? Considera che una ASD ha un regime legale e fiscale particolare, non puoi sospenderla da un Ente , se la sospendi cessa automaticamente di essere una ASD e quindi ricade in altri regimi (legali e fiscali) non esiste neanche un ordinamento legale che consenta ad un ente di sospendere una ASD. Oltre a questo pensa solo alla stupidità umana , se esistesse , basta che un qualsiasi mongolo venga a dire chessò che i "The Unit" lo hanno truffato e ti ritrovi sospesa la ASD cautelativamente ? Cazzarolla , secondo me non parliamo di giustizia qui diventa una caccia alle streghe.

Poi rifletteteci un attimo , ma secondo voi , un ente come lo CSEN ha interesse a far in modo che le sue ASD vadano in giro a truffare giocatori di SA ?

Ragazzi parliamo di un ENTE che dimensionalmente è impressionante, ma secondo voi ci rimettono la reputazione e rischiano lealmente imputazioni penali per una cagata come un torneo ? No perchè vi ho sempre fatti più intelligenti di così eh...... Csen Softair ha detto che avrebbe dato il via ad una indagine , io credo a CSEN Softair (come credo sempre a tutti fino a prova contraria, come ho appunto creduto alle parole dei BW intervenuti , come ho creduto alle parole di Hope quando ci siamo parlati e via dicendo) se si dimostrerà indegno di questa mia fiducia farò in modo che l'Italia (softeristica) lo sappia. Siccome conosco bene le persone che formano CSEN Softair so che si stanno già dando da fare in quest'ambito, però ribadisco , una cosa è l'ASNWG con la sua dimensione (di massimo rispetto non a caso l'editoriale di questo numero è scritto dal Mori Taddei) un altra è la realtà CSEN/ASI/UISP (e via dicendo).

Mi dispiace Kad,ma sono in completo disaccordo con un ragionamento del genere.
La realtà sarà anche questa,ma mi rifiuto di accettarla.
E' uno scaricabarile che un ente di promozione sportiva non dovrebbe permettersi(o meglio..non gli dovrebbe essere permesso).
Incomincio a capire perchè alcune persone hanno scelto strade diverse rispetto all'affiliazione ad un'ente.
Fine OT...

[marswallace]

Nome e Cognome per assurdo non sono considerati dati sensibili e sono pubblici per chiunque .

ok, allora è come ricordavo, volevo essere sicuro al 100%

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Kad, io ho chiesto proprio i nomi e i cognomi e ti spiego perché: all'incontro con i BW (dove eri presente anche tu e ricorderai bene) la controparte non si è presentata per nome e cognome e mi ha impedito sia di registrare che di scrivere. In più mi hanno detto che il vecchio direttivo non esiste, che il nuovo sono loro, che le firme sono fasulle, che denunciano la presentazione del cambio direttivo come illecita... Ora... Io dove trovo una fonte attendibile per avere nomi e cognomi dei rappresentanti se non nell'ente che li ha registrati?

il direttivo dell'epoca è responsabile dei fatti svolti all'epoca, e la privacy non c'è, perchè l'associazione è pubblica. Mi pare che di questo possiamo essere abbastanza sicuri anche senza spendere 200 euro per chiederlo a un avvocato.

Hope, amico mio, richiama CSEN e chiedi di nuovo i nomi. Dì anche che se non te li danno denunci anche lo CSEN in toto (ovviamente è solo un bluff)
Vedrai che qualcosa cambia, e che se possono legalmente darti i dati, te li danno. Probabilmente non dare informazioni è solo una loro politica interna.

Ciao Hope e tutti gli altri - non siete soli!!!

[red1]

Kad, io ho chiesto proprio i nomi e i cognomi e ti spiego perché: all'incontro con i BW (dove eri presente anche tu e ricorderai bene) la controparte non si è presentata per nome e cognome e mi ha impedito sia di registrare che di scrivere. In più mi hanno detto che il vecchio direttivo non esiste, che il nuovo sono loro, che le firme sono fasulle, che denunciano la presentazione del cambio direttivo come illecita... Ora... Io dove trovo una fonte attendibile per avere nomi e cognomi dei rappresentanti se non nell'ente che li ha registrati?

E' doveroso da chi ha avuto con te l' incontro fare questa precisazione:

Lo abbiamo detto e scritto più volte, soprattutto nell' incontro che abbiamo avuto, che c' è un solo ed unico direttivo, quello che è presente nei documenti ufficiali presentati per costituire l' ASD.
NON ESISTE NESSUN NUOVO DIRETTIVO, IL DOCUMENTO CHE ATTESTA CIO E' UN FALSO CREATO PER FUORVIARE LE RESPONSABILITA' PERSONALI.

Nell' incontro non ti ho impedito nulla, è vero ti ho negato il permesso di registrare, ( scusa ma le parole hanno il loro significato) ma nessuno ti ha negato il permesso di prendere appunti.

Non credo sia giusto affermare delle cose che che non corrispondono a ciò che effettivamente sia stato detto, ciò porta tutti quelli che ti leggono a conclusioni errate, visto che nel resoconto dell' incontro dici una cosa e qui scrivi l' opposto.

[BERSERK-SAN MARCO]

c' è un solo ed unico direttivo, quello che è presente nei documenti ufficiali presentati per costituire l' ASD.
NON ESISTE NESSUN NUOVO DIRETTIVO, IL DOCUMENTO CHE ATTESTA CIO E' UN FALSO CREATO PER FUORVIARE LE RESPONSABILITA' PERSONALI.

veramente in più di un messaggio tu,o chi per te con questo nick,ha detto il contrario!!!

almeno prima di sparar boiate...mettetevi d'accordo!!!

Nell' incontro non ti ho impedito nulla, è vero ti ho negato il permesso di registrare, ( scusa ma le parole hanno il loro significato) ma nessuno ti ha negato il permesso di prendere appunti.

geniale!!!

veramente era meglio se facevi il contrario!!!se non avevi nulla da nascondere potevi benissimo permettere la registrazione che a differenza degli appunti e difficilmente male-interpretabile!!!