C'è assolutamente qualcosa che non va nello spingipallino...rimane arretrato!!

ciao a tutti,
ormai da un po' di tempo stavo lavorando al problema del mio mp5 di incamerare 2 pallini alla volta in colpo singolo...il mio è un marui mp5a4 prima versione, quella senza hop up, aggiunto in seguito con l'aiuto di luky. luky mi ha sempre detto che il mio problema era dovuto allo spingipallino troppo corto che faceva incamerare 2 pallini...ne ho comprato uno sempre per mp5a4 systema (il gruppo hop up e canna sono classic army) ma il problema continuava...ho visto che comunque se appoggiavo lo spingipallino al gruppo hop up, non rimaneva spazio (guadando dall'incameramento dei pallini, e quindi mi sembrava strano che ne venissero incamerati 2)!
dopo aver smontato e rimontato il fucile, senza risultati soddisfacenti, oggi ho provato a guardare con una pila all'interno dell'incameramento pallini e mi sono accorto di una cosa alquanto strana (o forse sono io matto):

lo spingi pallino sembra lavorare al contrario, nel senso...il movimento che fa, non è questo:

https://img297.imageshack.us/img297/...hboxug6.th.gif

ma al contrario, quando sparo a colpo singolo, lo spingipallino avanza per poi tornare indietro!!!quindi se io sparo a vuoto a colpo singolo, lo spingi pallino viene avanti per poi tornare indietro (quindi se guardo dall'incameramento dopo un colpo singolo, lo spingipallino non si vede più perchè è arretrato!!)

e' normale???

anche nei miei gear box lo spingipallino a riposo resta arretrato...

ahhh ok...allora è il disegno che è impreciso!allora dovrò lavorare prendendo uno spingipallino un po' più lungo e limarlo per arrivare alla lunghezza ottimale...sarà un lavoraccio!:cry::bricks:

no, aspetta, se fai così, quando l'ingranaggio lo fa arretrare per far incamerare il pallino, quest'ultimo non ce la farà!!!!!

edit 1
e' normale che resti arretrato, infatti quando si spara a colpo singolo l'ingranaggio che fa muovere il pistone, non resta come quando noi richiudiamo il gb, ma finisce la sua corsa un po più indietro, arrivando a toccare col primo dente il pistone, e quindi facendo arretrare lo spingipallino.

edit 2
ecco perchè prima di riporre l'asg è sempre buona regola sparare 2 colpi a vuoto per svuotare la canna!

ehhh ma sberla...io ho un grosso problema a colpo singolo: il mio fucile è tutto originale marui nel gb (ho appena messo lo spingipallino systema), con gruppo hop up e canna classic army e gommino systema.
il mio grosso problema è che a colpo singolo o anche appena infilo il caricatore, si sentono subito incamerare 2 (a volte anche 3) pallini!!! quindi a colpo singolo, il 50% delle volte partono 2 pallini (quindi sputazzati)!è molto molto fastidioso, per non parlare dei problemi che potrebbe dare al fucile!

in raffica non ho assolutamente problemi e frulla benissimo, ma a colpo singolo è veramente uno schifo!!
conta che io come lavori, ho aggiunto canna e gruppo hop up e lavorato un po' sui gusci per far sì che si chiudessero...non riesco davvero a risolvere questo maledetto colpo singolo!!!:cry:

ma sei sicuro che lo spingipallino sia per la seconda versione del gb????

sì sì, è lo spingipallino per mp5, m4,etc...! non so più veramente dove sbattere la testa!!....cioè...luky mi ha detto che dovrei prendere uno spingipallino più lungo e poi limarlo piano piano finche non trovo la lunghezza giusta...!forse perchè essendo la prima versione di mp5 senza l'hop up aveva un po' di distanze diverse.
qual' è uno spingipallino più lungo che potrei usare?

quello del sopmod marui.

senti, ma non è che potresti fare una foto a gb aperto????, vorrei vedere l'asta spingipallino.
che hopup hai????

il fucile ora è chiuso (l'ho aperto 3 giorni fa)...però se è necessario lo riapro!!il gruppo hop up è classic army (ovviamente sulla fiducia del venditore qui del mercatino, visto che era venduto senza scatola).
ma tu dici che potrebbe essere l'asta spingipallino??
comunque perchè nell'animazione lo spingipallino è avanzato prima di incamerare il pallino??è sbagliata quella??

mi gira l'aver buttato via 12,50 euro per comprare lo spingipallino systema e 2 ore per aprire e richiudere il gb....e poi il problema non è stato risolto niente!!!che nervi

ripeto l'animazione non è del tutto corretta, in realtà lo spingipallino resta 5 millimetri (circa) arretrato, questo perchè il piccolo perno che fa muovere lo spingipallino, resta attaccato all'asta spingi.... ..... quando tutti noi richiudiamo il gb, non lo mettiamo in quella posizione, perchè la molla lo farebbe irentrare. cmq o dipende dall'asta o dall'hop up. ps hai provato a cambiare caricatori

allora...a me lo spingipallino arretra così:

https://img507.imageshack.us/img507/...hboxug6.th.gif

e luky diceva che quando aveva fatto lui questa operazione, aveva dovuto lavorare sullo spingipallino.

i caricatori li escludo dato che uso solo quelli marui da 240bb's (quelli corti doppi) che sono i migliori...ed il problema lo fa anche con il monofiliare da 50bb's marui...

infatti arretra un po troppo, però non mi spiego come facciano ad entrare 2 bb....cmq credo che sia colpa dello spingipallino

prendi uno spingipallino da sr25 e fai lì il mestiere. non sono sicuro che quello del sopmod sia compatibile con la testa.
ciao
mav

ok...allora prenderò quello dell' sr25 (anche se per ora non c'è la disponibilità da dardi e balestre :nono:)

unica cosa che mi chiedo è come faccio a limarlo rimanendo perfettamente parallelo!...nel senso: limandolo a mano, rischierei di limare più da una parte che dall'altra, rischiando di limarlo non così " i " ma così " / " .

comunque dovrò montare e smontare un bel po' di volte, ma penso proprio che ne varrà la pena visto che sicuramente guadagnerò anche molto in velocità d'uscita, eliminando le perdite d'aria tra gb e hop up!

Quote:

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Originariamente inviata da sberla101

infatti arretra un po troppo, però non mi spiego come facciano ad entrare 2 bb....cmq credo che sia colpa dello spingipallino

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conta che quando lo spingipallino arretra, sparisce del tutto...non si vede più!!quindi uno va avanti e l'altro sta indietro (come in fila idiana)

conta che questo capita soprattutto se muovo il fucile...quindi muovendosì, facilità l'incameramento di un altro pallino!

in colpo singolo lo spingipallino deve rimanere tutto fuori.
al limite, a seconda dell'inerzia degli ingranaggi o della durezza della molla, può accadere che l'asta spingipallino arretri di qualche millimetro ma, sostanzialmente, lo spingipallino deve occludere (anche parzialmente) il foro della "t" dell'hop-up.
se quando è tutto arretrato non si vede, la cosa è corretta ma potrebbe stare anche ad indicare che lo spingipallino è troppo corto.
fossi in te proverei uno spingipallino per g3 e, dopo averlo "tagliato" a un millimetro in più rispetto a quello dell'mp5, comincerei a fare le prove.

aspetta luky...se io sparo in colpo singolo, lo spingipallino viene avanti e poi torna indietro...non è che non chiude tutto il foro dell'hop up!!!
quando lo spingipallino viene avanti, chiude perfettamente il t dell'hop up, ma poi tornando indietro, i pallini salgono!!
quindi se nell'animazione lo spingipallino fa:

avanti - indietro - avanti

nel mio fa:

indietro - avanti - indetro

in parole povere è come se desse un pugno al pallino per farlo partire!!!
io ho paura che mettendo lo spingipallino più lungo, poi vada a "picchiare" contro l'imboccatura dell'hop up!!

ps: se io prendo la canna con la t hop up e prendo lo spingiallino, lo infilo dietro e guardo dall'incameramento, lo spingipallino chiude perfettamente il t!!il mio grosso problema è che quando i pallini devono essere incamerati, lo spingipallino è tutto arretrato e solo dopo essere stati incamerati (quindi quando sparo) viene avanti...e quando viene avanti viente avanti bene!!!...infatti in raffica non mi da alcun problema!!

Quote:

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se io prendo la canna con la t hop up e prendo lo spingiallino, lo infilo dietro e guardo dall'incameramento, lo spingipallino chiude perfettamente il t!!

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mi autoquoto...però forse bisogna calcolare che quando lo spingipallino è nel gb non è come appoggiarlo direttamente all'hop up...perchè i gusci gli rubano qualche mm...quindi potrebbe essere corto, perchè arriva a chiudere giusto giusto giusto senza il gb!!

in ogni caso però non capisco perchè lavori al contrario...ho provato anche adesso a sparare in singolo e guardare...confermo che lo spingipallino è a filo della t hop up verso il gb e quando sparo arriva a filo t hop up verso la canna e torna indietro!!

hai un gb marui? in caso prova a mettere uno spingi pallino marui e controlla un pò.(anche se la reputo una gran stron**ta) provato con un delayer? come metti il settoriale?

il gb è tutto marui..però è la versione vecchia vecchia!
lo spingipallino che avevo prima era il marui!!...guarda...io l'ho aperto ma l'ho lasciato così com'era!!!...ingranaggo, asta, tutto...ricordo a tutti che era la versione senza hop up, ma non penso c'entri qualcosa...

provato a cambiare con uno marui? cerca un delayer e prova con quello.,hai fatto modifica per mettergli l'hop up

ma perchè montare un delayer?
se senza delayer già gli entrano 2 pallini, figuriamoci con un "qualcosa" che aumenta il tempo di apertura della "t" dell'hop-up!!
il delayer si monta se si hanno problemi di cameramento pallini, non quando ne entrano troppi.

controllato l'anti reversal?

sì sì, l'anti reversal sta bene!il problema lo faceva già prima di aprirlo (quando era tutto originale marui) con la canna e gruppo hop up classic army.
e poi penso che l'antireversal dovrebbe dare molti problemi anche in raffica, invece in raffica non perde un colpo e funziona da dio.

sì, ho fatto la modifica per aggiungere l'hop up!
luky mi aveva già detto di cambiare lo spingipallino (e io ho pensato di doverlo cambiare con uno di "nuova generazione" poichè la scanalatura è diversa tra lo spingipallino della versione senza hop up e quella con l'hop up)...quindi ne ho messo uno sempre per mp5 systema, che ha la stessa lunghezza ma la scanalatura diversa.
quello che mi lascia perplesso è il perchè lo spingipallino lavori così...

ho fatto un piccolo disegnino (osceno) per far capire più o meno come lavora

https://img136.imageshack.us/img136/...oblemaf.th.jpg

se metto uno spingipalljno più lungo non dovrebbe salire il secondo...l'unica cosa è non fare sì che vada a sbattere contro l'imboccatura del pallino.
comunque penso che limando uno spingipallino più lungo, dovrei risolvere

ps: devo prenderlo da dardi e balestre...solo che quello dell' sr25 non è disponibile...alternative??

sorry mi sono confuso xd,può essere la molla dello spingipallino?? magari dopo anni fa cilecca e ha bisogno di un sostituto :)

più che altro a me sembra che lo spingipallino, prima di incamerare, non faccia quei 2 o 3 mm di arretramento per far incamerare 1 pallino, ma viene direttamente avanti per poi tornare indietro!!!
comunque in settimana dovrò provare a fare lo spingipallino custom!! :crazy:

questo sta ad indicare che gli ingranaggi (o meglio, il settoriale) non hanno finito completamente il loro giro e che il cut-off ha staccato anticipatamente il contatto del grilletto.
tanto è vero che quando la "giostra" riparte, il settoriale fa quegli ultimi millimetri di rotazione che gli mancavano per ritornare alla posizione "zero" (ecco che l'asta spingipallino e spingipallino vanno avanti di quei 2-3 mm ;-) ) e poi ricomincia tutto il ciclo di sparo (l'asta spingipallino, spinta dal nottolino, arretra per camerare nuovamente il pallino).

questo, anche se il timing degli ingranaggi è stato fatto in maniera corretta (nottolino del settoriale quasi a contatto della pinna dell'asta spingipallino), può accadere molto di frequente.
la cosa, in persè stessa, sarebbe anche trascurabile a patto che lo spingipallino sia della lunghezza giusta. nella raffica, difatti, lo spingipallino si ferma in una qualsiasi posizione ma non per questo spara due pallini per volta ogni qualvolta riparta.

nel tuo caso, quando spari in automatico la velocità con cui si muove l'asta spingipallino fa in modo che lo spingipallino cameri un pallino per volta ma, nel colpo singolo, lo spingipallino da ai pallini un tempo praticamente infinito (rispetto ai tempi della raffica) per camerarsi e può succedere che ne faccia entrare addirittura due.

pensa che chi ha problemi di cameramento pallini nei colt in modalità di fuoco automatico, pagherebbe oro per avere il tuo problema. ;-)

porca bestia luky...calma calma, che non sono ancora così meccanicamente ferrato!!:):)
quindi tu dici che, una volta fatto lo spingipallino custom, potrei risolvere il problema colpo singolo, e poi avere i problemi in raffica perchè i pallini non avranno abbastanza tempo e spazio per essere incamerati tutti?? :crazy: perchè con l'mp5, diciamo che uso prettamente raffiche brevi, quindi il 95% delle volte sono in raffica...

e questo "problema" che il settoriale non finisce il giro posso risolverlo??nel senso...io sono convinto che se lo spingipallino fosse un po' più corto (come ora) ma venisse avanti per poi arretrare per incamerare il pallino, non avei tutti questi problemi!!!ovviamente rimanendo sempre arretrato, i pallini salgono e si mettono uno all'imbocco del t ed uno dietro verso lo spingipallino!! (a volte ne salgono anche 3 ehhh...)

ma come posso risolvere il problema del "giro incompleto"???cioè riusciere a far rimanere lo spingipallino avanti a colpo singolo e non fargli tirare i pugni ai pallini??!!

grazie

Quote:

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quindi tu dici che, una volta fatto lo spingipallino custom, potrei risolvere il problema colpo singolo, e poi avere i problemi in raffica perchè i pallini non avranno abbastanza tempo e spazio per essere incamerati tutti??

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c'è questa possibilità.
se lo spingipallino è calibrato al millimetro, non dovrebbe accadere.

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e questo "problema" che il settoriale non finisce il giro posso risolverlo??

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come ti ho detto sopra, non ha importanza se lo spingipallino e avanti, nel mezzo o indietro.
nel colpo singolo è praticamente impossibile che lo spingipallino debba finire la corsa a causa del settoriale che non finisce il giro.
se fai mente locale, quando tu sistemi gli ingranaggi e l'asta spingipallino nel gear-box, prima di chiuderlo, tu hai il nottolino del settoriale in prossimità della pinna dell'asta spingipallino.

ebbene: ora immagina di vedere gli ingranaggi in movimento. descriviamo la sequenza del colpo singolo.

1- il settoriale comincia a girare. il nottolino (che nella fase "zero" era a contatto della pinna) comincia a spingere l'asta spingipallino/spingipallino indietro;

2- sale il pallino dalla "t" dell'hop-up e si posiziona nella "camera di lancio" dell'hop-up;

3- quando l'asta spingipallino non è arrivata neanche a metà della sua escursione, il settoriale aggancia il pistone e comincia a comprimere la molla;

4- l'asta spingipallino raggiunge il punto massimo e, non essendo più retta dal nottolino del settoriale, richiamata dalla molla di richiamo riparte per andare tutta in avanti in attesa dell'aria proveniente dal cilindro. il pallino viene spinto dallo spingipallino verso l'imboccatura della canna (all'imboccatura del gommino).
nel frattempo il pistone è quasi arrivato al massimo punto di compressione;

5- i denti del settoriale finiscono e il pistone, non più tenuto, viene sparato verso la testa cilindro mandando aria nello spingipallino e il pallino parte

6- l'eccentrico posizionato sotto il settoriale urta il cut-off che, a sua volta, stacca il contatto del motore.

fine dello sparo.


dall'analisi dei punti 5 e 6 si evince che, quando arriva l'aria, l'asta spingipallino e lo spingipallino sono gia in posizione "zero" da almeno mezza rotazione del settoriale. per questo motivo è impossibile che lo spingipallino possa andare ancora avanti quando rischiacci il grilletto.
se lo fa, lo può fare solo se si rischiaccia il grilletto dopo aver sparato una raffica. nella raffica, infatti, la sequenza dello sparo si interrompe solo e unicamente quando levi il dito dal grilletto in quanto il cut-off non viene assolutamente ingaggiato dal settoriale. solo passando dalla modalità di raffica a colpo singolo può succedere che lo spingipallino vada ancora avanti.

ok luky, domani proverò a lavorare sullo spingipallino...un'ultima domanda: potrebbe essere anche un problema di hop up??nel senso: io l'ho preso qui sul mercatino e mi è stato venduto come classic army (senza scatola ne niente)...non è il caso di comprare un altro gruppo hop up vero??!!??

mi sa tanto che alla fine sto fucile non riuscirò mai a vederlo sparare come si deve... :(

allora ragazzi...ho appena finito di richiudere il mio fucile con risultati nulli :bricks:...lo spingipallino più lungo l'ho preso, ma limarlo ed adattarlo al mio fucile è praticamente impossibile, perchè gli svasi sono diversi ( ed in più limandolo, il foro si allarga e quindi avrei avuto perdite d'aria!)

ma sono giunto ad una ipotesi/canclusione:

pensandoci bene, i gearbox è praticamente identico a quelli attuali (cambiando lo spingipallino con uno nuovo, visto che quello originale ideato per l'assenza di hop up aveva lo svaso diverso, il gerabox è praticaticamente un comunissimo gb di ii gen); i gusci sono i classici marui, tutto quanto è come un qualsiasi mp5, il gruppo hop up mi ha fatto pensare un po'....visto che non capisco il perchè dovrei fare uno spingipallino custom, se è tutto come un comunissimo mp5!!

ora: guardando bene il gruppo hop up con canna, ho visto che le dimensioni sono identiche alla canna originale (priva di hop up con la quale non avevo assolutamente alcun problema di doppio incameramento!!) ma ho notato una cosa...se io prendo un pallino e lo infilo nel t della vecchia canna e cerco di farlo uscire, non esce neanche morto (a meno che non do una bella spinta di aria ad esempio con una pompa per gonfiare!)...se infilo un pallino nel t dell'hop up che ho montato, il pallino con hop up azzerato, esce tranquillamente con una facilità estrema!!

ora mi chiedo: ma è normale??oppure anche nel t hop up, anche con gommino azzerato, dovrebbe bloccare i pallini??perchè se è così, allora 99% è quello poichè quello che ferma i pallini prima di essere sparati è il gommino soltanto.....spero di essermi spiegato....
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