Foto dal fronte

[linux]

commissario ma è possibile che prima del 94 la svezia non avesse carri con pezzi da 120? russi ce li hanno dalla seconda guerra con i pezzi da 90 dove volevano andare?

semplice, la svezia aveva i cannoni standard da 105mm, che con le munizioni allora sviluppate in svezia potevano facilmente ingaggiare i carri russi. oltretutto puntavano molto sulla mobilita, che era preclusa ai carri piu pesanti (con una bocca di fuoco di calibro maggiore). dopo la guerra fredda sono stati acquistati dei carri come il leopard, pero in vista di missioni all'estero.

cmq la svezia sta per dismettere ufficialmente i 160 strv121 (leopard 2a4), che sono pero gia accantonati da tempo (si parla dell'argentina come possibile cliente).

in paesi come norvegia e danimarca l'uso dei carri era previsto piu che latro per la difesa di alcune linee di difesa prestabilite e delle citta ed entrambi gli eserciti potevano contare su diverse centinaia di carri (perlopiu leopard 1). oggi questi carri non sono piu necessari e sono stati sostituiti in entrambi paesi con 50-60 leopard 2 di seconda mano per un eventuale uso all'estero...

[Commissario Berko]

semplice, la svezia aveva i cannoni standard da 105mm, che con le munizioni allora sviluppate in svezia potevano facilmente ingaggiare i carri russi. oltretutto puntavano molto sulla mobilita, che era preclusa ai carri piu pesanti (con una bocca di fuoco di calibro maggiore). dopo la guerra fredda sono stati acquistati dei carri come il leopard, pero in vista di missioni all'estero.

cmq la svezia sta per dismettere ufficialmente i 160 strv121 (leopard 2a4), che sono pero gia accantonati da tempo (si parla dell'argentina come possibile cliente).

in paesi come norvegia e danimarca l'uso dei carri era previsto piu che latro per la difesa di alcune linee di difesa prestabilite e delle citta ed entrambi gli eserciti potevano contare su diverse centinaia di carri (perlopiu leopard 1). oggi questi carri non sono piu necessari e sono stati sostituiti in entrambi paesi con 50-60 leopard 2 di seconda mano per un eventuale uso all'estero...

quindi gli svedesi si tengono "solo" i loro strv 122?
che poi sono forse la versione più sofisticata del leopard 2, almeno da quello che leggo sula rete.

[linux]

quindi gli svedesi si tengono "solo" i loro strv 122?
che poi sono forse la versione più sofisticata del leopard 2, almeno da quello che leggo sula rete.

esatto dovrebbero mantenere 120 strv122 (gli strv121 erano 160), di cui almeno una parte dovrebbe essere converitita in veicoli da supporto (gettaponte, recupero etc.). per un po di tempo sono stati considerati i piu modern leo2 disponibili, ma ora sono piu a o meno allo stesso livello degli altri leo2a5/a6 (in realta tra le due versioni cambia solo la lunghezza del pezzo da 120mm, negli uni l44, negli altri l55)...

[Commissario Berko]

beh calcola che negli anni '90 molti paesi della nato avevano ancora mezzi dotati solo di cannoni da 105, la svezia appunto era uno di questi.
come lo era l'italia coi suoi m-60 e leopard 1.
i pezzi da 105 equipaggiavano carri quali i cheftain britannici, i leopard 1 tedeschi e gli m60 americani.
questi tre modelli credo coprissero il 60% dei carri in dotazione all'alleanza atlantica.
devi tener presente alcuni fattori:
il 105 l5 era un ottimo pezzo, perfattamente in grado di fermare carri della classe del t-72, come dimostrato dai merkava israeliani in libano contro i mezzi siriani.
i paesi nato non puntavano a fermare la massa di mezzi del patto di varsavia solo con un confronto fra carri, nel quale la loro superiorità numerica era tremenda.
quindi i soldi (pochi anche allora) non andavano solo ai carri armati quanto anche ad altri sistemi d'arma, quali missili per la fanteria e velivoli vari.
persino l' m-1 abrams esordì col pezzo da 105 mm, sostituito con quello da 120 mm tedesco solo dopo un paio di anni di servizio.
praticamente la nato tutta è passata al 120 mm quando si sono rese disponibili grandi quantità di leopard 2 dismessi da olandesi e tedeschi.
carri dismessi per motivi economici, politici e di ottemperanza agli accordi sulla riduzione dei sistemi d'arma convenzionali.
calcola poi che il parco mezzi della nato negli anni '80 era 3 o 4 volte più grande di quello attuale, pertanto standardizzare tutti i nostri mbt ai 120 mm all'epoca sarebbe stato economicamente folle e non semplice a livello ingegneristico.
inoltre è vero che i sovietici hanno pezzi da 122 mm su alcuni dei loro mezzi da combattimento dal 1943, ma al di là del calibro le prime armi sovietiche di questo tipo non sono paragonabili ai pezzi nato attuali nè in termini di gittata nè di efficacia e neanche di capacità di penetrazione.
il pezzo da 122 mm che equipaggiava i carri js-3 e t-10m dell'u.r.s.s. ad esempio non era affatto superiore o equiparabile ai coevi pezzi da 120 mm nè offriva un'efficacia superiore ai 105 della nato.
ovviamente questo non vale per i più recenti pezzi da 125 montati sui carri delle serie t-64,t-72,t-80 e t-90.

[Kurnikoff]

beh si ovviamente ma i la classe js esordì nel 43 capirai che ne ha fatto di strada (ps: alcuno js della guardia nazionale sono stati dismessi non tanti anni fa), paragonare un pezzi del 43 con uno anni 70 è una follia, però paragonare un 125russo con un 105nato quello si che si sente la differenza.

[Commissario Berko]

beh si ovviamente ma i la classe js esordì nel 43 capirai che ne ha fatto di strada (ps: alcuno js della guardia nazionale sono stati dismessi non tanti anni fa), paragonare un pezzi del 43 con uno anni 70 è una follia, però paragonare un 125russo con un 105nato quello si che si sente la differenza.

infatti io premettevo che nonostante l'adozione di certi calibri da parte dei sovietici sin dagli anni '40 del xx° secolo non si poteva dire che questi avessero effettivamente surclassato gli occidentali , stante le diverse caratteristiche e prestazioni operative di questi grossi calibri.
avendo poi aggiunto che ovviamente se si parlava delle adozioni più recenti in fatto di artiglierie imbarcate sui carri russi le cose cambiavano.
per quanto riguarda il js-3 ed il t-10m, sono due dei carri che più mi piacciono esteticamente, ma furono dismessi dalla prima linea negli anni '60, perchè il concetto di carro armato pesante era al suo tramonto.
alcuni sopravvissero sino al 2000 per compiti di addetstramento e so che certe torrette di t-10m furono installate sulla sommità di casamatte in cemento, lungo il confine cinese negli anni '70.
ai tempi la tensione fra i due paesi era alle stelle.
una soluzione analoga a quella tentata nel 1944 dai tedeschi colle torrette dei carri francesi catturati nel 1940 e più in là colle torrette dei panther.
qualcosa di simile fu fatta anche alla frontiera nord orientale del nostro paese con le torrette degli m-4 sherman e degli m-26 pershing.

[zampi]

un pò di foto varie per ravvivare la sezione
svedese

[Sub_Troncos]

la svedese è già uan delle più belle mimetiche in assoluto, ma devo dire che in desertica pure regge benissimo!!! grazie per le foto zampi!

[Commissario Berko]

finlandesi in ambiente innevato

[Commissario Berko]