Visualizzazione stampabile
continuiamo qui un interessante discussione, iniziate in ambiente sniper area.
https://www.softairmania.it/showthre...=18454&page=46
rammento questo altro interessante topic, al riguardo.
https://www.softairmania.it/showthread.php?t=28357
le perplessita principale, era l'utilizzo in emergenza e non, delle famose e poco sfruttate coperte di emergenza, e di altri metodi di passare al caldo, operativamente 4/6 ore.
eccomi! di là hai citato un tipo di bivacco chiamato tunnel sniper ...se non sbaglio.
potresti darmi maggiori info? grazie!:doublekiss:
da quello che ho capito queste famose coperte d'emergenza argentate quindi hanno lo stesso principio dei termos...se dentro c'è caldo mantengono il caldo...se dentro c'è freddo mantengono il freddo...ho capito bene?
ottima idea kam.
quindi ricapitolando in poche righe, se non ho capito male:
situazione: freddo invernale/neve, senza pioggia o umidità elevata
sistema di isolamento dal terreno: (cosa utilizzo se non ho a disposizione un'amaca???)
abbigliamento e copertura: prima linea asciutta, under armour + micropile (asciutti), calzettoni. ci si avvolge interamente all'interno della telina argentata (con l'argento all'interno). quando inizia a far freddo bisogna assolutamente alzarsi e ripartire.
kam, ci confermi che in una situazione del genere non serve altro?
come sistema di isolamento dal terreno si può usare un poncho + tappetino tedesco, oppure anche solo uno dei due. anche la natura può fare il suo, le foglie secche isolano dal terreno è bene quindi, se è possibile, non mettersi in un punto dove c'è direttamente la terra.
per la telina: sinceramente non l'ho mai provata e quindi non so effettivamente quanto caldo possa mantenere, penso comunque che in situazione di forte freddo non sia sufficente o che comunque deve essere integrata con un completo termico tipo snugpak.
queste copertine mi hanno comunque incuriosito, magari se ne possono prendere due, una da usare come isolante dal terreno. come dovrei cercare su google per trovare qualche negozio che le vende?
edit: la coperta di cui parlate è questa?
https://www.expoarmy.com/thumbs/larg...humb_large.jpg
ce ne sono di migliori o sono più o meno tutte uguali? questa ha un costo veramente contenuto: 5€
intanto grazie a kam per aver accettato di aprire il topic dedicato nella sua area..
vuol dire che sezioni e redattori collaborano :winner:
si comporta in modo simile :dQuote:
Originariamente inviata da skattolo
inoltre quelle proprio d'emergenza(ora da un lato e argento dall'altro) favoriscono il passaggio di calore dal lato dorato a quello argentato.
infatti vengono utilizzate con il lato argentato verso l'esterno in caso di persone colpite da colpi di calore ad es.
come dicevo a kam io fin ora l'ho sempre avuta dietro nel kit medico, od da un lato e argentata dall'altro, come riparo occasionale per passare la notte se per qualche motivo non fossi riuscito a tornare allo zaino(se lo usiamo spesso lo lasciamo in zona per muoverci più leggeri)
per lo stesso motivo ho sempre addosso cambio intimo completo(calzini, boxer e magliettina tecnica) e micropile se fa freddo.
però ad usarla normalmente come riparo per dormire non ci avevo mai pensato. a sentire lo stesso kam, flaka e mcmirko se ne trovano alcune più resistenti fatte da un lato in materiale ripstop e dall'altro normalmente argentate che occupano pochissimo spazio.
ad es:
https://www.geronimo.it/images/articoli/big/eq723.jpg
(se seguite il link della foto trovate il negozio..ma credo che si trovino a molto meno di 30 euro!)
@erduca, il materassino tedesco è una cosa stupenda :d
puoi cercare "emergency blanket", "coperta isotermica/d'emergenza" ecc.
riquoto:
esatto, però ribadisco, vanno usate con intelligenza, a wsn di due anni fa, uno segui i miei consigli sul bivacco leggero, me lo ritrovai quasi ibernato...indi:termica e micropile asciutti sotto e sopra, possibilmente staccato dal terreno, vah bene anche una cavolo di amaca da 12 euro di decatlon e ti avvolgi, come involtino primavera, e per 4/5 ore sei apposto, 6 con scaldotti chimici, ma con qualcosa di caldo che vi aspetti.
io comunque ne porto sempre un paio, 1) non si sah mai, 2) può servire anche la seconda come materassino, con una intercapedine di fogliame e vegetazione, e ottimo isolante. 3) può servire come base per bivacchi piu complessi, vedasi tunnel sniper.
riquoto il topic in caso di incomprensioni.
diciamo che per un bivacco medio lungo, 4/5 ore, uso 3 fondamentali oggetti bivi bag,1) il semplice saccone per sacco a pelo, del peso di 500 grammi, in caso non vi siano luoghi adatti per appoggiare la schiena 2)una coppia di coperte termiche, in mancanza di una piu spessa, 3) scaldotti termici
come detto, la seconda coperta può essere usata per materassino, se l'ao offre vegetazione adatta, un bel ritaglio di materiale, proteggerà meglio dal terreno, fermo restando che la nuda terra è da evitare, a costo di dormire sugli spini toscani.
partendo dal presupposto di avere un cambio o di essere totalmente asciutti, cosi ci si può avvolgere e dormire/riposare per 4 ore tranquillamente.
un consiglio:
a meno di non essere in siberia, raschiare via un 5/10 centimetri di terreno prima di distendersi riduce di molto il freddo emesso dal terreno stesso.
la questione bivacco è, da sempre, una faccenda molto delicata che molti sprovveduti tendono a prendere sottogamba.
soprattutto se si tratta di passare la notte all'addiaccio, con temperature prossime allo zero o addirittura inferiori, il rischio che si corre di farsi seriamente male è altissimo.
partendo dal presupposto che una coppia sniper/scout o personale lrrp sono altamente addestrati ad affrontare evenienza simili, non è la stessa cosa per chi pratica il softair.
bisogna essere attrezzati. e bene.
evitando materiali di fortuna che, se usati male possono addirittura peggiorare la situazione.
in situazioni invernali con temperatura 0° o inferiori diventa necessario l'utilizzo di un bivy shelter (diverso dal bivy bag), un materassino autogonfiante per isolarsi dal suolo, un ottimo sacco a pelo ed indumenti asciutti e tecnici.
lo zaino dei raiders per una missione h24 invernale è così condizionato:
- shelter ferrino lightent;
- thermarest o autogonfiante decathlon;
- sacco a pelo snugpak osprey (-15°) o ferrino in piuma (compattissimo);
- arktiss antarctica shirt (nomex e lana merino);
- snugpak sleeka jacket;
- t-shirts polarmax e calzettoni di ricambio in busta waterproof.
e' importante indossare indumenti asciutti appena ci si ferma ed indossare la sleeka per riacquistare calore corporeo, se è il caso indossare un watch cap in lana o polartec.
una minestra calda o del brodo sono un toccasana come scaldabudella, così come un buon caffè, orzo o the appena svegli.
prima di infilarsi nel sacco e pelo, cambiatevi i calzettoni.
se, invece, la pausa è di 2-3 ore non occorre montare il bivy shelter, ma è comunque imperativo indossare biancheria asciutta (calze e t-shirt) ed un ottimo capo tecnico termico.
le cose basilari, minime, vitali che servono sono:
-stuoino per ripararsi dall'umidità del terreno e un minimo come isolante termico (il tedesco offre scarso riparo dal freddo ma è molto comodo da trasportare, viceversa quelli autogonfiabili)
-telo poncho per il vento e per trattenere il calore corporeo (tiene più caldo di quello che immaginate).
-biancheria asciutta (un metodo per asciugare quella umida è metterla tra lo stuoino e il sacco a pelo, e dormirci sopra)
per il resto, più roba avete meglio è.
io sono riuscito a "dormire" una nottata con stuoino tedesco, poncho, sacco a pelo +5 (che poi sarà max un +7... che cambierò asap), mimetica+maglietta leggera+pile+goretex a temperature che andavano dai 0 ai -7, in riva a un fiume. non è per niente piacevole ma se potete fare a meno di qualcosa, questi non sono i 3 elementi sopra.
per il resto, quoto greenberet
ps: non fate come quelli che non entrano nel sacco a pelo con gli anfibi perchè si sporca/si rovina...
pps:
-mai assumere alcolici di alcun genere
-si dorme sempre con il cambio asciutto (almeno di biancheria). quello bagnato, per asciugarlo, si può tenere tra lo stuoino e il sacco a pelo. se proprio non avete nulla (anche se in teoria un cambio di calze-mutande-maglietta dovrebbe sempre stare nel jacket), meglio stare nel sacco a pelo nudi (anche se qua siamo parecchio in "emergency")
-la testa disperde da sola il 60-70% del calore corporeo, quindi tenetevi dietro sempre asciutto una bustina in pile o meglio una berretta in vera lana. altre 2 cosucce molto utili, economicissime e che occupano un niente di spazio sono collare e guanti in pile.
-lo snugpack vale quello che costa ma non pensare di usarlo per andare in giro nei boschi, basta poco per "aprirlo"...
-a seconda del calore corporeo (e della propria capacità di "resistenza al freddo" che comunque può essere "allenata"): nessun tremolio (cioè siete al calduccio), tremori leggeri (nel 90% dei casi), spasmi muscolari, nessun tremolio anche se sentite freddo = molto vicini all'ipotermia.
-la coperta d'emergenza (quella gialla/grigia che sembra alluminio) dovrebbe stare sempre in una tasca della mimetica. per quello che è fa un ottimo lavoro ed è parecchio grande.
-le foglie aiutano a isolare dal freddo del terreno
green, bella lista, però è tanta troppa roba, se vogliamo essere un pò piu leggeri, o per una 24h io vado del mio tris di materiali.
certo se è una 36/48 magari sostituisco il bivibag con il sniper tent observer della carinthia e sacco nordisk, dato che si parlava di basse temperature.
a quanto detto fin ora, aggiungerei una cosa che magari non tutti sanno o tengono in considerazione.
finito di marciare aspettate un dieci minuti prima di mettere il cambio asciutto, perchè spesso il corpo continua a sudare ed è facile inumidire la robba appena indossata.
e' qulla la coperta che abbiamo noi, è molto più resistente..e fa il suo lavoro di isolante.
quando vi fermate, prima montate l'eventuale bivacco, poi preparate qualcosa di caldo, e poi indossate il cambio ascitutto...negli attimi che vi servono per fare le prime due cose, il copro smetterà di sudare, ecosì non rischiate di inumidire inutilmente il cambio asciutto.
non ho mai fatto un bivacco nella neve, si però a basse temperature...e dato che è sempre meglio non rischiare, dato che non siamo manco allenati in maniera corretta...meglio qualcosa in più che in meno, per passare una notte al freddo.
io consiglio anche gli scaldini chimici, tipo mr. hot/hothands/ecc ecc o similari, usa e getta, finissimi che possono arrivare a 50°, ottimi da tenere addosso (non a contatto con la pelle), per mantenere alta la temperatura del corpo.
... spettacolari da infilare dentro gli anfibi e sotto i guanti quando ci si ferma, e oltretutto durano pure diverse ore!
gli scaldini chimici sono insostituibili.
ne infili due negli anfibi, uno sulla pancia e uno sui reni (ovviamente non a contatto con la pelle) e ti senti un re!
confermo...sono 2.40€ spesi bene davvero.
io ho preso quelli riutilizzabili... 1 € l'uno i piccoli 2 € i grandi...
potete spiegarmi come mai nel sacco a pelo vanno tenuti gli anfibi?
be altrimenti si raffreddano cosi tanto da diventare durissmi (che poi non li riesci a indossare piu) e quando te li devi rimettere ti congleli comunque i piedi...al limite uno su porta una busta della spesa da mettere intorno agli anfibi dentro il sacco a pelo per non trovarsi tutta la sporcizzia dentro...Quote:
Originariamente inviata da mors
perchè se sei a -5 o peggio, alla mattina non li infili più, diventano un pezzo di legno, per di più ghiacciato
in una mia rece di un sacco a pelo snugpak indicavo la particolare protezione interna in cordura, serve a far si che il sacco a pelo non si rovini entrandoci con gli anfibi
il piede non ne risente a tenere per l'intera durata dell'evento gli anfibi? logicamente verrano slacciati nel sacco a pelo. far riposare i piedi senza anfibi viene fatto magari mentre si mangia qualcosa di caldo mentre si è dentro al sacco?
se sono comodi, non è un problema tenere per 24 ore un paio di anfibi, come dici li puoi tenere leggermente slacciati, ma non troppo
almeno questo faccio nel mio caso, le mie martoriate caviglie me lo impongono
quando togli gli scarponi per far riposare i piedi, magari dopo 12 ore di camminata, poi è un casino rimetterli.Quote:
Originariamente inviata da mors
i piedi hanno la curiosa tendenza a gonfiarsi.
se si scende tanto di temperatura, va tenuto conto che il sudore più congelare (magari non addosso, ma se vi togliete gli indumenti bagnati di sudore, vi ritrovate una tavola), ed è uno dei motivi per cui gli anfibi induriscono tenuti al freddo, come quasi tutti gli indumenti in cuoio (non pelle, cuoio, sono diversi). staccarsi dal terreno è imperativo per far salire la temperatura di almeno 5° in quasi tutte le situazioni di freddo, anche poco intenso, in alternativa si può scegliere di scavare, ma la soluzione migliore resta quella di tagliare un pò di vegetazione verde e porla sotto un poncho (che nessuno ha rammentato, ma resta una delle cose più importanti da usare nel bivacco), ottenendo due effetti: ammorbidire il posto dove dormiamo, che non fa mai male, e formare fra il bivacco e il terreno una camera d'aria che con la stessa vegetazione aumenterà di calore e ci terrà molto più caldo di quanto possa fare un qualsiasi materassino posto direttamente sul terreno, se poi li usate entrambi tanto meglio.
il riposo è importante, non va sottovalutato il fatto che i piedi devono restare asciutti e riposare: se è vero che si gonfiano, se avete più di 3 ore disponibili per dormire, togliete gli anfibi, che se sono umidi dentro andrebbero spolverati con un pò di talco (l'umido nelle scarpe e allacciarli non sufficientemente stretti sono la causa delle vesciche); per far sgonfiare i piedi potete tenerli in posizione rialzata rispetto al busto, permettendo un miglior riflusso di sangue.
tenete gli indumenti di riserva a contatto col corpo mentre dormite, quelli umidi dovrebbero stare dentro al sacco con voi, per potersi asciugare e non disperdere il calore che hanno accumulato mentre li portavate.
come già detto, il punto in cui si disperde la maggior parte del calore è la testa, quindi se potete proteggetela, ma non sono assolutamente da sottovalutare le mani e i piedi: le estremità sono le prime che si congelano (e quindi che si raffreddano di brutto, impedendo di giocare), un trucco è quello di tenere le mani sotto le ascelle o fra le cosce(vostre eh!), e i piedi uniti.
importanti sono la scelta del luogo del bivacco, e le protezioni naturali contro gli elementi: il vento a 20kmh smuove appena le fronde, ma può abbassare la temperatura fino a 5°, l'umidità e la nebbia rendono difficoltoso dormire, quindi queste cose sono da tenere di conto: mai fermarsi in riva di laghi o fiumi se possibile, scegliete un terreno pianeggiante possibilmente in una depressione del terreno, valutate le direzioni da cui può provenire il vento e disponete un poncho verso quella direzione nell'eventualità si alzi.
io ho acquistato un poncho americano vecchissimo, grande e pesante, ma ha il pregio di essere molto molto resistente, già provvisto di anelli metallici, e grande abbastanza da coprire me in caso di pioggia, ma da essere stato usato come base a terra per un bivacco per due persone, capace quindi di non rompersi come quelli in nylon e di tenervi staccati da terra o fungere come "coperta" e parare un lato del bivacco dal quale può provenire il vento.
prevedo in acquisto bivvy shelter e sacco jungle, entrambi snugpak.
scusate il multiposting, avevo editato ma mi sa che purtroppo così nessuno legge la mia proposta, visto che scende velocemente nel dimenticatoio questo post, sovrastato dagli altri.
ecco il contenuto dell'edit
edito visto che ancora posso: ma se riusciamo a ripulire questi posts di guide, e stikkarli in un'area corretta, che so, magari dedicata alla sopravvivenza, dove mettere anche i princìpi di pronto-soccorso...oppure una sez. tattica??