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Discussione: Mappe digitalizzate: da Nord della griglia a Nord Reale. Come?

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  1. #1
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    Predefinito Mappe digitalizzate: da Nord della griglia a Nord Reale. Come?

    sono in possesso di varia cartografia digitalizzata igm in wgs84/utm.
    col navigatore satellitare smartcomgps nessun problema.
    il fatto e' che le stampo anche su cartaceo e quindi per la navigazione con la bussola mi servirebbe anche la deviazione del nord della griglia rispetto al nord geografico. la cosa sarebbe risolvibile plottando le griglie di lat/long e basandosi su quelle per l'allineamento della bussola da carta, ma a me serve anche la griglia utm. insomma, se ci fosse il modo di calcolare data una mappa digitale georeferenziata la deviazione del nord della griglia rispetto a quello reale....

    grazie in anticipo
    dan

  2. #2
    Soldataccio




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    in che club giochi ? (ho visto che sei un vicino)

    non mi sono mai preoccupato di una differenza del genere, adesso faccio 2 prove con qualche programmino e vediamo cosa salta fuori.
    in teoria qui in italia nord magnetico = nord reale mentre nord reale rispetto al nord cartografico ha delle differenze a seconda di dove ti trovi....

    per l'utm con fuso 32 il meridiano centrale diventa quello dei 9° (utm 500.000 e) e li avrai un errore nord carta/nord reale = 0
    man mano che ti sposti da li avrai un errore (piccolo per chi deve solo navigare)

    reticolo blu = utm fuso 32
    reticolo rosso = geografico
    Ultima modifica di Tato; 13/10/2009 a 14:01

  3. #3
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    Quote Originariamente inviata da tato Visualizza il messaggio
    in che club giochi ? (ho visto che sei un vicino)

    non mi sono mai preoccupato di una differenza del genere, adesso faccio 2 prove con qualche programmino e vediamo cosa salta fuori.
    in teoria qui in italia nord magnetico = nord reale mentre nord reale rispetto al nord cartografico ha delle differenze a seconda di dove ti trovi....

    per l'utm con fuso 32 il meridiano centrale diventa quello dei 9° (utm 500.000 e) e li avrai un errore nord carta/nord reale = 0
    man mano che ti sposti da li avrai un errore (piccolo per chi deve solo navigare)

    reticolo blu = utm fuso 32
    reticolo rosso = geografico
    tato, non sono affiliato a nessun club, ma ho il porto d'armi=> una glock g21 ed un airarms da 48j misurati a 10cm dalla bocca
    spesso vado in umbria che e' 33t quindi mi e' di grande importanza conoscere lo scarto tra nord di griglia e nord reale.
    attendo le tue verifiche e grazie sin d'ora.

  4. #4
    Soldataccio


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    stasera guardo la carta magnetica che ho, se comprende anche il nord-ovest! li ci sono tutti i valori di variazione magnetica!

    ogni anno cambia la posizione del nord magnetico, per farlo ti serve il cartiglio della mappa che usi, in cui è segnata la data di riferimento e il valore della veriazione magnetica rispetto al reticolo di quella mappa!

  5. #5
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    Quote Originariamente inviata da lobo_darkhawk Visualizza il messaggio
    stasera guardo la carta magnetica che ho, se comprende anche il nord-ovest! li ci sono tutti i valori di variazione magnetica!

    ogni anno cambia la posizione del nord magnetico, per farlo ti serve il cartiglio della mappa che usi, in cui è segnata la data di riferimento e il valore della veriazione magnetica rispetto al reticolo di quella mappa!
    lobo, la variazione magnetica (declinazione) mi e' nota. 1°30' est.
    il mio problema e' diverso e complementare: nel reticolo utm in quanto rappresentazione piana di una superficie curva (la terra) il nord della griglia (utm) non coincide col nord reale (geografico).
    considera che io ho le carte digitalizzate in wgs84/utm e da queste stampo. uso il satellitare, ma controllo passo passo con la bussola, che e' una recta dp10. ecco quindi che ho bisogno di riportare tutto al nord reale, per far la qual cosa ho bisogno di due elementi:
    1)la declinazione (che mi e' nota)
    2)la discrepanza tra nord della griglia e nord reale (che e' il motivo di questo post)

    ciao, dan

  6. #6
    Soldataccio


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    la declinazione e la variazione sono due cose diverse!

    a te serve la variazione magnetica, e con quella ruoti la tua griglia dal centro della mappa!

    variazione magnetica = declinazione magnetica + convergenza rete

    la declinazione varia nel tempo, in alcuni posti per esempio di 6°° l'anno (bisogna vedere la carta magnetica) mentre la convergenza rete non varia mai!



    la declinazione magnetica si usa per le coordinate geografiche, mentre per le utm si usa la variazione magnetica!

    ....stasera controllo i miei appunti che sto andando a memoria e non vorrei dire fesserie
    Ultima modifica di lobo_darkhawk; 13/10/2009 a 15:23

  7. #7
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    Quote Originariamente inviata da lobo_darkhawk Visualizza il messaggio
    a te serve la variazione magnetica, e con quella ruoti la tua griglia dal centro della mappa!

    variazione magnetica = declinazione magnetica + convergenza rete

    la declinazione varia nel tempo, in alcuni posti per esempio di 6°° l'anno (bisogna vedere la carta magnetica) mentre la convergenza rete non varia mai!



    la declinazione magnetica si usa per le coordinate geografiche, mentre per le utm si usa la variazione magnetica!

    ....stasera controllo i miei appunti che sto andando a memoria e non vorrei dire fesserie
    sto imparando qualcosa di nuovo (se non dici fesserie sto scherzando) quindi ti ringrazio
    daniele

  8. #8
    Soldataccio


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    aspetta prima di cantare vittoria... in questo periodo sono piuttosto rincoglionito! stasera confermo va'

  9. #9
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    Quote Originariamente inviata da lobo_darkhawk Visualizza il messaggio
    aspetta prima di cantare vittoria... in questo periodo sono piuttosto rincoglionito! stasera confermo va'
    attendo speranzoso

  10. #10
    Soldataccio


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    eccomi qua!

    in cartografia ci sono 3 nord ben distinti:

    - nord geografico, ossia il polo nord terrestre
    - nord rete o reticolato, il nord indicato dal reticolo (dai meridiani)
    - nord magnetico, quello che indica la bussola - questo nord non è fisso, ogni anno varia!

    i valori di correzione sono due invece,

    - convergenza rete, valore fisso per ogni cartina (indicato nel cartiglio)
    - declinazione magnetica, valore variabile ogni anno

    la convergenza è l'angolo del quale si scosta il reticolato chilometrico dal nord reale (geografico)

    la declinazione magnetica invece è lo scostamento degli azimut rilevati con la bussola rispetto al nord reale (geografico)

    da qui, la conferma di quanto deto prima!

    la declinazione magnetica (n.geografico-n.magnetico) si utilizza se la mappa ha una griglia gcs (geografica, coordinate geografiche)

    la variazione magnetica invece, (n.magnetico -n.rete) si utilizza per reticoli utm (chilometrici, quelli che usiamo il 99% delle volte)

    la variazione magnetica si calcola: declinazione magnetica + convergenza rete

    i dati sono così riportati sulo cartiglio delle mappe igm

    occhio a declinazioni est-ovest... nel caso del cartiglio qui sopra la declinazione cala, e quindi dopo 50 anni (la mappa è del 1959) passa da ovest ad est!

    se non si conosce il valore della variazione della declinazione magnetica, si deve consultare la mappa magnetica, che indica le varie zone con i relativi spostamenti da segnarsi.

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