Confronto GAS

ciao a tutti, molti attendevano questo confronto purtroppo
per una prova accurata bisogna effettuare misurazioni a tutte le temperature
quindi tutte le stagioni.
oggi apriamo quindi il discorso che si protrarrà per un anno.
sotto la foto dei gas testati.
Allegato 13726
da sinistra a destra:

aps3 invernale: il gas da me provato è della cybergun, pare sia introvabile tuttavia a&f ne ha di marche differenti.
e' un gas dalla scarsa potenza stoccato in un contenitore ad alta pressione da 1 l.
rispetto alla versione estiva cambia la pressione di "imbottigliamento", più elevata per prestazioni migliori alle basse temperature.
la dicitura sulla confezione lo consiglia per temperature comprese tra 4 e 18°

iper gas: è un gas molto comune e performante, distribuito dalla t&t, utilizzabile alle basse temperature.

aps3 estivo: anche questo della cybergun, introvabile ma disponibile di marca differente da a&f.
e' uno dei gas meno potenti in commercio comparabile all'hfc 134a (???).
la dicitura sulla confezione lo consiglia per temperature comprese tra 18 e 40°.

super power green gas: è un gas molto diffuso e performante, ha un buon range di temperatura di utilizzo.

elleenne: gas che sta prendendo piede, si trova facilmente, apprezzabile per la buona costanza di erogazione
alle varie temperature (constatato da me).

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attrezzatura:
le prove che ho effettuato ed effettuerò sono state fatte con un western arm m4 cqb-r, i gas sopra citati, un crono combro 625 e bb della g&g da 0.25 e 0.20.
qualche prova precedente è stata effettuata con un crono xcortech.
dal momento in cui il crono combro mi è arrivato da poco, prima di riportare numeri devo confrontarlo con altri crono.
so di per certo che tra il mio combro e l'xcortech di squadra ci sono 2 m/s di differenza, devo scoprire
quale dei due è attendibile per correggere i valori rilevati.

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premesse:
in questi giorni di prove ho effettuato modifiche al gruppo hop up del mio wa, questo ha fatto variare di moltoi valori, dopo la modifica ho ottenuto velocità maggiori con gas deboli e valori più lenti con gas potenti.
sinceramentenon ci sto più capendo niente.
va detto che per la particolare conformazione del caricatore e dell'otturatore le velocità finiscono per essere compensate.
caricando di gas il caricatore x 1 secondo o a carica piena le velocità saranno abbastanza simili se non per variazioni
di 4-6m/s. nel caso questo non si verificasse rappresenterebbe un problema del gruppo hop up che non arresta il
pallino sempre nella stessa posizione durante l'incameramento. si risolve con uno spessore nel punto giusto.

iniziamo..... scherzo, per oggi basta... dovete soffrire....

scherzi a parte prima di riportare numeri devo fare un po' di ordine, confronti e ragionamenti.
ci aggiorniamo fra qualche giorno.
anticipo che i test sono stati effettuati a 10°,20° e 25°
già ci si può fare un'idea.

bye

vogliamo i risultati :d

ciao a tutti, ieri ho confrontato il mio crono, un ombro 625 con un crony professionale, bene i valori sono risultati pressochè allineati.
vi allego un file zippato contenente una tabella con i dati rilevati fino ad ora.
probabilmente non mi è riuscita molto bene, potrebbe essere poco immediata la lettura.
troverete spesso valori discordanti, può essere dovuto oltre che alla temperatura, anche alla pressione atmosferica.
brutto tempo= bassa pressione.
più la pressione esterna è bassa maggiore è la differenza di pressione con l'interno del caricatore, il risultato è una maggiore potenza rispetto ad una giornata di alta pressione.

tipologie

si possono contare in tutto 4 tipologie di gas:
1- gas deboli: aps3 e hfc 134a.
2- gas medi: nel sito di begadi ne potete trovare 3 tipi diversi tra cui l'abbey predator ultra ed il begadi medium; non ne ho trovati in italia.
3- gas forti: tutto il filone dei vari green gas, top hiper etc.
4- gas molto forti: anc'essi introvabili in italia ma sul sito sopra citato si, sono gas x uso invernale.

i gas da me provati fanno parte di 2 categorie.
l'unico gas debole che ho è l'aps3 che si trova anche da a&f, tutti gli altri appartengono alla categoria 3.

considerazioni personali.
l'hiper gas ha un comportamento curioso rispetto agli altri gas, ha prestazioni quasi allineate sia utilizzando bb da 0,20 che da 0.25.
secondo i test effettuati sino ad ora posso dire che i gas di categoria 3 sono utilizzabili tranquillamente fino a 20-22°c oltre bisogna scendere di categoria.
l'aps3 è parecchio sotto il joule è utilizzabilissimo anche in piena estate; tuttavia qualcuno potrebbe storcere il naso sui valori del suddetto gas utilizzato con temperature primaverili.
per questo esiste la 2^ categoria...
in tutta onestà ad occhio non ho notato differenze apprezzabili di gittata tra 1.1j e 0.8j, forse merito del particolare hop up dei fucili a gas, sicuramente grazie alla diversa erogazione della potenza rispetto alle aeg (a 0.95j sembra pesantemente over).
per ora mi sento di affermare che con 3-4 tipi di gas differenti si può coprire tutto l'anno.
continuerò le mie prove e vi terrò aggiornati.
per quanto riguarda il consumo di gas ancora non ho consumato alcuna bombola, meno che mai in game.
ma di questo parleremo più avanti.
ciao a tutti

che tipo di programma mi serve per aprirlo il file (.ods) ?

gracias :)

p.s. secondo te quanti caricatori fai con una bottiglia da 750ml ?

Quote:

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Originariamente inviata da hoot

che tipo di programma mi serve per aprirlo il file (.ods) ?

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open office..

Quote:

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Originariamente inviata da hoot

che tipo di programma mi serve per aprirlo il file (.ods) ?

gracias :)

p.s. secondo te quanti caricatori fai con una bottiglia da 750ml ?

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come ti hanno detto serve l'open office.
non saprei quanti caricatori, io preferisco le bottiglie da 500ml, mi stanno in una tasca.
con la bottiglia da 750 una volta che si impara a giocare con i caricatori da 50, mini raffiche o singolo rapido ci fai quanto meno un "genocidio":ops:.... meglio non usare termini così forti... ma ci siamo intesi.
sto facendo un sacco di prove con gas differenti e ancora non ho finito nessuna bombola.
non sono in grado di dare una stima precisa ma forse 25-30 caricatori... con la bombola da 500ml, non saprei magari meno o magari di più.
resta il fatto che 25 caricatori sono 1250 bb, sono un'infinità per un fucile a gas, a me basta e avanza per un mese.
diciamo che se si ha un negoziante di fiducia che fa buoni sconti...
alla fine il costo del gas si compensa con il minor consumo di pallini.
alla prossima.
bye

facci sapere quale delle bombole dura di più :wink2:

sono proprio un pistola! non ho proprio tenuto il conto.
da ora in poi mi segno tutto.
bye

ciao a tutti allego l'ultmo aggiornamento del test.
oggi fa parecchio caldo, tutti i gas si sono comportati in maniera simile, partono secchi poi dopo pochi colpi si attestano su valori umani anzi under joule non di poco.
insomma x conto mio utilizzabili nelle giocate domenicali anche se partono over, basta sparare 3 colpi a vuoto, nei tornei invece... sempre l'aps3 anche se alla fine diventa loffio.

Allegato 14031

diciamo che se un gas al primo colpo esce a 105m/s con gli 0,20, dopo pochi colpi sicuramente si attesta su 98m/s in discesa man mano che il caricatore si svuota; lo ritengo utilizzabile se la squadra lo consente.
il green gas super power esce a 115m/s direi troppi, va sotto al joule solo a gas quasi terminato.

prossimamente provo a depotenziare il fucile poi vi faccio sapere.
ho anche aggiunto alla tabella una stima approssimativa di quanti caricatori ho caricato con ogni singola bombola, manca l'aps3 invernale perchè ce l'ho da più di un anno ed ho perso il conto.
ciao

non riesci a salvarlo in formato word ? (.doc)

grazie ;)

prova con questo, è in formato html.
ciao
Allegato 14126
mi viene un forte dubbio su una cosa, mi sa che a fare la grossa differenza sia la temperatura del caricatore più che quella ambientale.
appena carico il gas, il caricatore si raffredda ed il test mi da un risultato,
se carico ed attendo che il caricatore prende la temperatura ambiente i test mi rendono valori più alti, ma il fucile va anche meglio, una carica di gas dura di più con valori più stabili.
se qualche anima pià può aiutarmi con test paralleli ai miei mi farebbe molto piacere.
bye

grazie mille adesso lo riesco a visualizzare. :)

la temperatura del caricatore è ovviamente quella che fa la grossa differenza, siccome è quella che influisce direttamente sulla potenza del fucile, però quest'ultima cambia in funzione della temperatura ambientale.

comunque appena arriva il mio ti dò sicuramente una mano nei test ;)

p.s. prova a fare qualche test in questi giorni, visto che le temperature sono elevate.

oggi faccio un paio di prove con gas appena inserito e con caricatore a temperatura ambiente.
mi sa che anche l'aps3 parte un po' over.
al prossimo aggiornamento.
bye

riporto in rilievo questa discussione.
dai recenti test posso dichiarare che senza depotenziamento a temperature superiori a 30° si finisce over con qualsiasi gas.
l'unico è l'aps3 estivo che pur essendo over resta su valori umani.
consiglio vivamente di prendere in considerazione il depotenziamento così da non doversi preoccupare del gas che si usa.
attualmente con il depotenziamento artigianale segnalato in un'altra discussione, uso l'hiper gas e nonostante i 34° di certe giornate resto comunque a norma (se non i primi due colpi che sforano un pelo... 1.01j).
ciao

domandina veloce: col green gas (o equivalenti) quanto viene a costare un singolo caricatore (svuotato) a livello di consumo di gas?

con una bombola piccola ci fai circa 18 caricatori.
io l'ho pagata 5€ x cui 0.27 centesimi a caricatore.
costoso si ma si risparmia i bb.
ciao

beh alla fine non è neanche tanto...

Quote:

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Originariamente inviata da tave

beh alla fine non è neanche tanto...

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credo anche io, alla fine se si spara normalmente al max spendo 10€/mese di gas, 1 kg di pallini dura na vita.
bye

a me con il green gas esce a 1.6 1.8... che gas dovrei usare per farlo scendere un pò ?

con ste temperature...... aps3 estivo o 134a..... e forse non basta ancora.
cerca la discussione su come depotenziare... è molto semplice e costa nulla.
presto posterò un nuovo modo per depotenziare con costi irrisori e finalmente..... tramite un gingillo metti-togli.
ciao

comunque per chi magari è meno pratico di queste cose e non vuole necessariamente andare ad incasinarsi per 50usd si può comprare dalla ra-tech un sistema di nome npas che ti permette di scegliere la velocità di uscita del pallino. ;)

mi mandi in pm dove comprarlo ?

ci sono varie configurazioni. quella base costa 50/60 usd. li puoi trovare su questa pagina: ra-tech

p.s. sarò via per il week-end quindi non riuscirò a collegarmi fino a lunedi ;)

per un agm m4 và bene ?

si in quanto copia del wa

ciao a tutti, tornando al confronto dei gas, vi informo che oggi ne ho comprati di due nuovi tipi.
si tratta del tanto atteso hfc 134a prodotto dalla abbey ed importato dalla t&t ed il "fratello maggiore" abbey predator ultra.
il primo è un gas di bassa potenza, ricordo che la serie di fucili wa (agm g&p) sono studiati ed ottimizzati per usare questo gas.
il secondo è una versione più potente diciamo che si puo collocare in un'ipotetica categoria 2 (se avete seguito i test dall'inizio), è quindi più potente del 134a ma meno potente del green gas, per i nostri fucili questo gas va bene quando iniziano a calare le temperature.
dal sito di begadi ho letto che questo gas se la cava bene di inverno, meglio dei vari green gas.
ci aggiorniamo quando a vrò eseguito i test.
ciao

ciao, aggiorniamo l'elenco dei gas.
Allegato 17008
come anticipato questi sono il famigerato e fino ad ora introvabile 134a (sinistra) ed il predator ultra (a destra).
si trovano in italia ed il distributore è t&t, presto saranno ovunque.

il 134a per chi non lo sapesse è il gas che deve essere utilizzato con le repliche della wa in quanto progettato per l'utilizzo di questo gas.
effettivamente è un gas molto debole, anche senza depotenziare si sta abbondantemente sotto il joule... direi quasi una benedizione se non fosse che è davvero parecchio sotto, 0,8j mediamente.
non male la costanza di potenza mantiene la media dino al 40°(rettifico ***) colpo dopodichè inizia li declino, una carica riesce comunque a svuotare un caricatore anche se l'ultimo colpo sta a 0,6j. non è una tragedia (è più una questione psicologica che pratica), la portata cala non eccessivamente, più che altro si nota un notevole calo di rinculo.
buona quindi la costanza, secondo me è un gas utilizzabile dai 20° in su senza la necessità di depotenziare.
da provare anche con repliche della we.

l'abbey predator ultra è un gas consigliato per l'uso invernale, le tabelle presenti sul sito di begadi lo piazzano a metà strada tra il 134a ed il green gas..... non mi risulta.
mi sono trovato impreparato, credevo fosse un pelo più performane del precedente invece al primo colpo quasi mi scappa il fucile dalle mani :roftl:.
107,5 m/s con gli 0.25 (+ di 1,4j)... pianta uno schioppo impressionante il rinculo mi ha spiazzato un attimo.
ho sparato solo 5 colpi, non ho terminato il test, facevo troppo casino, potete immaginare i risultati comunque.
direi che con questo non se ne parla fino a ottobre.

per questo inverno testerò il power gas niente meno che l'ex yellow gas, l'uso è sconsigliato per repliche non full metal, ora insomma distruggerei il fucile ma a 4-5° è utilizzabile.

aggiungo che la bombola del 134a è alta circa 20cm ma pesa un bordello, 550g!!!
all'interno di questi due tipi di gas è presente il lubrificante upl (upl+ per il predator ultra) che a quanto pare (scritto sulla bombola) è ideale per l'hop up, migliorando la precisione e le performance gnerali oltre che a conferire agli or una ideale lubrificazione.

sotto la tabella con lo storico dei test.
Allegato 17010

alla prossima.
bye

***: dato che il caricatore effettivamente tiene 56bb, e solo gli ultimi 10 diventano via via + loffi direi che la potenza rimane quasi costante fino al 45-46° colpo.
il mio consiglio è di non caricare più di 50bb nel caricatore.

bravissimo dark sempre perfetto :right: mi incuriosisce a questo punto l'abbey predator ultra ;) attendo con ansia i futuri test !

so che non è la sezione giusta ma mi sta venendo un dubbio sulla durata dei caricatori.
non dovrebbe essere normale che una carica di gas duri a malapena un caricatore, ne tanto meno che il green gas tiri 1,4j.
di recente ho preso un caricatore bomber, ho notato che ha la valvola + dura per cui il cane non preme la suddetta valvola fino in fondo e soprattutto la chiusura è più immediata; questo comporta una potenza inferiore ed una durata nettamente più lunga.
risolto riducendo la molla etc etc.
il punto è che forse il perno che, azionato da cane, apre la valvola del caricatore, ha nel mio caso la molla che si è snervata per cui torna indietro troppo lentamente dandomi maggiori consumi e potenza eccessiva.
domani provo a modificare quella parte e vediamo che succede, se risolvo può essere d'aiuto x molti.
qualcuno che ha comprato un agm sa dirmi se con una carica di gas si riescono a sparare più di un caricatore?
ciao

ho fatto la prova di cui parlavo prima, la potenza non varia, devo ancora tetare il fattore durata.
ciao

mmm... ho capito poco... ma scusa quindi dovresti mettere una molla piu dura per la valvola? :beer:

Quote:

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Originariamente inviata da p!s0

mmm... ho capito poco... ma scusa quindi dovresti mettere una molla piu dura per la valvola? :beer:

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non sulla valvola, sul tastatore che aziona la valvola.
ho già spessorato la molla di 1 mm. effettivamente è un po' più duro ma la potenza non varia.
ciao

Quote:

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Originariamente inviata da d.a.r.k.

non sulla valvola, sul tastatore che aziona la valvola.
ho già spessorato la molla di 1 mm. effettivamente è un po' più duro ma la potenza non varia.
ciao

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ah ok capito! bhè strano cmq che non cambi niente... :beer:

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Originariamente inviata da p!s0

ah ok capito! bhè strano cmq che non cambi niente... :beer:

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cambia niente a livello di potenza magari la maggior reattività aumenta la durata.

a proposito di test sul gas...

ho provato 3 tipi di gas e sono rimasto un pò sconcertato...

https://www.landwarriorairsoft.com/a..._green_gas.gif

risultato al chrono 1.6 / 1.8 joule

https://www.safarasoftair.com/images/gas%201200.jpg

risultato al chrono 1.4 / 1.6 joule

https://www.safarasoftair.com/images/wg-gs100.jpg

risultato al chrono: 0.89 / 0.98


pazzesco !!!! basta passare dal green super hfc al wg 134a per passare da 1,8 joule a 0.9 ed entrare nei limiti !!!!!!!!!!!!

ora vorrei capire dove comprare il 134a formato "sano" e non bombolette da 100ml....

bestiale, dove hai trovato l'ultimo gas?
il primo mi era capitato fra le mani, ma superavo il joule già a 22°, è sicuramente un gas invernale.
sarebbe da tenere un caricatore a parte (magari con una bella croce rossa sopra) caricato con super power gas da "regalare" agli highlander... :snipersmile:
bye

elleenne non e' che "sta prendendo piede" e' il + vecchio di tutti i gas che ci sono oggi in commercio,io lo usavo 15-16 anni fa nella pistola a gas ed era l'unico gas che trovavo in vendita nelle armerie (costava 20 euro a bombola e ce n'erano 2 dimensioni),evidentemente con l'avvento di altri gas e' andato un po nel dimenticatorio e non e' + cosi' diffuso come una volta,sulla bombola c'era scritto che era prodotto a milano se nn ricordo male(l'ho buttata qualche mese fa l'ultima bombola 15enne,se no andavo a controllare).
ciao

Quote:

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Originariamente inviata da d.a.r.k.

bestiale, dove hai trovato l'ultimo gas?
il primo mi era capitato fra le mani, ma superavo il joule già a 22°, è sicuramente un gas invernale.
sarebbe da tenere un caricatore a parte (magari con una bella croce rossa sopra) caricato con super power gas da "regalare" agli highlander... :snipersmile:
bye

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l'ho preso quando son andato a sm da saddafà... 3 bombole da 100ml a 3 euro l'una... 2-3 cariche e finiscono però... cmq voglio le bombole da 1l....

sono davvero stupito del 134a, ho fatto delle prove oggi ed una carica di gas mi ha sparato 60bb e ne avevo ancora, dato che la raffica era ancora buona mi sa che ad 80 ci sarei arrivato.
si vede proprio che è il gas specifico per la wa.
ciao

mi dici dove lo hai comprato ? io lo cerco in bombole "grandi" a prezzi umani...