Razioni K italiane!

la domanda potrà forse sembrare stupida, ma mi interessava parecchio.
il problema è che possiedo alcune razioni k italiane (razioni viveri speciali da combattimento), ed intendo utilizzarle in competizioni da 24 ore o semplice escursionismo.
dato che sono già abbastanza pesanti, oltre 2 kg, penso di alleggerirle e di portarne il meno possibile ? insomma, gettare ciò che non userò sicuramente, tipo il latte condensato, un po? di scatolame, posate, buste...

ora, in teoria il contenuto delle scatolette va versato nella gavetta e messo sul fornellino... ma, volendo, posso mettere direttamente la scatoletta sul fornellino?
il mio timore è che, non essendo scatolette ?nude?, ma colorate, con la fiamma il colore bruci e mi intossichi le razioni.
insomma: nel tactical le razioni ingombrano, e piuttosto che portare a spasso pure una gavetta me le mangio fredde, ma sarà possibile scaldarle senza mangiarmi diossina o altre porcherie?!? :s


p.s.: spero di aver azzeccato la sezione giusta, forse era meglio "equipaggiamenti", ma in fondo non si tratta di un cinturone, ma di strumenti per 24h...
nel caso mi sia sbagliato, non linciatemi! :twisted:

che io sappia si può poggiare la scatola direttamente sul fornellino, ma il problema vero e proprio sta nel fatto che:
a) queste razioni creano una quantità esagerata di rifiuti, che devi portarti dietro (non vorrai mica fare lo zozzone e lasciare robaccia nei boschi, no?);
b) sono molto pesanti, ingombrano da far paura e quindi portano via spazio;
c) sono dei macigni per lo stomaco, almeno personalmente non riuscirei a tenerle nello stomaco durante una scarpinata... le mangio, mi arrampico, le vomito...
d) ci va tempo a prepararle, si deve avere tempo per consumarle, anche perchè se sei in interdizione ti pescano mentre ti stai preparando l'impepata di cozze non puoi scappare con la scatoletta in mano...


a mio parere sono una buona idea nel caso di controinterdizione dove ti puoi permettere il lusso di farti un piatto caldo alla faccia di chi ha mangiato 4 cubetti di grana, acqua e polase e 2 kinder brioss...

grazie mille della risposta (se però qualcuno avesse una versione diversa, me lo dica...)!

ad ogni modo, in molto hai ragione, infatti sono un po' dubbioso.

la parte dei rifiuti è la più facile, se riuscivo a portare scatole e scatolette piene, le riuscirò a portare anche vuote!
quest'estate mi son fatto 5 giorni nel parco nazionale della val grande, e anche lì i cestini non abbondavano... sono arrivato a valle con un bel po' di spazzatura, senza abbandonarla strada facendo (benchè la tentazione fosse forte :twisted: )...

quanto a peso/ingombro, quello è il punto più dolente.
ovviamente, non metterei il pacco completo nello zaino, ma farei una bella selezione (anche perchè se stai via 24 ore un pasto a metà game è sufficiente, al massimo ci metterei una microcolazione - di certo non il tubone di latte condensato).
ad ogni modo, anche solo un pacco-pasto non è il massimo della leggerezza...

quanto alla pesantezza nello stomaco, devo provarle in condizioni serie, ad ogni modo, non ho problemi a fare un buon pasto e poi muovermi.

infine, tempo e possibilità: credo che me la sparerei solo nel bivacco notturno, di certo non durante uno spostamento.
alla operation cobra, almeno, la notte è stata terribile (non a caso 7 squadre su 21 si son ritirate), e benchè fossimo a pochi metri dall'inizio di un obiettivo, la nebbia era tale che le pattuglie della controinterdizione non hanno neppure provato a uscire a darci la caccia.
c'era un freddo notevole, specie perchè non avevamo un equipaggiamento sufficiente (perchè un poncho non bastava, con quell'umidità pazzesca!), e mi son reso conto che il mio amico con le razioni k se la passava meglio di me con i panini.
se ci avessero sorpreso, avremmo comunque perso punti per il bivacco scoperto (quindi non serviva fuggire).
e almeno, con una razione k si dorme con qualcosa di caldo nello stomaco.

quoto completamente ed incodizionatamente kraven. :clapclap:

e' impensabile fare un pasto completo e poi movimento pesante: il sangue o va hai muscoli o allo stomaco... e qualcosa servirebbe pure al cervello :giggle:

si mangia e si beve poco e frequentemente.

parmigiano, tonno, pane, frutta disidratata, cioccolato, barrette energetiche e/o dietetiche... vedete voi ma niente grassi, spezie, carni rosse o alcool :shocked:

panini!...oggesu' panini!... :(

se si vuole qualcosa di caldo benvenga un te o un caffe' lungo (esistono liofilizzati).

ciauz

anche se si parlerebbe di razioni k italiane ho una domanda forse non troppo pertinente:

avete presente quelle americane? hanno una busta con una soluzione autoscaldante che è molto più pratica del fornellino, dato che il contenuto del pasto però fa parecchio schifo volevo sapere se queste buste vengono vendute separatamente al mercato civile (per il campeggio intendo) così da portarmi da casa qualcosa di precotto che sia poi mangiabile.

ottima l'idea di dario...

comunque, ribadisco: la mia pensata era: pasto, poi nanna fino al mattino!
é così insensata?

comunque vada, mi preparerò un kit per mangiucchiare più spesso possibile, poco ma energetico...

con l'acqua, lo facevo già (poco e spesso).

allora la busta autoscaldante è composta da una miscela di "polveri" o "sali" di alluminio e altra roba e fa reazioen con l'acqua è una cosa presente non solo nelle mre americane ma anche in molte linee commerciali...tipo travellunch, io infatti ho una di queste buste...
si chiama scaldone, è abbastanza grande... da contenere la busta di cibo deidratato, ma sono monouso e abbastanza costose (mi pare 6 euro l'una...)
l'idea pasto e nanna secondo me è buona se hai la possibilità di fermarti a dormire un paio di ore, e qualcosa di caldo aiuta sempre...

comuqnue io ho provato i cibi deidratati tipo travellunch o mre (mre no... ma sono peggio dei travellunch) e ti assicuro che: affamato, mezzo congelato, a stomaco quasi vuoto da 21 ore la mattina della domenica alla ffc mi sono rifiutato di mangiare la mia razione travellunch, semplicemente abominevole... quindi almeno se vuoi portarti queste razioni pronte, trova dei buoni pasti...

per il fattore monnezza, non so quanti di voi hanno provato lo schifo che fà portarsi dietro scatolette vuote di tonno e simili, alla operazione zeus dagli alpha zero (thanks again :d !!) mi sono portato di quel tonno in busta già sgocciolato a pezzetti, bhè, a parte che aprendo la busta sembrava di vedere il risultato di una serata a base d'alcool che di solito finisce nel water, ma il problema è stato che nonostante avessi sgocciolato per bene la busta vuota e avessi messo tutti i rifiuti dentro una busta, quella schifezza mi ha impestato il tattico, completamente, sembrava avessi lavorato per una settimana su un tonnara... poi una scatoletta vuota pesa meno che piena, questo è certo, ma le dimensioni sono pressochè identiche... una busta di tonno una volta finita la avvolgi su se stessa e non la vedi più...


l'idea pasto caldo e nanna è allettante, ma ho notato che sono poche le volte che ho dormito la notte, di solito la si passa in movimento... cavolo sarebbe da triplice orgasmo una bella tazzona di brodo bollente e poi 3 o 4 ore nel sacco a pelo.. ma purtroppo non mi è ancora capitato :( :( ...

Quote:

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Originariamente inviata da kraven

[...] alla operazione zeus dagli alpha zero (thanks again :d !!) [...]

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de nada!!! :d

io intendevo solo busta e sali, il pasto me lo preparavo separatamente così da poterci mettere roba veramente buona, forse anche una porzione di lasagne come ho fatto l'ultima volta (come contro) solo che purtroppo erano fredde.

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Originariamente inviata da kraven

nonostante avessi sgocciolato per bene la busta vuota e avessi messo tutti i rifiuti dentro una busta, quella schifezza mi ha impestato il tattico, completamente, sembrava avessi lavorato per una settimana su un tonnara... poi una scatoletta vuota pesa meno che piena, questo è certo, ma le dimensioni sono pressochè identiche... una busta di tonno una volta finita la avvolgi su se stessa e non la vedi più...

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le dimensioni, come detto, mi importano relativamente, resterebbe tutto dove si trovava pieno, l'appestamento di più.
uhm... davvero una busta chiusa bene non assolve il suo compito?

inoltre, le buste scaldanti dove sono?
certo che se mi costano sei euro... sfornello...

quanto al riposo notturno: probabilmente dipende dal tipo di 24h che si svolge, del resto lì il bivacco era previsto e, per quanto non obbligatorio, noi abbiamo scelto un minimo di riposo.
in fondo, siamo andati a "letto" (se un poncho su un marciapiede può dirsi letto) dopo le 4, alzandoci dopo le 7... 3 ore di riposo, ma senza di quelle saremmo arrivati agli obiettivi come zombie...

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Originariamente inviata da ghiro

saremmo arrivati agli obiettivi come zombie...

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bhè, anche questo fortifica...

ghghghgh noi abbiamo preferito fortificarci con il vecchio sistema "dormici su, e ti risveglierai un po' più riposato"...

questo probabilmente è soggettivo... se sono stanco e devo scegliere tra: dormire 1-3 ore male (su un marciapiede per me è molto male) e svegliarmi più infreddolito (ti fermi ed arriva "il grande freddo"), più stordito (se dormo male sono estramemente disorientato al risveglio) e con tutti i dolorini che si svegliano... o trascinarmi fino alla fine con qualche pausa... preferisco trascinarmi fino alla fine... chiaramente l'idea sul momento mi tenta anche... ma meglio di no...

discorso diverso invece se ho la possibilità di stare più coperto (tenda, bivy, ecc...) e magari con un cambio asciutto addosso... allora cambia tutto... al risveglio sono un uomo nuovo...

guarda, il tuo discorso è sensato e ragionevole... infatti, il riposo non è certo bastato a riprendersi fisicamente, anzi, le gambe ed i piedi son partiti proprio male.
unico lato positivo fisico, da quando mi sono completamente ritirato nel poncho mi sono asciugato, ed al risveglio ero praticamente asciutto (anche se in 5 minuti tutto è tornato fradicio).

invece, psicologicamente è riuscito ad abbattere il torpore e l'estenuazione che può dare il passare tanto tempo senza un momento in cui essere senza la tensione del continuo muoversi e reagire.

sto acquistando una bivy bag dalla gran bretagna, sperando di poter contare (la prossima volta), almeno su di un po' di tepore e riparo dall'umidità senza dover contorcersi e scegliere l'asfalto.
a quel punto, con un pasto caldo nello stomaco, un terreno non troppo duro sotto il corpo, e meno umidità, penso (spero) di poter stare decisamente meglio!

poi, al limite cambierò strategia... :roll:

Quote:

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Originariamente inviata da ghiro

guarda, il tuo discorso è sensato e ragionevole... infatti, il riposo non è certo bastato a riprendersi fisicamente, anzi, le gambe ed i piedi son partiti proprio male.
unico lato positivo fisico, da quando mi sono completamente ritirato nel poncho mi sono asciugato, ed al risveglio ero praticamente asciutto (anche se in 5 minuti tutto è tornato fradicio).

invece, psicologicamente è riuscito ad abbattere il torpore e l'estenuazione che può dare il passare tanto tempo senza un momento in cui essere senza la tensione del continuo muoversi e reagire.

sto acquistando una bivy bag dalla gran bretagna, sperando di poter contare (la prossima volta), almeno su di un po' di tepore e riparo dall'umidità senza dover contorcersi e scegliere l'asfalto.
a quel punto, con un pasto caldo nello stomaco, un terreno non troppo duro sotto il corpo, e meno umidità, penso (spero) di poter stare decisamente meglio!

poi, al limite cambierò strategia... :roll:

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a me è capitato di assopirmi per una mezzora contro un albero... al risveglio ero peggio che prima di addormentarmi.... ma con un bivy e un pasto caldo direi che la cosa diventerebbe mooolto interessante...

confermo che i rifiuti delle italiane sono devastanti per l'igiene dello zaino! :d
comunque, la qualità per me è elevata e in una razione ci trovi tutto quello che ti può servire (starà a te poi decidere se portarti o meno gli spazzolini monouso o il tubetto da sciogliere nell'acqua al mattino :wink2:
però dopo un pasto cosi non esiste rimettersi in moto, ci vuole un po' di sonno...
una domanda ce l'ho io adesso: come risolvete (se ci riuscite) il problema umidità notturna?
e poi: voi dove le recuperate le italiane?

purtroppo, non è ancora iniziata la sperimentazione, comunque conto di risolvere la questione umidità con la bivy bag appena acquistata.
in alternativa (in caso di fallimento della bivy) c'è sempre il caro vecchio basha.
comunque, in questa sezione bazzica chi ha sperimentato bene ambo le soluzioni, penso che potranno fare un confronto fra pregi e difetti delle due tecniche.

non mi risulta qualcuno ne usi altre, almeno per bivaccare cercando riparo dall'umidità...


quanto alle razioni k italiane, le ho trovate per caso su ebay, mai viste per negozi!!!
dopo averle comprate, non le ho più viste, ma magari ne stamnno vendendo un nuovo lotto...

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Originariamente inviata da ghiro

non mi risulta qualcuno ne usi altre, almeno per bivaccare cercando riparo dall'umidità...

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eh no... :d c'è dell'altro!!!

https://www.nencinisport.it/update14...lery1_zoom.jpg

sperimentata all'ultima gara 24h: comodissima, si monta in pochi attimi, ripara dalla pioggia e ripiegata occupa veramente poco spazio!!!
per la cronaca abbiamo dormito praticamente sopra un torrente...
non sarà la hennessy ma questa l'abbiamo pagata meno di 30 euro... :twisted:

io anche con la bivvi l'umidità l'ho sentita eccome!
l'amaca è una soluzione un po' laboriosa ma che mi ha sempre attirato, se solo non fossi un bisonte...

Quote:

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Originariamente inviata da doc

io anche con la bivvi l'umidità l'ho sentita eccome!
l'amaca è una soluzione un po' laboriosa ma che mi ha sempre attirato, se solo non fossi un bisonte...

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laboriosa proprio no!!!

come la tiri fuori dalla custodia la stendi e l'attacchi... veramente facile e veloce!

per il bisonte... cavolo... tiene oltre 100 kg ed è bella larga!

130 ?
comunque vidi i video (scusa il gioco di parole) delle hennessy e come montaggio era si facile ma un po'... "laborioso" appunto... :d

personalmente non ho mai provato a montare una hennessy ma quelle che abbiamo noi sono semplici e costano 1/4 delle hennessy... :wink2:

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Originariamente inviata da doc

io anche con la bivvi l'umidità l'ho sentita eccome!
l'amaca è una soluzione un po' laboriosa ma che mi ha sempre attirato, se solo non fossi un bisonte...

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so che sembra una cazzata... ma visto che sono 3 ore di sonno... perchè non vi portate dietro del silica gel ?
si, non sono pazzo, intendo proprio quello per i componenti elettonici. pesa pochissimo e lo usano per i deumidificatori fatti in casa.
lo mettete nel sacco a pelo o dovunque vi infiliate a dormire e almeno in quella zona dovrebbe assorbire l'umidità. non so con quali prestazioni però.
in ogni caso una volta usata basta metterla in forno per rigenerarla...

Quote:

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Originariamente inviata da spiggy_

so che sembra una cazzata... ma visto che sono 3 ore di sonno... perchè non vi portate dietro del silica gel ?
si, non sono pazzo, intendo proprio quello per i componenti elettonici. pesa pochissimo e lo usano per i deumidificatori fatti in casa.
lo mettete nel sacco a pelo o dovunque vi infiliate a dormire e almeno in quella zona dovrebbe assorbire l'umidità. non so con quali prestazioni però.
in ogni caso una volta usata basta metterla in forno per rigenerarla...

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peccato sia tossico...

si infatti :wink2:
però magari negli scarponi un paio di bustine non sarebbero una cattiva idea!

Quote:

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Originariamente inviata da doc

si infatti :wink2:
però magari negli scarponi un paio di bustine non sarebbero una cattiva idea!

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ma lo sai cosa gli succede se assorbe troppa acqua.... si scioglie, diventa una pasta schifosa!!!

certo che però ce ne vuole di acqua :twisted:

una pasta schifosa? vabbè ma dai, si tratta di umidità mica le metto sotto la pioggia. magari un altro paio nello zaino e in qualche punto critico.
come idea non è male.

a vebbè, io dicevo se magari ci provavi ad usarli con la pioggia per tenere asciutti gli anfibi....

uhm... io per basha intendevo il sistema amaca+copertura, non so te, red bull.
infatti, di quello ero certo della resistenza all'umido, la bivy è iinvece una sperimentazione.

poi, resta che io utilizzavo un'amaca ed un poncho come copertura, questo sistema mi pare esente da zanzare e più lesto da montare, davvero interessante...
scatta spontanea la domanda: dove-come-a quanto l'hai preso? :mrgreen:

doc, di solito le amache sono utilizzabili anche per prestare soccorsi, portare materiale... la mia l'ho pagata meno di dieci euro, regge 200 kg (letto ora sulla confezione).
se sai fare dei nodi accettabili, difficilmente avrai problemi.

infine, sulla silica: mah, sono dubbioso... al massimo negli anfibi di notte, ma a seconda della giornata possono essere letteralmente bagnati, non so se è il massimo...

ghiro hai pm!!!

con l'amaca non erano comprese le corde per fissarla agli alberi... quindi ho comprato un pò di corda in kevlar e qualche cordino per fissare il telo di copertura

esiste un modo per rendere le "k" più leggere e praticabili.

esistono in commercio dei recipienti igenici in plastica (per alimenti) divisi in scomparti. ti conviene inserire il contenuto delle "k" all'interno dei predetti. così facendo eviti di portare eccessivo peso, sia a pieno carico, che dopo il consumo. scaldi quello che vuoi mangiare in gavetta e via.

grazie, red bull!!!!!

snippo, l'idea è interessante, ma non saprei quanto spazio poter guadagnare... in fondo, se non ho capito male, si tratterebbe di trasferire il materiale dal cartone al recipiente... inoltre, resta necessaria la gavetta (ed io contavo di scaldare direttamente il cibo nelle scatole).

insomma, farò qualche tentativo, forse ho capito male il concetto...

ghiro il concetto è che con un contenitore con più comparti porti tutta la razione, e quindi eviti di portare 4 scatolette, 2 cartoni ecc..

scaldare direttamente le scatole si può, ma ti consiglio di non farlo, visto il materiale con cui sono fatte.

la gavetta resta la soluzione giusta per scaldare le pietanze, a meno che tu non decida di cuocerle prima. a quel punto ti basterebbe una scaldatina veloce.

interessante, almeno ho una seconda risposta alla mia prima domanda... sospettavo che scaldare le scatolette non fosse il top, ma non ne avevo avuto conferma.
e non avevo manco capito che l'idea implicava lo svuotamento delle scatole nei contenitori... questo sì che cambierebbe molto! :wink2:

allora, cercherò 'sti benedetti contenitori, e mi rassegnerò a gavettarmi se voglio un pasto caldo... comincio a temere che le k non mi seguiranno in 24h...

io di k ne ho mangiate tante... ma sinceramente adesso quando devo fare una 24h la razione me la faccio da solo... voglio dire... anziché quei primi in scatoletta (fanno schifo...) non è meglio portarsi quelli in busta che si acquistano nei supermercati?!?
a parte quegli spazzolini da denti monouso con stuzzicadenti annesso e altre cavolate sono tutte cose reperibili no?!?
e a vantaggio dello spazio e della qualità...

ah già... il kit potabilizzante... quello casomai non è facile da trovare... se non fosse che lavoro nella casa farmaceutica che lo produce!!! :d

si infatti a sto punto ha ragione red ti conviene organizzartela da te la razione, magari con buste come suggerito.


mmmmmm red voui vedere che forse ho capito dove lavori??? :giggle:

Quote:

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Originariamente inviata da snippo_infocs

si infatti a sto punto ha ragione red ti conviene organizzartela da te la razione, magari con buste come suggerito.


mmmmmm red voui vedere che forse ho capito dove lavori??? :giggle:

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non è facile snippo... fra titolari aic, effettivi produttori, distributori... sull'astuccio c'è scritto di tutto!!!

cmq se leggi sotto il mio avatar e vedi dove abito ci arrivi di sicuro... :d

appunto per quello dicevo. qabitando a lucca conosco firenze, e bene, compreso lo stabilimento farmaceutico militare, pensa un po' te lol.

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Originariamente inviata da snippo_infocs

appunto per quello dicevo. qabitando a lucca conosco firenze, e bene, compreso lo stabilimento farmaceutico militare, pensa un po' te lol.

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?!? i kit potabilizzanti non li fanno allo stabilimento farmaceutico militare... e neanche i conservanti per le scatolette di alimenti.

:d