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Discussione: Aumentare ROF - marui beta spetsnaz

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  1. #1
    Spina L'avatar di andre.brother
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    io adesso uso una 8,4 v - 1700.... però adesso vi allego la mail che mi ha mandato con descrizione precisa di tutti i pezzi che mi monta così capite al meglio e saprete dirmi meglio!

    Partiamo dal gruppo aria:
    -pistone con denti in acciaio

    Semplicemente rende la tua asg “eterna” . come ti dicevo al tel puo capitare conmotori hs (high speed) che il pistone venga riagganciato in corsa (il pistone non fa in tempo ad arrivare in fondo al cilindro che il settoriale (l’ingranaggio che va contro il pistone) lo riaggancia. Purtroppo se avviene ciò puo capitare che il settoriale agganci il dente sbagliato del pistone e ciò causa spesso la rottura di un dente del pistone che risulterà da cambiare, questo pistone non evita ciò (ma la molla che ti metto dovrebbe ridurre le possbilità di questaq evenienza) ma semplicemente se capita il fucile si blocca e basta riaprirlo e tutto torna a posto, semplicemente non dovrai + cambiare pistone.
    -cilindro

    Questo ha impatto sulla precisione,il foro che vedi sul cilindro si chiama foro di compensazione e serve per far si che quando si spara il pallino venga spinto con la quantità giusta d’aria per avere la miglior precisione e gittata con la canna che si monta. Per farti capire bene ti faccio un esempio:
    se una canna lunga 20cm vuole 20 d’aria per far uscire il pallino dalla canna e gli metto un cilindro non forato che fornisce 50 d’aria una volta che il pistone entra nel cilindro basterà che esso percorri i 2 quinti del cilindro che il pallino è gia uscito dalla canna (peccato che il momento di massima spinta della molla sia quando è più vicina alla massima espansione) quindi si rileverà una minore potenza, precisione e gittata.
    La situazione opposta si ha quando si mette una canna lunga 50 e gli si mette un cilindro forato che fornisce 20: una volta che il pistone arriva alla fine del cilindro e inizia a tornare indietro il pallino non è ancora uscito dalla canna quindi il pistone lo risucchia sottraendogli potenza e stabilità e anche qui si avrà una minor gittata potenza e precisione.
    Quindi la conclusione è: a ogni canna il suo cilindro.
    Teste cilindro e pistone cuscinettate silenziati

    Questi sono uno il terminale del pistone e laltro del cilindro, questi 2 sono gli addetti a convogliare l’aria contro il pallino sbattendo uno contro l’altro e sono loro i maggiori colpevoli del rumore del fucile, questi semplicemente hanno della gomma per attutire il botto di quando si scontrano (in + ti ci faccio una lavorazione della madonna che ti renderà il fucile ancora + silenzioso), la testa pistone è anche dotata di cuscinetti a sfera x ridurre l’attrito con la molla
    -molla sp 90

    Questo tipo di molle sono molto buone in quanto sono molto + reattive della media e ciò comporta una riduzione di possibilità di riaggancio in corsa del pistone
    -spingipallino

    Questo è quello che convolgia il getto d’aria dalla testa cilindro al pallino
    - Ora la meccanica:
    -motore hs

    Questo è un motore molto buono, non come il sistema turbo o l’shs classic army ma comunque tra i + validi in circolazione econ un buon rapporto qualità/prezzo
    -ingranaggi torque elicoidali

    Ho scalto degli ingranaggi torque in quanto essi assorbono gran parte della resistenza dela molla compensando così alla coppia più ridotta nei motori hs che non trovando eccessiva resistenza sprigionano tutta la loro forza consumando il meno possibile di batteria,
    la situazione opposta si presenta mettendo motore torque e ingranaggi hs in quanto tutta la resistenza della molla viene assorbita dal motore che per mantenere i suoi giri alti ciuccia + corrente.
    Gli ingranaggi elicoidali sono meglio di quelli normali in quanto la forza non viene trasmessa solo su un punto dei denti ma viene distribuita ogni volta su tutto il dente quindi a parità di energia trasmessa quelli normali spareranno meno colpi al sec di quelli elicoidali che oltretutto sono + silenziosi.
    -Boccole d’acciaio

    Le boccole sono le guide degli ingranaggi in quanto esse sostengono gli assi di quest’ultimi e siccome di serie quasi tutti le mettono di plastica queste consumandosi caunsano un disallineamento degli ingranaggi e ciò comporta a un rapido deterioramento e a una maggiore rumorosità dei suddetti quindi le si mettono d’acciaio e addio al problema.
    -spessori

    Questi vengono messi tra le boccole e gli ingranaggi per spessorarli, questo processo serve per garantire un corretto allineamento tra gli ingranaggi e ridurne attrito e rumorosità
    -reggimolla d’acciaio cuscinettato

    Questa è la guida della molla che ne garantisce n corretto giacimento in sede, è anch’essa cuscinettata per ridurre gli attriti con la molla rendedo il tutto un po + silenzioso
    -Gommino hopup da 65°

    Un gommino hopup di ottima qualità (quindi non marui) che garantisce un incremento di gittata e precisione con una minor riduzione di potenza del pallino
    -canna di precisione 6,03mm x 363mm

    Molto + precisa della canna che hai tu ora grazie alla maggior lunghezza e minor diametro

    Conclusioni finali:
    non si puo dire che avrai un fucile estremo, ma sarà alla precisione e gittata massima ottenibile con quel fucile e quel silenziatore e la raffica sarà molto sostenuta, forse non arriverai a 20 bb al secondo con una batteria 8,4 o 9,6v (di certo ti ci avvicini però, circa 17-20 con la 9,6) ma con l’aiuto della 12v i 20bb al sec li superi sicuro, in + sara ultra silenzioso,
    a me sembra un discorso coi fiocchi!

  2. #2
    Fondatore di SAM L'avatar di Luky
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    Per adesso cambia solo ingranaggi (mettici dei comuni ingranaggi rinforzati anche low-cost) e cambia batteria con una 9,6v.
    Se non cambi la molla, avrai un ROF degno di rispetto. Se invece la cambi, avrai un ROF leggermente superiore a quello che hai ora.

    Se pensi di metterci una Lipo da 11,1v, cambia anche le boccole oltre a quanto ti ho detto sopra e avrai un ROF decisamente buono pur rimandendo nei margini di affidabilità della replica discretamente alti.

    Lascia perdere kit aria, motori da Formula 1, ca§§i e mazzi: la componentistica Marui (ingranaggi esclusi) è fra le migliori del mondo.
    Ultima modifica di Luky; 15/10/2010 a 10:41

  3. #3
    SC ADDICTED



    L'avatar di Etiliko
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    Segui i consigli di Luky e Tex.....con tutto il rispetto per il tuo amico, se per arrivare a 20 bb sec deve farti cambiare tutta quella roba, significa che ti sta un po prendendo in giro volendoci far la cresta....

    Inoltre non mi sembra preparatissimo se afferma che i gommini marui non sono di ottima qualità.... ricordo che è stata la MARUI per prima ad inventar il sistema Hop Up.

    Il gruppo aria non cambiarlo, i gruppi aria marui sono i migliori. Come ti è stato sopra consigliato cambia:
    1. Tutta la Terna ingranaggi, con ingranaggi in acciaio rinforzati
    2. Batteria 11.1 LIPO + ovviamente il caricabatterie per batterie LIPO.
    3. Boccole in metallo PIENE e non cuscinettate.
    4. Piccola modifica del pistone originale che hai (lima il primo dentino dopo quello grosso, qui su SAM c'è una guida per fare tutto ciò, cercala!)
    Non ha senso mettere (secondo me) una canna di precisione ad un Marui... escono precisissimi di fabbrica.

    Io non cambierei neanche la molla e lascerei quella originale.
    MISTO e SAS lead the way


    S.C.

  4. #4
    SAMaximum



    L'avatar di TEX_ZEN
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    Pero si vede che l amico le guide e le spiegazioni di Sam le ha lette...

    Comunque, come già detto, basta cambiare settoriale e centrale con altri rinforzati ed usare una batteria più spinta e sei apposto, oltre a leggerti qualche guida così da capire meglio

  5. #5
    Soldataccio L'avatar di Live
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    Secondo me il tipo ha le idee un pò confuse: che cazzo centra il discorso pistone con denti in acciaio?!

    Se riaggancia pialla anche quelli, ci mette un pò di più ma si rovina lo stesso. In primis 20bb/s li tiene egregiamente anche il pistone di serie che montano i lowa e in secundis se vogliamo essere certi che duri una vita basta migliorare l'angolo di aggancio.
    Il mio 733 JG con meccanica di serie e pistone CA con una lipo 11.1v gira a 22bb/s e dopo 30000bb è perfetto.

    Quoto quello che ho scritto prima:
    -Ingranaggi JG 15euro
    -Boccole in metallo(se quelle di serie sono in plastica) 7euro
    -Pistone: TIENI QUELLO DI SERIE
    -Testa pistone: forala per renderla antivuoto 0euro
    -Molla Guarder SP90 9euro

    TOT: 31euro

  6. #6
    Spina L'avatar di andre.brother
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    ragazzi ho deciso che il mio marui rimane così com'è! mi compro un 74su (kalash) perchè il calcio ripiegabile lo voglio a tutti i costi! questo è il preventivo x fucile e modifiche:

    molla <1j
    pistone denti acciaio
    reggimolla acciaio
    teste pistone e cilindro silenziate cuscinettate antivuoto
    spingipallino
    motore hi-speed
    ingranaggi torque elicoidali d'acciaio
    canna di precisione
    cilindro per canna
    hopup 65°
    spessori
    boccole d'acciaio
    batteria 9,6v 1600mah stilo x ak
    ak74-su full steel & wood - 135 euro
    slitta x ottica x ak

    spese spedizione 35 euro - TOTALE: 315


    SECONDO VOI LASCIANDO PERDERE I MIEI VECCHI INTENTI, NON AVRò UN SUPER FUCILE? POI IL BETA MARUI LO POSSO SEMPRE RIVENDERE MA X UN PO LO TERRò XKE CI SONO AFFEZIONATO

  7. #7
    Soldataccio


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    Quote Originariamente inviata da seiunfolle Visualizza il messaggio
    ragazzi ho deciso che il mio marui rimane così com'è! mi compro un 74su (kalash) perchè il calcio ripiegabile lo voglio a tutti i costi! questo è il preventivo x fucile e modifiche:

    molla <1j
    pistone denti acciaio
    reggimolla acciaio
    teste pistone e cilindro silenziate cuscinettate antivuoto
    spingipallino
    motore hi-speed
    ingranaggi torque elicoidali d'acciaio
    canna di precisione
    cilindro per canna
    hopup 65°
    spessori
    boccole d'acciaio
    batteria 9,6v 1600mah stilo x ak
    ak74-su full steel & wood - 135 euro
    slitta x ottica x ak

    spese spedizione 35 euro - TOTALE: 315


    SECONDO VOI LASCIANDO PERDERE I MIEI VECCHI INTENTI, NON AVRò UN SUPER FUCILE? POI IL BETA MARUI LO POSSO SEMPRE RIVENDERE MA X UN PO LO TERRò XKE CI SONO AFFEZIONATO
    secondo me sei fuori di testa...

  8. #8
    Leggenda di SAM
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    315 euro per un lowcost e' una cosa folle, piuttosto mi spenderei i 400 euro del vfc e con una lipo 11,1v probabilmente sparera' meglio e con lo stesso rof di un kls tutto modificato oltre che a essere + resistente (vista l'esperienza mia e di altri con i kls li evito come la peste,son troppo fragili per i miei gusti).

    tutti ti han detto che era uno spreco di soldi montare tutte quelle migliorie su un marui che e' un signor fucile e tu ti compri un altro fucile, pergiunta cinese, e ci spendi la stessa cifra in modifiche?
    Ultima modifica di jackal21; 17/10/2010 a 10:49

  9. #9
    Spina L'avatar di andre.brother
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    ripeto, il marui non mi piace dato che non ha il calcio ripiegabile e ho montato artigianalmente la slitta x il dot e non mi fa impazzire.... quindi rimane il punto che un fucile nuovo lo voglio comprare e la mia scelta cade sul 74su..... io sono qui a chiedere consiglio xkè so che qui c'è gente molto + esperta di me.... ma mi trovo spiazzato e trovo delle contraddizioni all'interno del forum..ora vi spiego, una settimana fa cercando info sulla marca AOS, ho letto 34 e passa pagine di discussione qui su SAM, e ho trovato gente che affermava che è meglio acquistare un low cost cinese e modificarlo a proprio piacimento, raggiungendo poi la cifra di un high cost, avendo alla fine un prodotto superiore di un high cost.... mentre qui adesso mi dite che è meglio comprare direttamente un high cost........ è evidente che esistono 2 linee di pensiero (almeno)... quindi io devo prendere una decisione e seguirò una logica molto semplice e lineare:

    -fucile high cost: 400 euro, ed in teoria spara già bene così, in teoria è di qualità superiore ad un cinese (sia esternamente che internamente), così è e così me lo tengo perchè è già una bomba

    -fucile low cost modificato: 135 euro(full metal e real wood, no scarrellante) + 120 di modifiche volute e mirate. dato ke in teoria il cinese dentro fa cacare, lo svuoto e ci metto quello ke voglio e so ke è di qualità quello che ci metto... + 60/70 euro di spedizione(il fucile pesa, poi compro in cina) arriviamo a 300.....

    recensione (solo esterno) del fucile che comprerò(tanto l'interno cambia tutto):
    https://asaf-faenza.forumattivo.com/...alash-t693.htm

    se ponessi questo quesito ad una persona qualunque che non sa nemmeno cos'è il softair e sa fare 2 conti sicuramente opterebbe x il cinese.....

    mi sembra un fatto molto oggettivo, poi è chiaro che ognuno ha la sua linea di pensiero e può dirmi: per 100 euro in + ti prendi un bel VFC che vai tranquillo..... ma un'altro potrebbe dire: no x 100 in meno ho cmq un fucile full metal, ma dentro ci metto quello che dico io e poi se cmq si inceppa o succede qualcosa almeno le martellate sulle palle me le do da solo e non maledico la VFC la quale cmq x 2 miei amici non è stato un bellissimo acquisto......è un serpente che si morde la coda....ognuno ha la sua teoria personale.......ma...........nessuno di quelli che difendeva i cinesi nel post di AOF mi da ragione?

    Ultima modifica di andre.brother; 17/10/2010 a 12:41

  10. #10
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    con 200 euro io ti faccio sparare 60 bb/s ahah ovviamente scherzo ma mi sembrano un po troppi e cmq se ti ci metti puoi fare benissimo tu la manodopera...facendo un calcolo con 100 -120 euro te ne esci

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