Debriefing cartografico WSN09

la wsn09 presentava una tipologia di pattuglia simile a quelle unuci dove era negato l’uso del gps.
grigio dei royal marines commando ha quindi pensato bene di chiamarmi per farmi partecipare come cartografo a questa esperienza
per me che sono un pattugliatore unuci, questa occasione mi è servita per divertirmi e rispolverare (dalla . . . neve. . .) le capacitá cartografiche classiche che normalmente utilizzo nei climi piú . . . temperati.

mi sono quindi ritrovato con un m-4 tra le mani, imbacuccato come non so che ed ho portato in giro un’allegra brigata di softgunner.
lí ho notato delle cose, secondo me non troppo giuste, che vorrei rendere di dominio pubblico.
se poi, le mie considerazioni valide per le pattuglie militari non sono applicabili al mondo del soft air, vi prego di farmene avere notifica.

1) i compiti del cartografo e l’interazione con il comandante e gli occhi
il cartografo interpreta la mappa, gli strumenti cartografici (bussola, coordinatometro, altimetro, …) ed in fase di briefing istruisce il comandante di pattuglia e gli altri pattugliotti del percorso.
fornisce le mappe di emergenza ai pattugliotti (mappe “mute” ovvero senza alcun segno che, in caso di cattura, tradisca le intenzioni della pattuglia. tali mappe vanno “imboscate” nella mimetica).
in pattuglia, fornisce le direttive per il movimento da un punto di riordino (rally point) al successivo.
il punto di riordino è il punto, noto a tutti e ristabilito “ogni tanto” laddove la pattuglia si dovrá riordinare in caso di attivazione. deve avere alcune caratteristiche: noto a tutti e facilmente raggiungibile, difendibile ecc…….
dal momento in cui la pattuglia parte fino al successivo punto di riordino (prestabilito) gli “occhi” od il pointman vanno in automatico senza necessitá di istruzione alcuna. al punto di riordino ne verificano la sicurezza ed aspettano il grosso del pattuglione.

2) gli occhi della pattuglia
devono avere minime capacitá cartografiche. quantomeno devono essere dotati di bussola perché devono essere in grado di mantenere una rotta indicata dal cartografo attraverso il comandante. in mancanza di bussola (fatto non bello), devono individuare un punto noto e visibile lungo tutto il tragitto che gli faccia un pó da “stella cometa”.
nel contesto della wsn09 é stato ad es. utilizzato un rifugio visibile nella montagna.
va da sé che questo, nell’artico, nel deserto o nella giungla (ma anche nella macchia mediterranea) questo metodo non è applicabile e la bussola è indispensabile. nel contesto urbano e per piccoli tempi (entro il quarto d’ora) si puó anche utilizzare l’ombra e la propria deviazione rispetto l’ombra come indicatore. questo metodo è ad esempio il metodo usato dal reggimento yorkshire a bassora.
gli occhi od il pointman devono anche essere in grado di valutare le distanze: con i passi o con il tempo.
è ovvio che se questi elementi non sono in grado di stimare la distanza percorsa, il comandante dovrá avvertire il cartografo che li fará muovere per . . . “linee di arresto” ovvero, punti noti ben distinguibili.
ad es. durante la wsn09 ho chiesto agli occhi di muovere lungo una linea elettrica fino al punto in cui tale linea si biforcava. lí avremmo realizzato il successivo rally point.

3) il movimento della pattuglia
il cartografo non è un superuomo dotato di bacchetta magica. dopo che la pattuglia si è magari mossa a …zzo non si puó pretendere di chiedere: “dove siamo?”. la risposta puó anche essere molto difficile.
sicuramente la tattica del movimento (decisa dal comandante la pattuglia) puó implicare spostamenti “strani” ma questi vanno minimizzati e possibilmente discussi a priori con il cartografo. in quella maniera, il cartografo puó eseguire il “tracking” della pattuglia e gli eventuali “scarrocci” o scostamenti dalla direzione programmata.
nel caso estremo, se ci si perde, il cartografo sará costretto a chiedere al comandante di inviare gli occhi in ricognizione a cercare punti noti per eseguire una triangolazione e rifare il “punto nave”. nel frattempo la pattuglia si difende a riccio e concorda con gli occhi la procedura di riconoscimento (perché gli occhi in ricognizione potrebbero tornare da qualsiasi direzione).





ciao

direi tutto perfetto...e tutto pienamente utile nel sa
anke se noi...alpha (nel caso della nostra prigionia) nn abbiamo pensato ad un rp !!
sob sob

non importa in che forum o su quale argomento posti iacco, quando posta bisogna fare copia-incolla e salvare sul disco rigido! :wink2:

tutto corretto, senza gps è chiaro che non si può sapere al volo dove ci si trova dopo un aggiramento di un eventuale punto caldo, o movimenti simili.
anche noi nei boschi dove non ti è permesso vedere dei punti utili per triangolare, sfruttiamo gli due coppie che vanno a cercare dei punti facilmente identificabili sulla carta.
immagino la fatica che avete fatto quando ha iniziato a nevicare!!
i punti di riordino li scegliamo sulla carta, almeno 4 e solitamente dividiamo il campo in 4 o 5 zone con il loro rv prestabilito, con le caratteristiche da te elencate...e poi strada facendo il pointman ne seleziona almeno un paio durante il tragitto da a a b.

Quote:

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Originariamente inviata da iacco

la wsn09 presentava una tipologia di pattuglia simile a quelle unuci dove era negato l’uso del gps.
grigio dei royal marines commando ha quindi pensato bene di chiamarmi per farmi partecipare come cartografo a questa esperienza
per me che sono un pattugliatore unuci, questa occasione mi è servita per divertirmi e rispolverare (dalla . . . neve. . .) le capacitá cartografiche classiche che normalmente utilizzo nei climi piú . . . temperati.

mi sono quindi ritrovato con un m-4 tra le mani, imbacuccato come non so che ed ho portato in giro un’allegra brigata di softgunner.
lí ho notato delle cose, secondo me non troppo giuste, che vorrei rendere di dominio pubblico.
se poi, le mie considerazioni valide per le pattuglie militari non sono applicabili al mondo del soft air, vi prego di farmene avere notifica.

1) i compiti del cartografo e l’interazione con il comandante e gli occhi
il cartografo interpreta la mappa, gli strumenti cartografici (bussola, coordinatometro, altimetro, …) ed in fase di briefing istruisce il comandante di pattuglia e gli altri pattugliotti del percorso.
fornisce le mappe di emergenza ai pattugliotti (mappe “mute” ovvero senza alcun segno che, in caso di cattura, tradisca le intenzioni della pattuglia. tali mappe vanno “imboscate” nella mimetica).
in pattuglia, fornisce le direttive per il movimento da un punto di riordino (rally point) al successivo.
il punto di riordino è il punto, noto a tutti e ristabilito “ogni tanto” laddove la pattuglia si dovrá riordinare in caso di attivazione. deve avere alcune caratteristiche: noto a tutti e facilmente raggiungibile, difendibile ecc…….
dal momento in cui la pattuglia parte fino al successivo punto di riordino (prestabilito) gli “occhi” od il pointman vanno in automatico senza necessitá di istruzione alcuna. al punto di riordino ne verificano la sicurezza ed aspettano il grosso del pattuglione.

2) gli occhi della pattuglia
devono avere minime capacitá cartografiche. quantomeno devono essere dotati di bussola perché devono essere in grado di mantenere una rotta indicata dal cartografo attraverso il comandante. in mancanza di bussola (fatto non bello), devono individuare un punto noto e visibile lungo tutto il tragitto che gli faccia un pó da “stella cometa”.
nel contesto della wsn09 é stato ad es. utilizzato un rifugio visibile nella montagna.
va da sé che questo, nell’artico, nel deserto o nella giungla (ma anche nella macchia mediterranea) questo metodo non è applicabile e la bussola è indispensabile. nel contesto urbano e per piccoli tempi (entro il quarto d’ora) si puó anche utilizzare l’ombra e la propria deviazione rispetto l’ombra come indicatore. questo metodo è ad esempio il metodo usato dal reggimento yorkshire a bassora.
gli occhi od il pointman devono anche essere in grado di valutare le distanze: con i passi o con il tempo.
è ovvio che se questi elementi non sono in grado di stimare la distanza percorsa, il comandante dovrá avvertire il cartografo che li fará muovere per . . . “linee di arresto” ovvero, punti noti ben distinguibili.
ad es. durante la wsn09 ho chiesto agli occhi di muovere lungo una linea elettrica fino al punto in cui tale linea si biforcava. lí avremmo realizzato il successivo rally point.

3) il movimento della pattuglia
il cartografo non è un superuomo dotato di bacchetta magica. dopo che la pattuglia si è magari mossa a …zzo non si puó pretendere di chiedere: “dove siamo?”. la risposta puó anche essere molto difficile.
sicuramente la tattica del movimento (decisa dal comandante la pattuglia) puó implicare spostamenti “strani” ma questi vanno minimizzati e possibilmente discussi a priori con il cartografo. in quella maniera, il cartografo puó eseguire il “tracking” della pattuglia e gli eventuali “scarrocci” o scostamenti dalla direzione programmata.
nel caso estremo, se ci si perde, il cartografo sará costretto a chiedere al comandante di inviare gli occhi in ricognizione a cercare punti noti per eseguire una triangolazione e rifare il “punto nave”. nel frattempo la pattuglia si difende a riccio e concorda con gli occhi la procedura di riconoscimento (perché gli occhi in ricognizione potrebbero tornare da qualsiasi direzione).





ciao

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sunto perfetto.
piacere di avervi......complicato la cosa, sapevo che la gente che partecipa a wsn, avrebbe apprezzato, qualche difficoltà alla vecchia maniera.

ottimo debriefing!:right:

più che dire se è per softair o no, voglio dire che mi interessano tantissimo questi debriefing di iacco, volevo ringraziarti, e poi magari dirti che spero di vederne altri così.
quante domande che vorrei fare...

se posso farne una è quali sono tutte le caratteristiche che il rally point deve avere?

non voglio dare alcuna valutazione perchè dovrei? voglio solo aggiungere che l'ironia (attraverso anche le battute di spirito) inserita qua e la rende il tutto davvero piacevole da leggere.

grazie e buona giornata, sarebbe un bello ricevere una risposta, o se la domanda è banale (dato che forse le posso trovare anche da me le informazioni su come dev'essere un rally point), magari puoi approfondire qualcosa che può essere utile per qualcuno come me che vorrebbe iniziare a imparare qualcosa di cartografia? (anche se mi sento più portato per ruolo come "occhi e pointman")
che ne so magari se inserissi un 4 punto (oltre ai tre che hai fatto)...?

grazie ancora. scusa il disturbo iacco.

probabilmente è l'esser passato e fare costantemente da punta, caposquadra e cartografo che mi fa vedere gli aspetti e le note messe giù da iacco abbastanza... banali o scontate, però devo dire che, effettivamente, razionalizzate in una serie di frasi concrete, hanno ancora più senso. sono tutte indicazioni applicabili a contesti operativi reali, come al nostro gioco, come, secondo me, a tutte quelle uscite di trekking un po' più pese del normale dove può capitare volenti o nolenti di separarsi o altro.
intanto mi son permesso di copiare ed incollare sul forum del club ;)

Quote:

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Originariamente inviata da -=murdock=-

se posso farne una è quali sono tutte le caratteristiche che il rally point deve avere?

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facilmente raggiungibile ed identificabile, una volta che si sa che quello è il rvp scelto della pattuglia, facilmente difendibile per la riorganizzazione\bivacco\salcazzo.
deve essere trovabile e raggiungibile da elementi che non è detto - soprattutto nel nostro sport - siano in grado di interpretare ed usare correttamente una carta in tutte le situazioni, spesso non proprio favorevoli anche per i più esperti, magari in assenza di strumentazione moderna (gps), come ad esempio di notte, con la nebbia, in mezzo al bosco.. o tutto assieme.

scegliere delle coordinate random non ha senso, visto che nessuno le ritroverebbe, a meno di avere un gps. punti caratteristici del territorio invece sono ottimi punti di ritrovo, o ottimi riferimenti per rvp nelle vicinanze. incroci (di strade, torrenti, linee elettriche o condutture di gas vari), vette o gole, edifici vari... sono tutti elementi che, soprattutto se la pattuglia ci è passata prima, bene o male chiunque può ritrovare.
una semplice indicazione tipo "100 metri a nord della casa diroccata di prima" può andar bene praticamente per tutti, soprattutto, come detto, in assenza di materiale digitale per la navigazione.

Quote:

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Originariamente inviata da -=murdock=-

quali sono tutte le caratteristiche che il rally point deve avere?

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ding ha fatto un'ottima sintesi di quello che occorre ad un punto di riordino per essere tale.
riassumendo:
- deve essere scelto lungo il percorso in maniera tale che all'attivazione sia possibile tornare indietro di uno o due punti di riordino senza troppe complicazioni (ad es. guadare un fiume). la necessitá di tornare indietro di due punti é legata ad una possibile attivazione poco dopo aver stabilito un rp (che é quindi troppo vicino).
- deve essere scelto (dal comandante) piú o meno ravvicinato in funzione della situazione tattica, della situazione locale (orografia del territorio, antropizzazione (piú o meno case) e della vegetazione).
- deve essere occultato (anche dall'alto)
- deve essere difendibile (si potebbe aver necessitá di fare chiamate radio, ad es. un medevac previa "stabilizzazione" degli infortunati)
- deve poter presentare punti di fuga (e non essere un "cul de sac")
- deve permettere l'autenticazione dei compagni che via via rientrano
- deve essere ben identificato e raggiungibile da tutti possibilmente senza troppi strumenti cartografici (all'attivazione si é abbandonato lo zaino e probabilmente si é moooolto di fretta, magari braccati e non si ha granché tempo . . . e voglia di smanettare un gps). ovviamente, la scelta di un punto in maniera piú o meno analitica dipende dall'abilitá cartografica dei pattugliotti ed il comandante che conosce i propri uomini definisce il rp in funzione anche di tali (in)capacitá.

effettivamente, per chi conosce queste tecniche, si tratta di cose abbastanza scontate anche se, ho notato che, sul campo non tutti le sanno o le applicano. é proprio per questo che ho scritto 'sto post oltre che per capire se queste tecniche hanno senso nella pratica del sof air.

ciao

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Originariamente inviata da furettoii

non importa in che forum o su quale argomento posti iacco, quando posta bisogna fare copia-incolla e salvare sul disco rigido! :wink2:

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furetto!! ma ciao !!!:happydrink:

salvato in copia nella mia cartella che contiene tutti i manuali! :d

ottimo debriefing e ottima spiegazione.

alla wsn09 erano in giro tutti senza gps? i miei complimenti a tutti allora, con quelle condizioni meteo (nebbiolina post nevicata, e nevicata) deve esser stato davvero impegnativo fare il punto e ritrovarsi.

no, non tutti.

la nostra fazione prevedeva un'organizzazione su un massimo di 8 unità: sniper/recon team, special forces team, fire team, eod team, infantry team, ciascuna di consistenza numerica e dotazioni differenti.
solo i sniper/recon team (due possibili ... e due scelti da noi) potevano utilizzare il gps.
gli altri sei team (tre alla fine, causa rinunce ed abbandoni) ... navigazione classica.

ciao da grigio

beh, alla fine, vista la tipologia di missione (non una frenetica gara a pattuglie, dove a volte non puoi permetterti di perdere 5 minuti a fare il punto) e la parità di dotazioni tra le forze, il divieto del gps non è stata a mio avviso una menomazione terribile. mi pare che nessuno, parlo almeno della nostra fazione, abbia avuto difficoltà insormontabili.

chiaramente non siamo potuti andare spediti nel folto del bosco ma si è duvuto cercare riferimenti (fossero strade, linee elettriche, confini tra bosco e campi coltivati ecc ecc) limitando al minimo gli spostamenti a più alto rischio di disorientamento. alla fine l'impegno extra richiesto, a me ha dato più soddisfazione.

una osservazione (un po polemica ma detta con sincera simaptia): con kam abbiamo notato che nelle varie discussioni in questa sezione, tutti danno per scontata la loro abilità e abitudine a navigare senza gps... mai nessuno che dica: "si, in effetti giochiamo sempre con il gps e mi sentirei in difficoltà a farne a meno".
quando è arrivato il momento di offrirsi navigatori in questa manifestazione però, i volontari si contavano sulla punta delle dita... dove erano finiti tutti gli esperti, veterani di carta e bussola? (lo dico senza nulla togliere, anzi, a chi si è presentato con grande umiltà e si è poi dimostrato veramente valido).

Quote:

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Originariamente inviata da mcmirko

alla wsn09 erano in giro tutti senza gps? i miei complimenti a tutti allora, con quelle condizioni meteo (nebbiolina post nevicata, e nevicata) deve esser stato davvero impegnativo fare il punto e ritrovarsi.

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Originariamente inviata da grigio

no, non tutti.

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confermo. nemmeno per i nativi, una volta attivati come guerriglieri, c'erano restrizioni. personalmente però non ho avuto problemi di navigazione senza gps (tant'è che il mio è rimasto in tenda) con tutte le strade, case, collinette e incroci segnati che c'erano nel campo. vero che ho dovuto pure spostarmi relativamente poco e il grosso l'ho fatto su strada, ma tant'è. abbiamo, come gruppo (irregolari+diavoli verdi, gli abitanti di solitario sud) usato navigazione digitale solo alla domenica mattina, mentre cercavamo un punto appiedato, per velocizzare le cose ed avere sicurezza della destinazione, soprattutto visto il tempo :s

Quote:

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Originariamente inviata da horus

quando è arrivato il momento di offrirsi navigatori in questa manifestazione però, i volontari si contavano sulla punta delle dita... dove erano finiti tutti gli esperti, veterani di carta e bussola? (lo dico senza nulla togliere, anzi, a chi si è presentato con grande umiltà e si è poi dimostrato veramente valido).

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se mi è concesso, un po' spavaldamente e per gioco, mi viene istintivo rispondere a prescindere nelle altre fazioni :asd:

grazie iacco del tuo veramente interessante contributo.:allah:ciuza!

horus ha ragione, spesso molti giocatori si trovano in panne quando sono obbligati a usare carta e bussola, forse l'abitudine a usare i gps (che ora costano davvero poco) ha arrugginito molta gente.
per quello cerchiamo spesso di organizzare game senza gps.
e' che certi campi non permettono una triangolazione e il gps ti da una mano....e certe volte prende un pò troppo piede.

Quote:

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Originariamente inviata da ding

confermo. nemmeno per i nativi, una volta attivati come guerriglieri, c'erano restrizioni. personalmente però non ho avuto problemi di navigazione senza gps (tant'è che il mio è rimasto in tenda) con tutte le strade, case, collinette e incroci segnati che c'erano nel campo. vero che ho dovuto pure spostarmi relativamente poco e il grosso l'ho fatto su strada, ma tant'è. abbiamo, come gruppo (irregolari+diavoli verdi, gli abitanti di solitario sud) usato navigazione digitale solo alla domenica mattina, mentre cercavamo un punto appiedato, per velocizzare le cose ed avere sicurezza della destinazione, soprattutto visto il tempo :s

se mi è concesso, un po' spavaldamente e per gioco, mi viene istintivo rispondere a prescindere nelle altre fazioni :asd:

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hihihi vallo a dire ai miei novellini, li ho mandati in giro con tutto città:roftl:...con il rischio di ritrovarmeli a l'altro montorso...tutti ganzi per le 24h, ma se cè da raggiungere un parcheggio, da dove infilitrarsi....uuuu che dio ci salvi...alcuni li ho dovuti recuperare a modena..

io all'altro montorso ci sono arrivato, in effetti, venerdì sera :asd: so una sega che ce ne sono due, uno dei quali non segnato sui gps :asd: non avevo letto le ultime indicazioni date e sono andato sul sicuro.. difatti quando ho passando dopo lizzano ho letto indicazioni "familiari" mi son chiesto come mai quel cagacazzo del gps mi dava ancora 40km, ma mi son fidato e... :asd:

bè quando mi hanno interrogato (durante la mia cattura ad arcangelo) chiedendomi di dove fossi
ho risposto:
"di qui, abito qui vicino e c'è mia moglie che mi aspetta a casa!"
e loro, "allora sei del sud-yukbato!"
ed io "xkè siamo a sud!?!?!?! oddio mi sono perso!!!! e ora chi lo dice a mia moglie che è rimasta sola soletta a casa!!!"

insomma....senza gps è stata dura, ma x fortuna avevo loug che mi indicava la via !! ;-)

beh... almeno eravamo sicuri che non avresti divulgato informazioni sulla posizione delle nostre truppe al nemico! :d :d

come agli inglesi... che non dicono niente se non l'essenziale così non possono dare info se catturati... :d

ottimo, grazie dei chiarimenti :right: