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ehi ragazzi , ho da poco cominciato ad usare un repellente per vipere spruzzandolo sulla parte bassa della mimetica .
il prodotto nn ha acidi o roba che scolorisce o macchia , ma ha un odore sgradevole , quasi psichedelico :scrambleup:
sul contenitore poi dice di tenerlo lontano dai cibi ecc...
pensate o sapete che possa essere nocivo o tossico apliccarlo sugli indumenti ?
ma dove giochi? in una giungla tropicale?
i repellenti per vipere sono inutili... gli uomini fanno già abbastanza schifo alle vipere, che non per nulla se ne tengono alla larga molto volentieri. quando una vipera entra in contatto con un essere umano è quasi sempre perchè l'essere umano è entrato di prepotenza (come al solito) nel suo territorio e "ci è finito sopra".
anche in quei casi però le vipere tendono a scappare, quelle nostrane sopratutto, e mordono solo in casi estremi.
casi in cui nemmeno un repellente al plutonio riuscirebbe a sedare l'istinto di difesa che le spinge a morderci.
se il parere di uno che fa escursione da tanti anni, i repellenti per vipere non funzionano.. l'unica cosa che aiuta a tenere lontano una vipera è il tuo cervello. e al limite degli anfibi spessi con dei calzettoni buoni!
;)
veramente la domanda era se i repellenti per vipere sono nocivi se usati nel modo in cui ho specificato .Quote:
Originariamente inviata da herbal
cmq più che chiedere a me dove gioco sarebbe da chiederlo a te a questo punto perchè a meno che nn fai solo urban o giochi in un campo di calcio le vipere nei boschi e nell' erba alta ci sono e ne ho viste anche parecchie .
detto questo , se ti informi cosa può causare un morso di vipera preso dal petto in su o ancora peggio dal collo in su in un estate accaldata , con il cuore che pompa a 110 battiti al minuto e distante km da un mezzo di trasporto nn diresti che il repellente è inutile .
c' è una buonissima percentuale di finire in coma se il veleno entra bene in circolo e come tu ben sai il coma nn è una bella cosa , poi se pensi che le vipere hanno paura o cose del genere sono d' accordo , ma se uso questo repellente è perchè già mi sono informato su come reagiscono e si comportano .
basterebbe battere i piedi a terra per avvertirle con le vibrazioni del terreno e farle fuggire , ma sfido chiunque a giocare battendo i piedi , quando in questo gioco è bravo chi si muove furtivo e silenzioso .
con un repellente se nn ti sentono mentre ti avvicini ( e nn ti sentono se cammini delicatamente e silenzioso ) almeno sentono l' odore e magari eviti di sdraiartici sopra .
cmq ritornando alla domanda : qualcuno sà se sono nocivi questi repellenti se applicati sui vestiti ?
boni, state boni.....:wink2:
da che tipo di sostanze è costituito? c'è una specie di etichetta che le indica?
vaglielo a dire ad un mio amico che all' età di 6 anni giocava in una vecchia macchina ed è stato morso che è stata tutta colpa sua e che si è comportato in maniera prepotente nei confronti della povera vipera , la quale gli ha fatto fare 10 giorni di ospedale .Quote:
Originariamente inviata da herbal
parlare di uomo prepotente mi pare un ipocrisia ( almeno in questo caso ) perchè l' uomo è un animale quanto una vipera ed è libero di andare nei boschi quanto la vipera ( con il dovuto rispetto per la natura ).
entrambe nn ci piaciamo probabilmente ed io nn voglio vedere o calpestarne una come lei nn vuole essere calpestata .
solo che io essendo più inteligente di lei la avviso in qualche modo della mia presenza , in questo caso con un repellente .
se poi devo sentirmi un prepotente invasore dopo essermi beccato un morso che nn volevo e aver disturbato un pericoloso animale che avrei volentieri fatto a meno di disturbare faccio prima a smettere di giocare a softair o andare a fare una passeggiata nel bosco .
forse non mi sono spiegato bene.........https://i197.photobucket.com/albums/...ys_it_5741.gif
le sostanze di cui è composto nn son scritte , ma le diciture mi lasciano perplesso .
tralascio le modalità d' uso che nn sono molto significative e cito le precauzioni d' uso .
" nn mangiare , bere o fumare durante l' uso . tenere lontano da alimenti a dalla portata di bambini e degli animali .
conservare il prodotto lontano da fonti d' innsco. il prodotto è infiammabile. "
ecco tutto .
srry stavo già scrivendo mentre hai postato e nn lo avevo letto :ops:Quote:
Originariamente inviata da gatling
bè, questo dice tutto e non dice niente.
non sò se ti è mai capitato di leggere il foglietto che trovi nelle scatole dei farmaci (il così detto "bugiardino").
se anche prendi l'aspirina, lì trovi scritto l'impossibile in termini di effetti collaterali (compresa la possibile trasformazione in licantropo); le case farmaceutiche si tutelano da eventuali azioni legali (non tanto qui in italia naturalmente) mettendoci praticamente anche il più piccolo e disparato effetto collaterale riscontrato in fase di sperimentazione.
personalmente non ho esperienza nell'uso di questi repellenti; se c'era qualche componente magari riuscivo ad esserti più d'aiuto.
no problem ;)Quote:
srry stavo già scrivendo mentre hai postato e nn lo avevo letto :ops:
che vuol dire poi che un essere umano è entrato di prepotenza? :crazy: come detto da troublesome in un qualsiasi ambiente possono girare la vipera e l'uomo....nel caso non intenzionale non capisco proprio cosa vuol dire...di prepotenza vuol dire vedere la vipera e passare lo stesso sopra di lei (e beccarsi pure il morso :))...per quanto comunque non mi fido di repellenti e cose così e quoto il tuo messaggio di usare il cervello...
ultimo avvertimento per tutti: rimaniamo it per favore ed evitiamo polemiche.
grazie
il fatto è semplice, vuoi sapere se fa male? possibilmente bene non fa!
vuoi sapere se è utile? e' utile quanto un leccalecca all'aceto. la vipera se ne sbatte dei repellenti, perchè non hai bisogno di "repellerla", le per conto suo non ci viene vicino all'uomo.
che pensi che la vipera non lo sa riconoscere l'odore dell'uomo? ha bisogno di un repellente per stare alla larga?
la vipera non ci viene in contatto con gli uomini, sono gli uomini che la maggior parte delle volta vengono in contatto con la vipera. immagina tu di essere una serpente e di vederti arrivare un piedone a 2 cm da te... come minimo ti incazzi!
le vipere quando mordono è solo perchè sono agli sgoccioli di possibilità, e non hanno altra scelta.
a quel punto, come ti ripeto, puoi avere un repellente al polonio, serve a un cacchio, la vipera ti morde lo stesso!!
in risposta alla tua domanda quindi, io considero nocivo tutto ciò che arrechi un fastidio all'organismo e non sia giustificabile come mezzo di protezione delo stesso.
la chemio è nociva, ma (si dice..) che blocchi i tumori.
il repellente è nocivo, ma non serve ad un cacchio. in pratica ti spalmi addosso una mistura chimica senza un reale motivo.
stai più attento a dove metti i piedi ed a dove strisci. sono i rischi del soft air, e devi assumerteli. spruzzarti di cherosene non servirà a nulla, perchè ti ripeto, le vipere non le avverti di nulla. loro sanno dove sei mentre ancora tu prepari il borsone, praticamente.
herbal
per prepotenza intendo una cosa semplice. l'uomo camminando sposta roba, fa casino. se striscia smuove una marea di roba.
molto spesso, quelli che finiscono morsi sono coloro che senza accorgersene ci finiscono sopra. le quattro vipere velenose nostrane raramente passano sopra un uomo e decidono di morderlo. solitamente è il contrario.
vorrei vedere voi se un gigante mettesse le mani dentro il vostro nido, o vi stesse per calpestare... le vipere mordono in ultima istanza, per paura. fare "l'umano furbo" che si previene spruzzandosi addosso la roba serve a nulla. basta invece fare i furbi davvero e stare molto attenti a dove si cammina e dove si striscia. e se il caso, evitare.
il soft air è un gioco, mentre le vipere invece ci vivono nel bosco. secondo voi chi è più motivato a difendersi se aggredito?
dicono che anche il mc donals fa male alla salute ma tutti ci vanno. se te ritieni utile mettere il repellente usalo. però se la tua è una fobia contro le vipere è un altra cosa, non è che muore gente tutti i giorni morsa da una vipera.
se è sul mercato un minimo di test l'avranno fatto, quindi se si seguono le istruzioni non dovrebbero esserci rischi.
si in effetti di rischi per chi respira l' odore che emana o per la pelle o roba del genere nn sono scritti , ma essendo un repellente studiato per i luoghi magari potrebbe avere qualche controindicazione che nn conosco se applicato sugli indumenti .
cmq nn è detto che le vipere sentano l' odore dell' uomo , perchè se si va nei depositi di grano o in tanti altri posti dove possono cacciare anche se sono frequentati quotidianamente dall' uomo nn si fanno tanti problemi a starci .
per esperienza personale conosco addirittura agricoltori che se si ritrovano un serpente o una vipera nel deposito del grano la lasciano stare perchè gli tiene lontano i topi o addirittura alzando il tombino della stazione del mio paese ho trovato una pelle di 1 m circa , segno che nonostante la gente sosti propio lì sopra e provochi vibbrazioni il rettile lo ritiene un posto fortemente sicuro tanto da farci la muta .
vabbè , ora mi sto dilungando troppo e magari potrò sembrare uno che ha la fobia dei serpenti , ma nn è così o solo voglia di giocare liberamente senza dover avere il timore di pestare una vipera .
alla fine il softair è un gioco e per fare brutti incontri c' è sempre tempo quindi la mia era solo una precauzione in più nient' altro .
se si tratta di un repellente ad impiego ambientale può avere un senso, perchè magari cospargendone il terreno tiene lontano l'ofide dall'avvicinarsi, grazie al potere repellente che agisce sugli organi sensoriali del serpente.
per l'utilizzo individuale invece non ha senso,in quanto la vipera aggredisce solo per autodifesa e per proteggere il suo spazio vitale. dunque morde qualsiasi cosa rappresenti una minaccia che è giunta a distanza ravvicinata e dunque pericolosa dal punto di vista del rettile. un repellente non la ferma se deve autodifendersi.
mi sono trovato molte volte vipere tra i piedi in montagna, ne ho catturate parecchie con mio padre. gioco a softair sul carso,l'ambiente a piu' alta densità ofidica in assoluto, dove tra l'altro esiste anche la famigerata vipera cornuta del carso, la specie piu' velenosa in europa, dunque credimi ,parlo con cognizione di causa:wink2:
guarda che bella,ne ho regalata una anni fà ad un mio collega di lavoro che la teneva in un terrario:
https://www.hlasek.com/foto/vipera_ammodytes_ae5235.jpg
salve a tutti, a dire il vero è la prima volta che sento parlare di repellenti per vipere xchè come già detto prima la vipera "attacca" per difesa, comunque se il prodotto è stato studiato per essere spruzzato sull' uomo non dovrebbe essere nocivo, altrimenti informati bene. comunque fai qualche ricerca approfondita su internet del prodotto che usi o chiedi dove lo hai comprato.
dimenticavo,potresti indicarci il nome del prodotto e quale principio attivo utilizza? non è fare pubblicità ma potrebbe tornare utile, ad esempio nel campo dove gioco potrebbe esser utilizzato per cospargere le aree vicino alle postazioni difensive fisse, sempre che si possa disperdere nell'ambiente senza recare danni all'ecosistema.
il princio attivo serve per capire se può avere delle ripercussioni negative sulla salute umana.
secondo me danni a te o ai vestiti non ne dovrebbe fare, anche se è meglio informarsi da persone competenti. alla fine, il repellente io lo metterei, inutile o no è sempre una protezione in più, poi ovviamente bisogna sempre stare attenti a dove si cammina e a dove si striscia, mai perdere la calma e l'auto controllo ! ;)
inizio ot:
sono abbastanza nuovo del forum... ma mi sto rendendo conto come sia pericoloso chiedere informazioni innocenti... c'è sempre qualcuno, che si sente forse il primo della classe, pronto a 'prenderti in giro', a dire ' ma che fai' 'ma dove vai' 'ma dove vivi'...
se non ci aiutiamo tra di noi appassionati, chi ci può aiutare?
fine ot
io in montagna ho visto parecchie vipere. non sono mai stato morso, in quanto cerco sempre di non 'stimolare' la loro aggressività difensiva.
effettivamente però le modalità di gioco del soft-air a volte non ti permettono di essere altrettanto attento e circospetto (''contatto ore tre!'' ''a terra!'' bahm, ti avvicini ad una vipera...).
pertanto se qualcuno, come troublesome, ha indicato l'esistenza di un prodotto (indicaci il nome, pls!) per evitare, magari, spiacevoli sorprese, non abbiamo che da ringraziarlo.
anche se in italia non esistono ''giungle tropicali''...:-d
saluti a tutti!!!
a quanto ho capito il prodotto non è per le persone ma per "ambienti".
l'utilizzo è probabilmente un'altro, ossia per chi abita in campagna lo spruzza intorno al giardino per evitare che la vipera entri all'interno di esso. lì sì che l'odore fa qualcosa, la vipera che se ne sta andando per i fatti suoi sente la puzza del prodotto e non si avvicina.
per l'utilizzo sui vestiti non è facile dire se è nocivo o meno visto che non è stato commercializzato per questo utilizzo, di conseguenza potrebbe essere molto pericoloso come potrebbe non esserlo (ricordati però che giocando si suda e i pantaloni bagnati di sudore potrebbero far andare il prodotto a cointatto con la pelle per parecchio tempo, e quindi il pericolo aumenta)
l'unico vero repellente per le vipere, quotando herbal, è la testa, cercate di giocare con un pò più di attenzione e magari si evitano anche rischi del genere.
p.s. noi giochiamo in una valle all'interno della quale scorre il torrente "aspide"..... e di vipere ce ne sono....
sfrutto il topic per cheidere a voi esperti se spete dire le zone in cui si possono trovare vipere in italia.. in particolare mi interessava sapere nel veneto.. grazie..
questo discorso è un po come mettere il preservativo facendo la carbonella. o il casco facendo l'amore.Quote:
Originariamente inviata da xcrazyfox
se le protezioni sono inutili, che le metti a fare?
mica con il repellente quando 'contatto ore tre!'' ''a terra!'' bahm, ti avvicini ad una vipera la vipera scompare nel nulla! se può scappa (anche se hai fatto il bagno nello chanel 5), altrimenti ti morde alla grande.
il fatto stesso che sia stato designato per gli ambienti, non vi fa venire il dubbio che non possa essere usato sulle persone?
tu ti faresti mai un tatuaggio con il ducotone?
o ti laveresti i denti con il rio casa mia?
per favore herbal, se devi citare frasi, fallo nel contesto giusto: non estrarre qualcosa per fargli prendere un altro significato.
la mia frase era:
''io in montagna ho visto parecchie vipere. non sono mai stato morso, in quanto cerco sempre di non 'stimolare' la loro aggressività difensiva.
effettivamente però le modalità di gioco del soft-air a volte non ti permettono di essere altrettanto attento e circospetto (''contatto ore tre!'' ''a terra!'' bahm, ti avvicini ad una vipera...).''
non ho detto che se ti butti in mezzo a un groviglio di vipere in amore cosparso di repellente queste per magia si allontanano.
ho detto che nel soft-air non puoi comportarti con circospezione come se stessi facendo trekking sui sentieri di alta quota.
se però esiste un modo 'chimico' o 'fisico' per evitare brutte sorprese, perchè non considerarlo?
saluti!
perchè semplicemente non esiste.Quote:
Originariamente inviata da imbo_lgm
un muretto non fa odore, e quindi gli metti questo coso così fa odore di qualcosa che a loro non piace. ma tu hai già un odore che le repelle tantissimo, ma non perchè puzzi, perchè sa che sei un uomo.
fisicamente, se così si può dire, esiste un modo.. ed è il culo.
il culo di non tuffarti proprio sulla serpe.
poi, puoi spalmarti pure di melassa e sentirti più tranquillo e sicuro, e se nessuno ti morde comincerà a girare la leggenda della melassa magica anti-vipera.
e' così con queste cose, sono pochi i prodotti che funzionano veramente. e quando usati nel modo giusto. figurati se usati per scopi diversi da quelli per cui sono stati crati!
https://it.wikipedia.org/wiki/viperaQuote:
Originariamente inviata da i-warrior
edit aggiungo questo link https://www.uoei.it/faenza/pagweb/levipere.htm
qui trovi un po' di informazioni. la più "diffusa" credo sia l'aspide.
in linea di massima, più che repellenti e altro, basta usare un po' di cautela e non scappare in discesa in caso di "ingaggio" eheh.
@piccola info... cercando in internet, tra l'altro, c'è un bel siringone, che costa sui 20 euro, che crea una sorta di depressione tra il punto dove si è stati morsi e l'interno della siringa che aiuterebbe a togliere buona parte del veleno; cercando in questa sezione si dovrebbe trovare il link ;)
il morso di una vipera è qualcosa che può capitare ad un softgunner, visto che spesso balziamo dietro a muretto a secco (luogo ideale per le vipere) o strisciamo nei cespugli. un rimedio utile per le squadre che giocano in aree con alta densità ofidica sarebbe avere un siero antivipera nel kit medico di squadra, non quello individuale, kit che và mantenuto in ambiente protetto e refrigerato (dunque lasciato in auto nei pressi del campo di gioco) e somministrato possibilmente da parte di un esperto (infermiere,paramedico,medico..) solo dopo che è stato accertato il morso di una vipera velenosa. infatti anche altri serpenti simili alla vipera mordono per autodifendersi ma non sono velenosi, serpi quali il biacco e vari colubridi simili alle vipere. e' necessario dunque che almeno qualcuno sia un esperto nel riconoscere il serpente che ha sferrato l'attacco, se possibile catturarlo (anche abbattendolo ahimè...) ,senza mettersi a propria volta in pericolo.
per il veneto: io conosco benissimo la zona del veneto orientale, sono presenti vipere lungo tutto il corso veneto del fiume tagliamento,da villanova della cartera alla zona faro di bibione,
un altissimo numero di vipere esite anche nella zona costiera e paludosa della "brussa-valle vecchia" ovvero alle foci del tagliamento,zona canale dei lovi,pineta brussa,baseleghe-vallesina.
nei link che ho messo sopra risultano sia l'aspide che quella "dal corno" che è la più "impestata". ad ogni modo, se non vi sono allergie, raramente è mortale. filate in pronto soccorso e il siero fatelo mettere ai medici che, leggendo gli effetti collaterali (che peraltro non conoscevo...) può fare molto più danno del veleno stesso!
tra l'altro, piccolo ot, sapevo che il siero, almeno commercialmente parlando, fosse introvabile perchè fuori produzione...
infatti ho detto di farselo somministrare solo se in squadra c'è personale esperto (medici o paramedici) dopo che si è riconosciuto il serpente come vipera , constatando che il morso sia stato portato a termine,ovvero che si presentino i fori sanguinolenti dei denti . anche un biacco dà un forte morso per difendrsi ma non ha denti inoculatori,non lascia dunque fori da cui può uscire il sangue misto al veleno. e' innocuo.
anche una vipera può non riuscire a raggiungere la pelle,bastano un paio di calzature adeguate (scarponi alti,anfibi o stivali).anche un paio di pantaloni molto spessi e resistenti e un buon paio di calzettoni possono fermare un morso e impedirgli di "pizzicare", soprattutto se la vipera è piccola.
ragazzi, sul trattamento del morso di vipera c'era già una discussione se non erro e comunque ne è piena la rete.
attenzione a dire che il siero può essere somministrato sul campo. non è vero!(da ciò che ho letto, non sono un medico!)
il siero antivipera, non più in commercio in italia da anni e disponibile solo in alcuni centri antiveleni, deve essere conservato a temperature prossime allo zero (frigorifero) altrimenti diventa tossico e può recare più danni che benefici.
inoltre c'è un'elevata possibilità che il soggetto morso sia allergico a tale prodotto e di conseguenza la situazione si aggraverebbe enormemente.
quindi, in caso di morso restate immobili, chiamate aiuto col fischietto, radio o ciò che avete. disinfettate la ferita con acqua ossigenata.applicate una fascatura elastica all'arto che è stato morso iniziando dall'attaccatura al corpo (spalla/inguine) e fasciate tutto l'arto senza esagerare con la pressione altrimenti il sangue non scorre affatto.
il veleno si spande a livello sottocutaneo quindi è inutile fare delle fasciature troppo strette. se non siete infermieri o medici è meglio evitare l'utilizzo del laccio emostatico perchè potreste metterlo troppo stretto.
se si tratta di un braccio immobilizzatelo e portate il ferito al centro antiveleni più vicino. se si tratta di una gamba fate una barella di emergenza (avevo trovato qui il metodo per farla con due bastoni e le giacche a vento) e trasportatelo in macchina.
nel frattempo chiamate il 118 e comunicategli chiaramente la situazione senza agitarvi troppo.
sempre in quest'area trovate tutto ciò che serve a comunicare chiaramente al 118 ciò che è accaduto.
nn avrei saputo esprimermi meglio su quello che penso riguardo gli incontri con questi rettili e soprattutto riguardo la premessa iniziale che hai fatto .Quote:
Originariamente inviata da imbo_lgm
cmq il repellente che uso è per uso ambientale , si chiama : " viper alt " e la marca è la bruer .
purtroppo la composizione è generica e dice : " contiene sostanze repellenti per i rettili " il che dice tutto e nn dice niente . nessun ulteriore foglietto e spiegazioni utili per capire la composizione .
in ogni caso l' utilizzo che pensavo di farne era solo per scacciare le vipere , dal momento che con le vibrazioni dei passi nn penso che potrrei dato che ci si muove piano e senza battere il terreno mentre si gioca .
se nn sentono i miei passi perchè sono obbligato a nn fare rumori (ho pensato) almeno sentiranno questo .
le vipere sentono le vibrazioni più leggere in assoluto, sentono un topino respirare a 50 metri. e sentono l'odore della gente a 200.Quote:
Originariamente inviata da troublesome
come ti abbiamo detto in tanti già, mettere il repellente è inutile. non sei un muretto, già la repelli abbastanza di tuo.
quoto dffmade per quanto riguarda il discorso del siero.
questo non può e non deve essere fatto sul campo (anche se c'è personale esperto), ma solo in ambiente ospedaliero per diverse ragioni:
-il siero và conservato in maniera idonea (ne più ne meno delle fiale di adrenalina)
-il siero è di derivazione equina e quindi è alto il rischio di anafilassi (e quindi si deve essere pronti a fronteggiare l'eventuale shock anafilattico)
-il quadro clinico del morso da vipera è molto variegato (si può andare da segni locali a gravi quadri sistemici come insufficienza renale acuta, alterazione del quadro emocoagulativo ecc., e quindi si dovrebbe decidere caso per caso monitorizzando il quadro clinico-laboratoristico l'utilizzo del siero antiofidico.
come già detto più volte, in caso di morsicatura l'unica cosa da fare è levare immediatamente bracciali/anelli o quant'altro presente (si formerà infatti edema), immobilizzare l'arto, appllicare un laccio emostatico o simile a monte del morso, eventualmente provare con sistemi di estrazione a pressione negativa (non con la bocca!!) ad aspirare quanto più veleno possibile e chiamare i soccorsi.