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Cyclone Dual-Sector Gear
oramai credo che l'evoluzione delle meccaniche per asg stia raggiungendo risultati sempre più performanti.
segnalo alla community di sam questi prodotti molto interessati.
il primo, chiamato cyclone dual-sector gear è un particolare accoppiamento di parti meccaniche ottimizzate per un rof più veloce e una sensibilità maggiore al grilletto.
- realizzato in cnc con acciaio al cromo-molibdeno (resistenza garantita)
- compabile con la maggior parte di terne presenti sul mercato (è possibile acquistare solo il settoriale da accoppiare alla terna standard oppure prendere tutto il set)
questa foto potrà spiegarvi meglio il tutto:
https://www.siegetek.com/images/prod...ar%20-%201.jpg
il doppio settore permette un'accoppiamento anticipato sul pistone e il due nottolini un'apertura maggiore dell'astina spingipallino. il risultato di un'accoppiamento del genere è realmente rivoluzionario, e vi faccio un semplice esempio:
meccanica standard alimentata da una batteria 8,4v.
la raffica è sicuramente lenta ma avrete come compromesso un'usura più lenta delle parti e quindi un'affidabilità maggiore in quanto la velocità della terna e delle parti meccaniche non è poi cosi spinta come con una 9,6v o una lipo.
meccanica standard con il dual-sector alimentata da una batteria 8,4v.
la raffica aumenta notevolmente ma con la certezza che all'interno il movimento delle parti resta comunque lento e non stressato.
ovviamente per un settore cosi si andrà a modificare in questa maniera l'astina spingipallino:
https://www.siegetek.com/images/inst...odified%29.jpg
e il pistone (unicamente utilizzabile un full-teeth) avrà bisogno di questa particolare modifica particolarmente raffinata ma non impossibile:
https://www.siegetek.com/images/inst...0%28top%29.jpg
https://www.siegetek.com/images/inst...%28side%29.jpg
https://www.siegetek.com/images/inst...stalled%29.jpg
https://www.siegetek.com/images/inst...lose-up%29.jpg
1.riduzione dell'ultimo dente del 40%
2.eliminazione del penultimo dente
3.riduzione del terz'ultimo dente del 60%
possono sembrare modifiche difficili ma con un pò di manualità e la punta giusta del dremel si fanno in un'attimo.
infine questo particolare occhiello che andrà montato sul guiidamolla:
https://www.siegetek.com/images/inst...0installed.jpg
questo manterrà la molla in pre-compressione in quanto l'utilizzo del pistone in questo caso non è al 100% ma al 50% (la corsa risulta ridotta dando maggiore durata al pistone).
se fino a oggi abbiamo avuto il rof maggiore aumentando la velocità con batterie più grosse e motori high speed ora si potrà avere tutto questo ma con un'affidabilità maggiore.
spero di aver fatto cosa gradita segnalandovi questo rivoluzionario prodotto, test in campo imminente per capire la reale durata del prodotto.
maggiori informazioni on-line su google con link diretti all'acquisto (per chi come me volesse provare questa nuova idea).
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ho giè scambiato delle mail con il produttore.. 54 dollari spedito a casa vostra.. e mi pare un centinaio per la terna.. calcolando che a differenza degli ingranaggi normali (che sono di zozzeria) questi hanno uno standardi industriale il prezzo è decisamente basso...
con questi il rischio di sgranare è ridotto alla sfiga.. in ogni caso il motore deve essere comunque molto potente...
teoricamente si possono avere 60-70 colpi al minuto.. sperando sempre che i caricatori ce la facciano a servire un rateo cosi' elevato..
quanto alle molle.. senza il distanziale servono delle 170 per avere un solo joule.. e comunque si possono montare solo canne da cqb data la poca aria pompata.. forse un cilindro da mp5k qui è duopo...
altre modifiche stupide sono il taglio di metà dell'aletta del'asta spingipallino.. per l'utilizzo della doppia cam..
ad ogni modo la mia indolenza mi ha fatto soffiare l'esclusiva :bricks:
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come mai questo post ha avuto cosi' poco successo ??... io lo uppo nella speranza che si riattivi una discussione con interessanti spunti tecnici
p.s.
quello che mi lascia perplesso e' che da quello che ho capito la molla da un j consentirebbe di raggiungere al massimo 50/60 m/s... ovviamente quindi andrebbero nel cesso tutti gli amati hs a si dovrebbe ricorrere ai piu' coppiosi ht... inoltre il consumo delle batterie dovrebbe aumentare sensibilmente.
mi edito da solo . ho visto solo ora che e' freschissimo...:lol:
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esatto berserk, canne corte, ma nn solo per il volume d'aria, anche per via del fatto che il rof mostruoso potenzialmente ottenibile, rischierebbe di far "scontrare" i pallini dentro la canna.
oltre a motori ht (magnum su tutti) è obbligatorio un pistone con l'intera dentatura in metallo e potrebbe rendersi necessario spessorare la testa, per sincronizzare a dovere l'ingranaggio e la dentatura del pistone.
e' un sistema dal punto di vista teorico molto molto interessante, ma che io ho scartato preferendo un altro prodotto, per via del fatto che è una elaborazione molto estrema e che richiede una precisione maniacale unita ad una totale assenza di sfiga.
resto molto curioso dei risultati del test di black.
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un pistone prometheus con tutti i denti in titanio si presta benissimo per l'opera..
la base perfetta sarebbe un gearbox g&p da 8mm, ha una bella componentistica e il prezzo è contenuto.. ovviamente accoppiato a un turbo systema
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ho trovato la tabella per il montaggio delle molle ... eravamo pessimisti. per ottenere un j bastano circa 125 m/s utilizzando il giude spring spacers ($ 10)
https://www.siegetek.com/images/prod...ce%20chart.gif
ed a seguire una serie di specifiche peril montaggio ... interessante il consiglio di utilizzo del mosfet con braking e la raccomandazione sull' utilizzo di canne di 36 cm max..
recommended parts list
bushings/ball bearings
- 8mm ceramic ball bearings
- modify tempered stainless steel bushings
- prometheus sintered alloy metal bushings
mosfet devices
- aws units with braking
- extreme fire units with braking
motors
- g&p m160
- guarder infinite torque-up
- ics turbo 3000
- src/pe ultra high torque
- systema magnum
- tienly f5000
pistons
- deep fire titanium piston v2 (df-cpp19 or df-cpp20)
- jbu aluminum piston with steel teeth (ja-32 or ja-33)
tappet plates
- guarder tappet plates
incompatible parts list
bushings/ball bearings
- 6mm ball bearings
- ca bushings
- ics bushings
- plastic bushings
mechboxes
- ares/star plastic mechboxes
- ca 7mm v3 mechboxes
- src v2 mechboxes
motor
- high speed motors
pistons
- aluminum teethed pistons
tappet plates
- angel polycarbonate tappet plates
- tm stock tappet plates
warning
- cyclone dual-sector tm gear system should only be used in setups with 363mm or shorter inner barrels. due to the short stroke nature of the dual-sector gear design, longer barreled setups may not function correctly with the system.
- do not install the spring guide spacer into regular full stroke setups. doing so will lead to severe damages to the mechbox components.
- due to the tight tolerances and specifications used to design and produce these gears, clone mechboxes and components may not be compatible.
- for steel bushings with oil channels, please fill the channels with lubricants first before gear installation. failure to do so will lead to bushing damage.
- actual appearance may vary between production batches due to constant manufacturing process refinements.
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se penso che ora con una lipo da 7,4v recupero ancora più spazio e ho un rof che nessuno ha mai visto mi viene la pelle d'oca :) tot se vede una cosa del genere secondo me sviene...
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stupendo... appena ho 2 soldi da spendere me ne procuro uno...
avete idea di perchè non vada bene sul gb di 3a della ca? o.o
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molto ma molto interessante.........
attendo la prima prova sul campo
.......e soprattutto il primo file audio del rof!
finalmente qualcuno che non vende aria fritta, che mostra foto e che spiega il funzionamento, con vantaggi e svantaggi annessi.
finalmente qualcuno che ci mette del suo!
......ogni riferimento è puramente voluto.
bravi!
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finalmente è in vendita.
lo avevo visto mesi fa, quando ero in fase di sperimentazione super hs.... ricordate il pistone top secret!! :) :p
l'avevo visto su airsoftmechanics o un forum del genere, peccato che allora non era ordinabile.
mi fa piacere che ora sia disponibile.
in effetti è la soluzione industriale al rof esagerato.
artigianalmente infatti, io avevo tagliato dei denti dal settoriale e ridotto la ghiera del pistone marui.
un deepfire è la soluzione migliore, tra l'altro li consiglio come pistoni sono ottimi, ma costosi.
aspetto la rece del montaggio ed il funzionamento!
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azzardo che visto cosi' sembrerebbe ben piu' rivoluzionario del systema... io ne ordino uno e incrociando le dirta mi faccio una minimi para' accorciando leggermante l' inner .
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aspetto pure io la prova di esblack per puro spirito meccanico/scentifico.
non sono un amante delle super raffiche con lipo e hs..mi accontento di ingranaggi standard e fly 9.6 :d
però mi viene un dubbio così a vedere. si consiglia il mosfet(quindi grande coppia da muovere), e infatti si deve montare almeno una 120 + lo spessore sul guidamolla o una 170 da sola per avere un j, e motori ht..con ovviamente una buona batteria per far girare il tutto.
non è che in qualche modo queste cose e il doppio dei colpi ipotizzati con quel sector in qualche modo si "equilibriano"?? cioè dovrei avere n colpi/min ma ne ho molti di meno per via di molle dure e meccanica ht.
o se non si equilibriano del tutto, magari si arriva a raffiche belle sostenute che si avrebbero anche con altri accorgimenti hs come abbiamo più volte visto..
ma sono solo illazioni..aspettiamo le prove :wink2:
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ciao r6, questo che ti copio/incollo è uno dei risultati ottenuti:
i have my tm p90 doing 52 rps @320 fps w/.2s
running a prometheus ms190 spring (no spacer)
cyclone balanced gear set
modified prometheus piston
magnum (sarebbe il systema magnum n.d.r.)
6mm prometheus bushings
guarder tappet (tm/angel/king arms all do not last as long)
stock tm 247mm inner barrel
11.1v 20c 2300 mah
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giusto perche' sconsigliavano le boccole da 6mm :lol:
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eh già, invece a quanto pare a certe velocità il problema si rivela essere l'asta spingipallino, che dura 5000-6000 bb e poi muore di morte violenta.
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stavo giusto pensando la stessa cosa di r6member....io guadagno in raffica con il set ecc, ma perdo di nuovo per via della molla durissima che andrò a montare...in poche parole, gadagno 40bb con il set, e ne perdo 40 con la molla da camion.... sbaglio?
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se monti il giude spring spacers ti bata una m12 per uscire a filo del j.. non mi pare poi cosi' dura.
senza si monta una 190 e si esce al j ma i dati parlano da soli.. 52 bb/s sono un risultato irraggiungile oggi come oggi ! di fatto la mollla non viene mai caricata completamente quindi ...
per l' asta spingipallino , sono certo che se il kit avra' successo vedremo un proliferare di aste in titanio , carbonio ecc....
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Quote:
Originariamente inviata da
es black
infine questo particolare occhiello che andrà montato sullo spingipallino:
https://www.siegetek.com/images/inst...0installed.jpg
questo manterrà la molla in pre-compressione in quanto l'utilizzo del pistone in questo caso non è al 100% ma al 50% (la corsa risulta ridotta dando maggiore durata al pistone).
non ho ben capito dove e in che modo va montato questo oggetto
Quote:
Originariamente inviata da
berzerker
teoricamente si possono avere 60-70 colpi al minuto..
:crazy::crazy:
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berz intendeva ovviamente colpi al secondo...
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sì old sbagli, detto brevemente, usando un motore serio, l'incrementata durezza della molla influisce in modo inpercettibile sul rof guadagnato con sistema di short stroke.
caligola, io credo che alla fin fine in pochi giocherebbero realmente con 52bb/s, è realmente inumano.
vedo questo tipo di setup più come una sorta di esperimento per constatare fino a che punto si possono spingere le asg.
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Quote:
Originariamente inviata da
paradigma
non ho ben capito dove e in che modo va montato questo oggetto
:crazy::crazy:
è uno spessore che va a precomprimere la molla
va sul guidamolla......e non sullo spingipallino come erroneamente detto sopra.
in parole povere con una 120 si esce al j......
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Quote:
Originariamente inviata da
es black
infine questo particolare occhiello che andrà montato sullo spingipallino:
https://www.siegetek.com/images/inst...0installed.jpg
questo manterrà la molla in pre-compressione in quanto l'utilizzo del pistone in questo caso non è al 100% ma al 50% (la corsa risulta ridotta dando maggiore durata al pistone).
es black
non per fare il sò tutto io....
ma quell'occhiello va sul guidamolla(che infatti si vede sotto....)
per il resto che dire.....
devo limitare il mio tempo su sam.....è troppo dispendioso.
ne voglio uno!
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Quote:
Originariamente inviata da
ahf
ciao r6, questo che ti copio/incollo è uno dei risultati ottenuti:
i have my tm p90 doing 52 rps @320 fps w/.2s
running a prometheus ms190 spring (no spacer)
cyclone balanced gear set
modified prometheus piston
magnum (sarebbe il systema magnum n.d.r.)
6mm prometheus bushings
guarder tappet (tm/angel/king arms all do not last as long)
stock tm 247mm inner barrel
11.1v 20c 2300 mah
grazie ahf :d
ammazza, deve usare una 190 per stare al j..e per arrivare a 53colpi/secondo usa una lipo da 11v e 20c di scarica..
a quanto credete che scenderebbe usando una batteria più "umana"??
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ehhhh se lo voglio.....
https://tinypic.com/player.php?v=xp7hqa&s=5
https://tinypic.com/player.php?v=260d34g&s=5
52bb.../s
https://tinypic.com/player.php?v=159cnt&s=5
divertente.....
ma ci sarà da lavorarci su
durata asta spingipallino 4-6000bb
durata pistone.....aleatoria.
e le raffiche erano brevissime.....
va detto che questi usano molle da 190 senza spacer.
magari con una 120....chissà.
intanto ordino......
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dipende cosa si intende per umana.
premettendo che, come saprai bene anche tu, è difficile stabilire a priori e soprattutto che ogni replica fa come le pare, temo che a livello di c e mha non sia consigliabile scendere.
in primis perchè il magnum ha assorbimenti elevati e deve essere spinto bene per poter lavorare bene, in secondo luogo perchè un valore di c sotto i 20 probabilmente nn sarebbe sufficiente a muovere la meccanica.
già se parliamo di voltaggio, allora una 7.4 di qualità potrebbe andare, ma a quel punto torniamo su rof ottenibili anche con meccaniche più "canoniche".
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io continuo ad immaginarmi quello che in un secondo si piglia 50 pallini...:crazy:
speriamo che chi lo usa abbia l'accortezza di mantenerlo realmente sotto il j...
scusate l'ot
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Quote:
Originariamente inviata da
r6member
grazie ahf :d
ammazza, deve usare una 190 per stare al j..
però con la molla compressa da questo spacers al j ci arriverebbe con la 120 che non è poi così dura.
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Quote:
Originariamente inviata da
dffmade
io continuo ad immaginarmi quello che in un secondo si piglia 50 pallini...:crazy:
j...
scusate l'ot
sono convinto che anche mahatma gandhi in quel caso abbandonerebbe la politica della non violenza adottando quella delle calciolate sui denti
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mha... sembra una pistola per avvitare e svitare i bulloni delle ruote!
sono sempre stato contrario ai super mega rof e poi con quei fucili bisogna usare caricatori da almeno 1000bb, altrimenti in 2 raffiche hai finito!
comunque ognuno si sistemi il suo fucile come più li aggrada, io resto fedele ai cari e vecchi ingranaggi classici!
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bhà ... nell'estate 2007 provai una cosa del genere: limai metà denti sul settoriale di un mp5k proprio con l'idea "faccio fare metà strada al pistone ... così posso aumentare la velocità della raffica (pensavo di installare una lipo da 14.8v)". scelsi proprio l'mp5k perchè, data la canna cosrtissima, speravo che la perdita di potenza derivante dalla imponente perdita di volume del cilindro fosse ridotta ...
il risultato fu pessimo ... con una molla sp120 nonostante il cuscinetto sul guidamolla non superavo gli 80m/s e troncai l'ultimo il dente di aggancio del pistone in dopo un paio di game nonostante fossi ancora con la semplice 11.1v e g&p m120.
lasciai perdere il test con il pistone prometheus con dentatura in acciaio quando vidi il suo prezzo ...
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Quote:
Originariamente inviata da
ahf
eh già, invece a quanto pare a certe velocità il problema si rivela essere l'asta spingipallino, che dura 5000-6000 bb e poi muore di morte violenta.
in poche parole dopo ogni game si buttano 10 euro di astina spingipallino
classic army.. che affarone xd...
Quote:
Originariamente inviata da
pitonci69
è uno spessore che va a precomprimere la molla
va sul guidamolla......e non sullo spingipallino come erroneamente detto sopra.
in parole povere con una 120 si esce al j......
ah ecco, grazie della delucidazione, non avevo afferrato neanche io :wink2:!!
continuo comunque ad essere contrario a questi fucili over 30bb/s...
cioè io mi dichiaro se mi arriva un pallino, così come mi dichiaro se me
ne arrivano 10... solo che 10 sono più dolorosi :crazy:!
continuo a pensare che sia un esagerazione (una molla quasi da 200 per
avere il joule??? ma non scherziamo... senza contare tutto il lavoro sul
pistone che, se non viene fatto bene e con materiali di qualità ti porta
a sgranare di brutto)...
e' una bella idea, siamo d'accordo, ma quando si superano i 30bb/s per
me non ha più senso :):):)! ovviamente è solo il mio parere personale 8-)
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Quote:
Originariamente inviata da
pitonci69
es black
non per fare il sò tutto io....
ma quell'occhiello va sul guidamolla(che infatti si vede sotto....)
per il resto che dire.....
devo limitare il mio tempo su sam.....è troppo dispendioso.
ne voglio uno!
hai perfettamente ragione ho scritto male io! correggo
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io prenso ke questo pezzo sia un' emerita cazzata...
x vari motivi:
maggior stress x l' asta spingipallino,
maggior stress x il pistone visto l' impressionante spessore x compensare i denti in meno dell' ingranaggio
un pistone con denti in metallo e' vietato su fucili con rof elevati pena la disruzioni della terna ingranaggi.
la vera evoluzione meccanica ad oggi sarebbe un pistone veramente resistente e non di burro, visto ke nella maggior parte dei casi quando si sgrana parte sempre il pistone.
e siccome ad oggi i pistoni migliori sono i marui, penso ke tranne l' utilizzo dei mosfet, non si sono avute ancora evoluzioni meccaniche !!!
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si ahf, so bene che c e mah è bene che non siano di meno..sopratutto c.
e con "più umana" intendevo appunto una batteria con minori volt.
infatti il dubbio che ho è proprio su quello che tu stesso hai scritto..
Quote:
Originariamente inviata da
ahf
già se parliamo di voltaggio, allora una 7.4 di qualità potrebbe andare, ma a quel punto torniamo su rof ottenibili anche con meccaniche più "canoniche".
se dovesse essere così, vuol dire che non è tanto la meccanica miracolosa a fare i 50bb/s quanto la batteria..
montando la stessa batteria da 11v su un'asg con semplici ingranggi hs e motore hs è facile che mi avvicino agli stessi colpi al sec??:bho:
bisognerebbe fare un confronto diretto tra due diverse meccaniche(una full hs e l'altra con questo ingranaggio ecc.), con la stessa velocità di uscita del bb ma mosse dalla stessa batteria..
però la mia rimane solo una semplice curiosità meccanica..e pregherei tutti a nome di chi come me è interessato solo a questo di evitare di dare pareri negativi o meno senza avere dati certi. così pure di evitare commenti come "e 52bb/sec che te li fai??" ecc.
lasciamo che rimanga solo un post tecnico.. :wink2:
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Quote:
Originariamente inviata da
la volpe
maggior stress x l' asta spingipallino,
maggior stress x il pistone visto l' impressionante spessore x compensare i denti in meno dell' ingranaggio
un pistone con denti in metallo e' vietato su fucili con rof elevati pena la disruzioni della terna ingranaggi.
!!
usando un pistone in titanio con un settoriale in acciao al cromo molibdeno scavato dal pieno.. non penso che sgranerai tanto facilmente... questa lega d'acciaio è usata nel mondo reale... mentre gli ingranaggi che usiamo normalmente sono di mondezza pressofusa....
quindi qui si parla di altri livelli...
ad ogni modo un arma che spara a 60 colpi al secondo è un puro esercizio di stile... dato che ne bastano 20 per avere una raffica efficace... ovviamente gli amanti dei marui originali qui sono decisamente fuori posto!!
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Quote:
Originariamente inviata da
erduca
sono sempre stato contrario ai super mega rof e poi con quei fucili bisogna usare caricatori da almeno 1000bb, altrimenti in 2 raffiche hai finito!
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infatti svouteresti un caricatore in 5 secondi netti... a meno che un caricatore maggiorato riesca a tenere quel ritmo in tal caso un mid cap a molla durerebbe 2 secondi!! assurdo!!
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Quote:
Originariamente inviata da
berzerker
usando un pistone in titanio con un settoriale in acciao al cromo molibdeno scavato dal pieno.. non penso che sgranerai tanto facilmente... questa lega d'acciaio è usata nel mondo reale... mentre gli ingranaggi che usiamo normalmente sono di mondezza pressofusa....
quindi qui si parla di altri livelli...
ad ogni modo un arma che spara a 60 colpi al secondo è un puro esercizio di stile... dato che ne bastano 20 per avere una raffica efficace... ovviamente gli amanti dei marui originali qui sono decisamente fuori posto!!
non penso ke i systema sia una mondezza pressofusa... e x quello ke ti posso dire il problema non sono gli ingranaggi, ma il pistone !!!
ps non ne sono certo, ma gli ics dovrebbero essere realizzati dal pieno.
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Quote:
Originariamente inviata da
r6member
se dovesse essere così, vuol dire che non è tanto la meccanica miracolosa a fare i 50bb/s quanto la batteria..
montando la stessa batteria da 11v su un'asg con semplici ingranggi hs e motore hs è facile che mi avvicino agli stessi colpi al sec??:bho:
documentati ci sono rof fino a 45 colpi al secondo con alti voltaggi e meccanica al top ma tradizionale...
non ci dimentichiamo che con il ciclone ogni giro del motore spara due colpi... ovviamente quest'ultimo farà il doppio della fatica.. quindi serve sempre un motore molto potente... il double short stroke è l'unico modo per oltrepassare la barriera dei 30-40 colpi al secondo del settoriale tradizionale...
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Quote:
Originariamente inviata da
la volpe
non penso ke i systema sia una mondezza pressofusa... e x quello ke ti posso dire il problema non sono gli ingranaggi, ma il pistone !!!
ps non ne sono certo, ma gli ics dovrebbero essere realizzati dal pieno.
ne dubito.. e so di ingranaggi systema con blocchi di 4 denti partiti.. anche questi sono pressofusi.. con un ingranaggio scavato dal pieno e di quel materiale si parla di denti consumati, non spezzati.. avete mai sentito un cambio di una macchina che ha sgranato???
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ciao ragazzi!
ieri l'ho provato sul mio gb con molla da 90 centrale e conico cinese boccole piene da 6mm motore m120 e lipo.
con delle 11,1v da 2450mah 25c ho fatto 61bb/s e con le 7,4 2050mah da 15c sono sui 32bb/s!
il risultato è ottimo!è molto silenzioso e la risposta al grilletto sembra della metà del tempo normale!(moolto più reattiva del solito!)
l'ingranaggio l'ho fatto io con mio fratello e non è il cyclone!ora è smontato per finire il gb ma appena sarà finito postero' dei video e una bella prova al crono!
