Laser tag, Il futuro?

salve. mi rivolgo a voi per chiedere cosa pensate onestamente del laser tag. sarà il futuro di noi finti "combattenti"??? secondo me sì, soprattutto per la capacità di colpire avversari lontani che un tempo avremmo dovuto guardare pensando "se avessi un'arma vera l'avrei ucciso"... tra l'altro non è detto che il laser tag eliminerà il softair. anzi!!!! infatti nel softair esistono equipaggiamenti e "armi" in numero talmente ampio da non poter essere soppiantati, almeno in poco tempo. inoltre le asg possono essere modificate e quindi penso e spero che le realtà del softair e del laser tag possano fondersi e divenire il gioco di guerra per eccellenza, senza che ci siano attriti tra le due categorie di giocatori. infatti il softair è molto più radicato del laser tag nella tradizione dei giochi, come il paintball in america. ma sarebbe bello se i giocatori, con spese che superano di poco il costo di "semplici" asg si convertissero in giocatori dell'altro tipo, creando così grandi club e tornei talmente realistici che saranno ricordati per molti anni a venire...

sposto in area laser ;)

Quote:

---

Originariamente inviata da basil

salve. mi rivolgo a voi per chiedere cosa pensate onestamente del laser tag. sarà il futuro di noi finti "combattenti"??? secondo me sì, soprattutto per la capacità di colpire avversari lontani che un tempo avremmo dovuto guardare pensando "se avessi un'arma vera l'avrei ucciso"... tra l'altro non è detto che il laser tag eliminerà il softair. anzi!!!! infatti nel softair esistono equipaggiamenti e "armi" in numero talmente ampio da non poter essere soppiantati, almeno in poco tempo. inoltre le asg possono essere modificate e quindi penso e spero che le realtà del softair e del laser tag possano fondersi e divenire il gioco di guerra per eccellenza, senza che ci siano attriti tra le due categorie di giocatori. infatti il softair è molto più radicato del laser tag nella tradizione dei giochi, come il paintball in america. ma sarebbe bello se i giocatori, con spese che superano di poco il costo di "semplici" asg si convertissero in giocatori dell'altro tipo, creando così grandi club e tornei talmente realistici che saranno ricordati per molti anni a venire...

---

ciao basil,
in effetti (sono un ex giocatore di softair) non penso che il laser tag o infrared combat simulation (come sarebbe più giusto chiamarlo) possa soppiantare il softair visto le migliaia di persone che lo praticano (parlando solo del nostro paese) e la varietà di attrezzature utilizzate, almeno per i prossimi 10 anni.....penso!!!
sappi però e navigando in rete te ne pui fare un'idea, in altri paesi, sia europei che oltre oceano, è una realtà a 360° e con attrezzature che spaziano dal fai da te a quelle professionali e commerciali e quest'ultime con caratteristiche di alto livello tecnologico e non limitate alle sole armi.

altro aspetto importante è che con questo sistema possono giocare anche i ragazzi minorenni senza pericolo, giocare in aree magari più vicine alla città o al passaggio di persone (ovviamente con le opportune autorizzazioni), non inquina (non me ne vogliano a male i softgunner) e permette di impostare una tipologia di gioco impensabile fino a qualche anno fa.
ovviamente l'elettronica ti permete di simulare molti aspetti di un war games ma anche di eliminare certi "impicci" classici della guerra vera.....e se posso correre o strisciare dietro le "linee nemiche" senza qualche kilo di caricatori che mi appesantisce.....be come dici tu questa è la guerra del futuro ....:ops:.........è la simulazione di guerra del futuro.
nella vostra realtà (parlo del s.a.) i sofgunners più "agguerriti" e appasionati, comprano asg full metal sapendo di portarsi dietro un bel peso, quando nella realtà le industrie che producono armi, cercano di farle sempre più leggere con materiali ad alta tecnologia come ceramica, carbonio ecc.....quindi se uso una asg in plastica (e anche metallo) svuotata di tutto e con solo l'elettronica all'interno che porta il peso a meno di un kg rendendo l'arma più maneggevole, benvenga il laser tag.
ma l'aspetto più interessante come tu hai già capito non è quello.:wink2:

sicuramente i due sistemi potranno andare di pari passo e magari "accoppiarsi" (anche se a me personalmente non piace l'idea....preferisco questo nuovo sistema) per parecchio tempo e se dopo tanti anni di modifiche e aggiornamenti per le asg hanno portato alla costruzione di modelli sempre più sofisticati e precisi, chissa tra dieci anni (forse meno) cosa sarà disponibile per il laser tag.

prova e vedrai che ti piacerà.

ovviamente con l'andare avanti delle tecnologie il softair, che ancora è un gioco più "fisico" dell'infrared combat simulatin, andrà estinguendosi, come è successo per le vecchie radio con l'arrivo dei televisori... non che questo possa accadere presto, almeno finche le ire gun (mi sembra si chiamino così, ma posso sbagliare) non saranno prodotte industrialmente in numerosi modelli e con ampia scelta di equipaggiamenti come lancia granate o ottiche particolari... ma certamente se oggi i giovani parlano del softair descrivendolo un gioco bellissimo e realistico (che poi è vero: questo gioco è molto bello e a parte la distanza di ingaggio dei fucili è anche realistico) ben presto appena vedranno su internet apparire i cataloghi dei fucili "laser" subito si lanceranno in quel mondo, ne sono certo... bisogna solo aspettare...

ps: io e i miei amici, che abbiamo avuto alcune esperienze di softair :snipersmile:, non vediamo l'ora che qualche industria cinese o giapponese inizi a produrre i fucili, perchè l'idea di questo gioco ci stuzzica parecchio, ma facendo io il classico e loro lavorando in altri campi non sappiamo dove mettere le mani tra le miriadi di cavi dei fucili per l'infrared combat simulation:wink2:

io ho una visione leggermente diversa della cosa. provo ad esporla.

personalmente spero che il lasertag come i sistemi arf non prendano piede. non perche' la tecnologia in se mi preoccupi ma credo che il softair, come in pochi altri sport , sia uno di quegli ambiti in cui "l'arbitro e' in piu'".

finche' il nostro sport sara' regolato da autodichiarazione i campi saranno pieni di gente onesta dove il "vincere" non e' l'unico fine.

dover usare sistemi di controllo del colpito invece lo rende a pari di altri sport dando la possibilita' a chiunque di cercare il cavillo nel regolamento, la scusa, lo scontro al solo fine di sconfiggere qualcuno. di qui il riempirsi di personaggi che poco hanno a che fare con quello che io sento attualmente il softair.

non me ne vogliano gli arfisti (di cui aprezzo la possibilita' di concentrarsi sul gioco senza restare sul dubbio del pallino di rimbalzo o diretto ecc) e i lasertagghisti (di cui mi piace l'idea di colpire a lunghe distanze) ma piuttosto di ritrovarmi ancora in un ambito sportivo simile a quello che ho praticano per decine d'anni (calcio) dove lo scopo unico e la vittoria finale senza alcuna rispetto per lo sconfitto, resto con il mio hopup starato, con il mio tblv e vado a sparar con gli amici pallini da 0,12 con il mio sciopetto a molla ...

spero di essermi spiegato (come disse il paracadute al paracadutista ...)

anche questo è vero... certe volte il solo fine di vincere può oscurare il sentimento vero che una persona dovrebbe provare verso un gioco...non posso darti torto, ma nemmeno voglio darti ragione, non perchè io voglia fare il bastian contrario, ma perchè secondo me il laser tag è un poco più realistico del softair, per la distanza di tiro e il numero di proiettili per caricatore... infatti per quanto sia necessario al softgunner avere centinaia di bb per giocare, quando m16 e ak47 normalmente portano caricatori di 30, mi sembra eccessivo, ma capisco le ragioni di tale "usanza". quindi il mio interesamento all?infrared combat simulation è puramente una ricerca di realismo...chi da bambino non sognava guardando i film del papà di sparare con una mitragliatrice ai nemici che si avvicinavano nella boscaglia?? ebbene nel softair le mitragliatrici hanno lo stesso raggio d'azione dei normali fucili, e questo va contro il mio ideale di combattimento moderno. il discorso dell'onestà poi è relativo, perchè alla fine un modo di contravvenire alle regole si trova sempre. sapere però che un nemico colpito non può più nuocere, semplicemente perchè la sua arma è bloccata mi rassicura e mi piace anche l'idea di non vedere più i soliti rambo che corrono sparando inverosimilmente centinaia di proiettili mentre sono stati colpiti centinaia di volte...

l'onestà deve stare alla base di ogni nostra azione, non deve essere un gioco a costringerci ad esserne consapevoli...

il contravvenire fa parte di quegli sport di cui spero il softair non entrera' mai a far parte.

la questione che le regole si deformano o si evadono e' diverso. nel softair sarebbe facilissimo vincere senza dichiarasi e molti lo fanno. emarginando via via questi comportamenti il livello di onesta' rimarrebbe intoccato mantenendo il softair sopra la media.

non e' a mio modo di vedere realistico neanche il lasertag. un laser non passa le foglie come lo fa una pallottola e che, in parte puo' fare il pallino.

se vuoi caricatori da 30 si possono avere, inoltre le condizione ambientali sono molto rendono molto piu' variabile e realistica la traiettoria, se pur molto ridotta, di un pallino rispetto ad un laser.

sia chiaro, prima di conoscere il softair da piccolo leggevo dei lasergame su topolino e ne ero affascinato. e' una tecnologia assolutamente affascinante e con ampi margini di sviluppo. non mischiamola pero' al softair che non e' semplicemente un'arma ad aria compressa che spara pallini ma un ambito a se stante.

par una sciocchezza, ma la parte che in assoluto trovo piu' divertente e trovarmi nel gruppo dei colpiti e ridere in compagnia di persona appena conosciute. questo e' un ambito del softair che non vorrei mai perdere e che sono convinto sia strettamente legato all'onesta' dell'autoregolamentazione che ci diamo...

riguardo alla questione caricatori è vero: poso benissimo avere 10 caricatori da 30 colpi al posto di uno da 300... è anche vero che di quei 30 colpi 20 mi servono per "apristrada al pallino" e che gli altri giocatori avranno comunque caricatori maggiorati... per la questione traettoria non confondiamo una sfera di plastica che va a meno di 100m al secondo con corpi ogivali o cilindrici di piombo che viaggiano a velocità molto maggiori (anche di 10 volte)...per il discorso del pallino che passa le foglie... beh è anche vero che per passare queste foglie devo spararne decine se non centinaia facendomi scoprire... e comunque se si ha contato visivo (come dovrebbe essere quando si spara a un nemico)un raggio non ha problemi...e comunque io non voglio eliminare lo spirito del sofair!!! e' un magnifico sport che crea moltissimo gioco di squadra!!! dico solo che a livello di realismo (gittata e quantità di proiettili) l'infrared combat simulation mi sembra migliore... ben vengano le risate in compagnia e le battute tra eliminati!!! certo, sapere di essere eliminati "sicuramente" mi sembra una cosa migliore, e come ho già detto il discorso dell'onestà andrebbe applicto in ogni lato della vita, non solo nel softair...
ripeto: reputo migliore l'infrared combat simulation solo per le armi... per il resto mi pare uguale al softair (stesso gioco di squadra, stesso spirito di gioco, stesso ambito di simulazione militare)

Quote:

---

Originariamente inviata da sgheno

il contravvenire fa parte di quegli sport di cui spero il softair non entrera' mai a far parte.

la questione che le regole si deformano o si evadono e' diverso. nel softair sarebbe facilissimo vincere senza dichiarasi e molti lo fanno. emarginando via via questi comportamenti il livello di onesta' rimarrebbe intoccato mantenendo il softair sopra la media.

non e' a mio modo di vedere realistico neanche il lasertag. un laser non passa le foglie come lo fa una pallottola e che, in parte puo' fare il pallino.

se vuoi caricatori da 30 si possono avere, inoltre le condizione ambientali sono molto rendono molto piu' variabile e realistica la traiettoria, se pur molto ridotta, di un pallino rispetto ad un laser.

sia chiaro, prima di conoscere il softair da piccolo leggevo dei lasergame su topolino e ne ero affascinato. e' una tecnologia assolutamente affascinante e con ampi margini di sviluppo. non mischiamola pero' al softair che non e' semplicemente un'arma ad aria compressa che spara pallini ma un ambito a se stante.

par una sciocchezza, ma la parte che in assoluto trovo piu' divertente e trovarmi nel gruppo dei colpiti e ridere in compagnia di persona appena conosciute. questo e' un ambito del softair che non vorrei mai perdere e che sono convinto sia strettamente legato all'onesta' dell'autoregolamentazione che ci diamo...

---

Quote:

---

Originariamente inviata da basil

riguardo alla questione caricatori è vero: poso benissimo avere 10 caricatori da 30 colpi al posto di uno da 300... è anche vero che di quei 30 colpi 20 mi servono per "apristrada al pallino" e che gli altri giocatori avranno comunque caricatori maggiorati... per la questione traettoria non confondiamo una sfera di plastica che va a meno di 100m al secondo con corpi ogivali o cilindrici di piombo che viaggiano a velocità molto maggiori (anche di 10 volte)...per il discorso del pallino che passa le foglie... beh è anche vero che per passare queste foglie devo spararne decine se non centinaia facendomi scoprire... e comunque se si ha contato visivo (come dovrebbe essere quando si spara a un nemico)un raggio non ha problemi...e comunque io non voglio eliminare lo spirito del sofair!!! e' un magnifico sport che crea moltissimo gioco di squadra!!! dico solo che a livello di realismo (gittata e quantità di proiettili) l'infrared combat simulation mi sembra migliore... ben vengano le risate in compagnia e le battute tra eliminati!!! certo, sapere di essere eliminati "sicuramente" mi sembra una cosa migliore, e come ho già detto il discorso dell'onestà andrebbe applicto in ogni lato della vita, non solo nel softair...
ripeto: reputo migliore l'infrared combat simulation solo per le armi... per il resto mi pare uguale al softair (stesso gioco di squadra, stesso spirito di gioco, stesso ambito di simulazione militare)

---

vi ricordo (con il rischio di diventare pedante) che non usiamo raggi laser ma raggi infrarossi (come quelli del telecomando tv) collimati con una lente ed emessi da diodi i.r. ad alte caratteristiche e alta potenza ma del tutto innoqui.
il termina laser tag serve ad enfatizzare il sistema di tiro per la sua portata e precisione come se si usasse il laser.
per il resto sottolineo alcune funzioni che rendono questa disciplina interssantissima e per niente difficile da mettere in pratica (come diceva basil che si è spaventato pensando alle miriadi di fili e collegamenti degni di un ingegnere elettronico):
possibilità di impostare fino a 32 giocatori per squadra con relativo id, fino a 7 squadre con relativo team name.
possibilità di scegliere tra un menù custom o mil sim (dove è possibile scieglere le caratteristiche di un ak 47 o di un mp5 o m16 o 249 saw ecc...ecc...).
possibilità di impostare fuoco amico attivatò o disattivato.
simulazione kevlar vest che dimezza i punti dei colpi subiti.
surriscaldamento della canna raggiunti i 100° con conseguente blocco dell'arma o un colpo al secondo o aspettare fino a quando non ha raggiunto una temperatura bassa, disinseribile se tutti d'accordo, inserita se nel gioco c'è una postazione con mitragliatrice ad elevato rateo di fuoco.
rateo di fuoco in base all'arma che uno usa o uguale per tutti (custom).
tempo di reload da 1 a 30 secondi o possibilità di simulare la ricarica estraendo il caricatore (come i ragazzi di salerno).
valore del colpo emsso (sparato) hgp (hit gun point da 1 a 100)
valore di health (vita del giocatore) fino a 100.
possibilità di ricevere cure mediche e/o caricatori.
numero di caricatori per giocatore e numero di colpi per caricatore a scelta o già definito in mil sim.
possibilità di abbassare la potenza o il duty cycle delle isg (io preferisco chiamare infrared soft gun) nel caso di giochi in ambiente urban.
interessante il fatto che posso sapere se sono sotto tiro (amico o nemico) dall'effetto "warning" che posso sentire nel caso il colpo ricevuto ha persa parte della sua "firma digitale" (proiettile digitale) o che sia sotto il tiro del fuoco amico sia esso attivato o no.
possibilità di impostare lancia granate con numero di granate per fucile/giocatore e valore d'impatto o esplosione da 10 a 100 (se hai 100 di vita ed incassi una granata da 50 o 100.....vedi un po cosa succede???).
la granata è disponibile premendo un tastino che ne visualizza la disponibilità sul display lcd e con il grilletto del fuoco primario .....boooom....e dopo il botto si torna al fuoco primario.
cos'altro?!?!? di tutto di più, granate da lanciare, mine attivabili a strappo, a distanza o con altro sistema.
possibilità...se si vuole simulare un game degno di unreal tournament di impostare la modalità laser tag o giocare tutti contro tutti (death match).
barare??? se metti fuori l'arma da una protezione e tu rimani protetto (normale condizione di gioco) posso colpirti ugualmente dato che l'arma ha un sensore frontale.
vuoi staccare il/i sensori??? l'arma va in allarme e si blocca e se ripristini il collegamento, resta registrato nel tuo game log e alla fine vieni scoperto....e sai che brutta figura.
poi sappiamo che chiunque potrebbe passare intere giornate a pensare come fregare il prossimo ma come dico sempre "la madre degli i...ti è sempre gravida"
anche noi che giochiamo a laser tag alla fine gioiamo nel raccontarci le azioni di gioco e magari siamo fuori dopo pochi minuti o alla fine del game pur non avendo raggiunto lo scopo, questo dimostra che siamo molto vicini al softair come simulazione di war game e sistemi di gioco.
per quanto riguarda le foglie, dovrei spiegarvi più tecnicamente come si comporta la luce infrarossa in certe condizioni, io comun que se vedo uno dietro ad un cespuglio e a delle felci......gli tiro a raffica e vi assicuro che il più delle volte i colpi vanno a segno, nel caso conrtrario....me la filo a gambe levate.
provate una sessione di gioco e poi ne riparliamo.
resta fermo il fatto che non siamo qui per dissacrare o rimpiazzare il softair, se succederà che il laser tag prenderà piede è perchè in molti avranno scielto di seguire questa nuova disciplina che per il momento è d.i.y. (fai da te). ma che già sta facendo proseliti.

come appunto ho detto già diverse volte anche secondo me lo spirito del softair rimarrà! e cmq io non ho niente contro il softair e tantomento l'infrared combat simulation (non esiste qualche abbreviazione:)??)!!! dicevo solamente che per adesso non mi ci butto solo ed esclusivamente per il fatto che ne io ne i miei amici sappiamo mettere insieme 2 cavi...non appena usciranno le prime armi di serie (e penso che arriveranno presto), noi saremo sicuramente tra i primi ad acquistarle...

spero di essermi chiarito e di non aver seminato zizzania tra le "categorie" di giocatori:wink2:

Quote:

---

Originariamente inviata da basil

come appunto ho detto già diverse volte anche secondo me lo spirito del softair rimarrà! e cmq io non ho niente contro il softair e tantomento l'infrared combat simulation (non esiste qualche abbreviazione:)??)!!! dicevo solamente che per adesso non mi ci butto solo ed esclusivamente per il fatto che ne io ne i miei amici sappiamo mettere insieme 2 cavi...non appena usciranno le prime armi di serie (e penso che arriveranno presto), noi saremo sicuramente tra i primi ad acquistarle...

spero di essermi chiarito e di non aver seminato zizzania tra le "categorie" di giocatori:wink2:

---

figurati, tranquillo.:-d
comunque stai sintonizzato e se mai chiedi info sul nostro sito su come si assembla una isg.

enrico "laser"

ciao a tutti, passavo per caso....e nel frattempo.....abbiamo costruito irg a iosa e addirittura abbiamo sostituito il softair con il nuovo sitema elettronico .
cosa dire ...fantastico...realistico...avvincente....e non toglie nulla al modo di giocare del s.a , anzi direi che cè del valore aggiunto ( non mi dilungo in spiegazioni e chicche gia scritte da laser). il glorioso thunder team softair di solaro (mi) organizzatore del mitico king of the jungle 2007 e 2008 , cede il passo al futuro....accompagnato dai fratelli del laser tag italia. un grazie sincero per averci illuminato.....dallo scorso lunedi siamo diventati irgames italia e in programma abbiamo gia l'organizzazione di games avvincenti e di un sicuro king of the jungle 2009 solo con irg (infra red gun), che ovviamente forniremo ai teams. disponiamo di un urbano immenso e di un boschivo esagerato che ora sfrutteremo meglio con la nuova tecnologia....abbiamo finito di lasciare traccia del nostro passaggio ( pallini) con un risparmio economico notevole.finalmente i nostri sniper usano l'ottica veramente fino a 200 metri, e anche i nostri fuoristrada possono essere usati con i ricevitori sul cofano e via....a distruggere il blindato.

ciao a tutto il laser tag italia

ombra pres. irgames italia ( ex tts )

Quote:

---

Originariamente inviata da tts

ciao a tutti, passavo per caso....e nel frattempo.....abbiamo costruito irg a iosa e addirittura abbiamo sostituito il softair con il nuovo sitema elettronico .
cosa dire ...fantastico...realistico...avvincente....e non toglie nulla al modo di giocare del s.a , anzi direi che cè del valore aggiunto ( non mi dilungo in spiegazioni e chicche gia scritte da laser). il glorioso thunder team softair di solaro (mi) organizzatore del mitico king of the jungle 2007 e 2008 , cede il passo al futuro....accompagnato dai fratelli del laser tag italia. un grazie sincero per averci illuminato.....dallo scorso lunedi siamo diventati irgames italia e in programma abbiamo gia l'organizzazione di games avvincenti e di un sicuro king of the jungle 2009 solo con irg (infra red gun), che ovviamente forniremo ai teams. disponiamo di un urbano immenso e di un boschivo esagerato che ora sfrutteremo meglio con la nuova tecnologia....abbiamo finito di lasciare traccia del nostro passaggio ( pallini) con un risparmio economico notevole.finalmente i nostri sniper usano l'ottica veramente fino a 200 metri, e anche i nostri fuoristrada possono essere usati con i ricevitori sul cofano e via....a distruggere il blindato.

ciao a tutto il laser tag italia

ombra pres. irgames italia ( ex tts )

---

grandiii!!!!
siete più veloci del pendolino!!!:-d

siamo troooooppppoooo avanti....hihihiihihi....riprenderemo le attività il 07/09/08 con l'urbano....al quale siete invitati....non ci saranno le salsicce...

a presto

ciaoooooooooooooo

ombra

sto seguendo da mesi le dicussioni del lasertag, vi diro' la mia a riguardo,il lasertag è molto interessante, perche consente quuello che le asg non possono fare, ovvero avere la stessa distanza di ingaggio delle armi vere, ma il softair non è in se per se una simulazione militare,è un gioco a se stante con delle tattiche studiate per sfruttare quei 35 m utili della gittata del pallino,questo, non è un difetto, ma una caratteristica, se lo scopo è quello di eliminare l'hilander posso capire, daltronde penso che in futuro il lasertag soppiantera' non tanto il sa ma il sistema arf, che ha lo stesso scopo, ma con tutti i limiti delle asg,l'ebbrezza del pallino che ti "fa la barba" non si puo' avere col lasertag, qundi nei combat stretti e nei cqb lemozione che da l'asg è nettamente superiore, il lasertag, vista la gittata che arriva a 400m lo trovo pero' molto appetibile in ambito di lughe recon da oltre 24 ore, dove il movimento della squadra è maggiormente vincolato dalla contro, tutto cio' darebbe grande spessore tattico.

Quote:

---

Originariamente inviata da gotrek

sto seguendo da mesi le dicussioni del lasertag, vi diro' la mia a riguardo,il lasertag è molto interessante, perche consente quuello che le asg non possono fare, ovvero avere la stessa distanza di ingaggio delle armi vere, ma il softair non è in se per se una simulazione militare,è un gioco a se stante con delle tattiche studiate per sfruttare quei 35 m utili della gittata del pallino,questo, non è un difetto, ma una caratteristica, se lo scopo è quello di eliminare l'hilander posso capire, daltronde penso che in futuro il lasertag soppiantera' non tanto il sa ma il sistema arf, che ha lo stesso scopo, ma con tutti i limiti delle asg,l'ebbrezza del pallino che ti "fa la barba" non si puo' avere col lasertag, qundi nei combat stretti e nei cqb lemozione che da l'asg è nettamente superiore, il lasertag, vista la gittata che arriva a 400m lo trovo pero' molto appetibile in ambito di lughe recon da oltre 24 ore, dove il movimento della squadra è maggiormente vincolato dalla contro, tutto cio' darebbe grande spessore tattico.

---

quoto!

non posso che darti ragione gotrek quello che hai detto è verissimo!!!

il laser tag ha limiti diversi rispetto il soft air purtroppo non c'è nulla di perfetto, inoltre come già detto più volte il laser tag non vuole soppiantare il bb ma solamente crearne un'alternativa in alcuni casi assulutamente necessaria dettata da regole restrittive sopratutto in materia ecologica.

ciò non toglie che il limite maggiore sia il fatto della mancaza dei bb, supplita "soltanto" da suoni diversi quando il "proiettile" non è nella sagoma precisa ma nelle vicinanze...

dare la possibilità al giocatore di cimentarsi con gitate maggiori dal mio punto di vista lo trovo rivoluzionario, non in quanto i bb arrivano a 35mt per una loro caratteristica intrinseca, ma bensi in quanto ho visto molte persone che finchè non arrivava la contro sotto il looro naso stavano beatamente in piedi ad aspettarli!!! questo comportamento lo trovo assolutamente ridicolo... anche dall'altra parte cioè prorpio nella contro ci sono persone che finchè non arrivano in obiettivo non usano la minima tattica di gioco, questo tipo di marcatura costringerà tutti ad avere dal primo minuto un comportamento perfetto.

per quanto riguarda le 24 ore anche io trovo che la massima espressione di talia armi la si possa trovare in partite del genere se non altro per la grandezza del campo che viene solitamente utilizzato, poi hai la possibilità di essere "curato" di non avere più munizioni a tua disposizione (anche nel sa potrebbe capitare ma con caricatori da 30 colpi sarebbe tutto mooooooolto più semplice) e tante altre cosine sfizione.

un club prima di istituirsi come società lt o sa deve valutare tutte le necessità, i campi in cui gioca, i prezzi che sono disposti a pagare i giocatori e le controindicazioni come il discorso dei suoni e il fatto dei bb.

i pregi possono essere la gittata, i caricatori più credibili, i prezzi con cui puoi cominciare (con diciamo al max 200 euro hai tutti i tuoi circuiti poi puoi comprarti mille asg a molla di buona fattura e usare sempre lo stesso circuito - almeno nel caso delal nostra implementazione), ci crei qullo ch evuoi (dalle mine agli anticarro da poter usare anche nelle 24/48h), non hai problemi di "sgranare" e nemmeno di rotture in quanto a meno che non ci cadi sopra un componente difficilmente si cucina.
venendo ai difetti c'è l'audio da migliorare (anche se si è già fatto molto per portarlo a livelli accettabili) e il fatto che non si sente la pioggia di bb arrivarti ad 1mt di distanza se non simulati con un suono.

queste mi sembrano le cose principali se hai altre domande siamo qua

andrea

in una oziosa sera di questo caldo agosto mi trovo a curiosare il forum e rivedo una delle tante discussioni relative a lasertag vs softair...

ben inteso che nessuno vuole mettere il lt contro il sa, definire come caratteristica positiva del sa la dichiarazione del colpo subito dal giocatore e la lealtà che quest'ultimo deve avere, beh... mi sembra un pò azzardato...
dopo che ho sentito discorsi di gente che carica molle a 3 joule, di altri che comprano minimi e vulcan per essere sicuri che i poveracci colpiti dichiarino il colpo (per non soccombere sotto ad unagrandinata di pallini), mi pare che non sia proprio così comune la lealtà del giocatore nel sa. ovviamente no sto generalizzando ma nemmeno si può generalizzare nell'altro senso.
come in tutti gli sport è d'obbligo l'esistena di un arbitro in qualsiasi torneo o competizione che debba decretare un vincitore. l'arbitro è presente in qualsiasi attività sportiva e negli sport più veloci come sappiamo gli arbitri sono più di uno.

anche in un torneo lt ci vorrebbe almeno un arbitro nonostante il sistema di registrazione elettronico dei colpi, in modo che verifichi il corretto funzionamento del sistema prima e dopo e anche durante il gioco. figuriamoci per il softair dove non vi è alcun sistema di rilevazione visivo o elettronico dei colpi andati a segno.

quindi ok se mi si dice che a uno piace il sa perchè spara i pallini, ma non venitemi a dire che il sa è realistico e neanche che è lo sport più leale del mondo. anche perchè nessuno sport è leale nonostante lo spirito olimpico che spesso vantano i giocatori e soprattutto i vincitori.

Quote:

---

Originariamente inviata da fobya71

in una oziosa sera di questo caldo agosto mi trovo a curiosare il forum e rivedo una delle tante discussioni relative a lasertag vs softair...

ben inteso che nessuno vuole mettere il lt contro il sa, definire come caratteristica positiva del sa la dichiarazione del colpo subito dal giocatore e la lealtà che quest'ultimo deve avere, beh... mi sembra un pò azzardato...
dopo che ho sentito discorsi di gente che carica molle a 3 joule, di altri che comprano minimi e vulcan per essere sicuri che i poveracci colpiti dichiarino il colpo (per non soccombere sotto ad unagrandinata di pallini), mi pare che non sia proprio così comune la lealtà del giocatore nel sa. ovviamente no sto generalizzando ma nemmeno si può generalizzare nell'altro senso.
come in tutti gli sport è d'obbligo l'esistena di un arbitro in qualsiasi torneo o competizione che debba decretare un vincitore. l'arbitro è presente in qualsiasi attività sportiva e negli sport più veloci come sappiamo gli arbitri sono più di uno.

anche in un torneo lt ci vorrebbe almeno un arbitro nonostante il sistema di registrazione elettronico dei colpi, in modo che verifichi il corretto funzionamento del sistema prima e dopo e anche durante il gioco. figuriamoci per il softair dove non vi è alcun sistema di rilevazione visivo o elettronico dei colpi andati a segno.

quindi ok se mi si dice che a uno piace il sa perchè spara i pallini, ma non venitemi a dire che il sa è realistico e neanche che è lo sport più leale del mondo. anche perchè nessuno sport è leale nonostante lo spirito olimpico che spesso vantano i giocatori e soprattutto i vincitori.

---

:right: q8 :right:

cristallino, limpido e dal sapore........pieno, che riempie la bocca!!!!

:allah:

perfetto... quoto in pieno!!

hai messo in parole il mio pensiero (visto che in parole nn metto in riga due sillabe senza fare un errore di ortografia ahah)

e cmq esiste un fattore mai citato riguardo alla marcatura da laser tag rispetto al dichiararsi del soft air, cosa che ho scoperto subito anche io (che sono l amico di psg solo nnchè presidente del psg prato soft gunners e giocatore di soft air da 11anni!!!)

il fatto di non dover pensare al fatto che il tipo davanti a me si dichiari o no e il fatto che nn ci devo pensare io lasciando ogni attimo della giocata dedicato a mè stesso e al divertimento....
mi fa sentire davvero bene.
non ho dubbi più su nessuno, non ho chiarimenti da fare o ricevere, non ho pensieri, tranne quello di essere a giocare e divertirmi sul serio... l'uniche chiacchiere diventano "diamine, sto sole pikkia troppo e i sensori ci limitano il tiro a 70-80mt oggi però!!!" oppure "madonna che caldo col caschetto...i sensori me li metto sulla bandana la prossima volta" o anche "ho sentito un suono strano...chi ha messo le campane a morto al posto della sirena quando sei colpito???? ahah"

e io? che per essere bravo mi dovevo dichiarare ai primi pallini sul bunkerino dove ero nascosto per evitare dubbi sulla mia lealtà oppure una raffica da fucile inserito dentro il bunker? io quella cosa l ho sempre evitata perchè mi ci sono fatto male tutte le volte... fate vobis!

viva tutti e due i giochi dico, viva le persone che hanno voglia di divertirsi e di stare insieme a ridere e giocare come ragazzini (che di anni ne ho 31 io) qualunque sia il metodo ;)

comq per ora abbiamo organizzato un torneo a squadre che si svolgerà per tutto il mese di ottobre, ho creato un sito dedicato ancora in costruzione in alkuni punti ma in poko tempo lo klompeto. sul nostro sito ufficiale in home c'è il link al portale del torneo e al primo training c.q.b. con irg....:glu:

mi è sempre piaciuto il softair ... ma sono incuriosito dal lasertag.
le armi sono un po' goffe ... ho visitato il sito lasertagitalia ed ho dato un'occhiata alla gallery.
i costi del softair li conosciamo tutti, la figata dei pallini che ti scheggiano vicino anche, ma secondo me potrebbe essere una tecnologia facilmente installabile sulle armi da softair rendendo finalmente realistico il ruolo del cecchino e ampliando notevolmente il campo di utilizzo delle armi anche in spazi piu' aperti magari limitando a 100-150 mt gli assaltatori e ampliando i limiti per gli sniper...
che ne dite???

nrg... ti dico.........

di si!! ahah ma non per "parlato" come dici te....

ti faccio un esempio: io e il mio coppio sniper (l86 con focale da sniper) eravamo su un costone che teneva a bada una strada e un campo apertissimo...

ci attaccano in tre e li ingaggiamo con lo sniper appena possibile, risultato: inizio ingaggio distanza 120mt ca............................

fine ingaggio (cioè ci eliminano) a 40mt ca..... cioè quando uno scontro soft air neanche comincia.....

si ha un senso adesso avere uno sniper e uno spotter ahah....

Quote:

---

Originariamente inviata da nrg-1

mi è sempre piaciuto il softair ... ma sono incuriosito dal lasertag.
le armi sono un po' goffe ... ho visitato il sito lasertagitalia ed ho dato un'occhiata alla gallery.
i costi del softair li conosciamo tutti, la figata dei pallini che ti scheggiano vicino anche, ma secondo me potrebbe essere una tecnologia facilmente installabile sulle armi da softair rendendo finalmente realistico il ruolo del cecchino e ampliando notevolmente il campo di utilizzo delle armi anche in spazi piu' aperti magari limitando a 100-150 mt gli assaltatori e ampliando i limiti per gli sniper...
che ne dite???

---

io aggiungo che il laser tag ha tutto un futuro da scrivere....la tecnologia ogni giorno ci regala delle nuove possibilità, il lt attinge e migliora!!

www.lasergamesalerno.com
https://irevolutionlegion.forumfree.net/
https://dobermannblog.blogspot.com/

ovvio! come al gioco abbiamo visto, ci sono tante cose da migliorare e altre da applaudire... lo scontro alla casona sembrava una puntata di bando of brothers..

sono venuto a conoscenza di questa nuova attività, e penso che sarà sicuramente il futuro del nostro beneamato "sport".
da progettista ho pensato alla trasformazione delle nostre asg , in lancia ir.
penso che un'ottima soluzione, sia l'unione delle ultime tecnologie di mercato, quindi una "irg", blow back,per soperire all'immobilità causata dalla assenza del lancio del pallino,con unita la tecnologia ir, che possibilmente mantenga la necessità del cambio caritore, come le caratteristiche intrinseche dell'arma, quindi senza lancia granate, le granate non possono essere lanciate,altrimenti si rischia di cadere nel ridicolo e nelle pupazzate.
questo sarà il futuro del softair, ci risentiamo tra qualche anno.:right:

Quote:

---

Originariamente inviata da devil bw

questo sarà il futuro del softair, ci risentiamo tra qualche anno.:right:

---

bè sinceramente penso prorpio di no anzi vorrei consigliati di prendere un appuntamento con i ragazzi di milano (data al vicinanza) per una bella partita di prova, magari ti ricredi e non aspetterai qualche anno...

questo topic mi interessa moltissimo.
io non ho mai provato il softair, solamente ho all' attivo 2 partite con irg.
se tutto va bene a luglio dovrei provare l'asg .
prometto che anche se con parole mie , diro' la differenza a caldo.
ora come ora sarei troppo di parte non avendo riscontri dai pallini.
a presto

Quote:

---

Originariamente inviata da panzergas

questo topic mi interessa moltissimo.
io non ho mai provato il softair, solamente ho all' attivo 2 partite con irg.
se tutto va bene a luglio dovrei provare l'asg .
prometto che anche se con parole mie , diro' la differenza a caldo.
ora come ora sarei troppo di parte non avendo riscontri dai pallini.
a presto

---

grande, attendiamo la tua opinione allora !

ehm sono proprio curioso ehhe... attendo panzergas anche io ;)

Quote:

---

questo sarà il futuro del softair, ci risentiamo tra qualche anno.

---

penso proprio di no.... giocare a laser tag è come giocare dal vivo a quake sul pc.... il softair invece da molte più soddisfazioni: ambienti reali, gioco di squadra, pioggia, neve, caldo, freddo, i guadi, ecc.... non hanno prezzo, per il resto c'è la visa

sara' sicuramente il futuro , le cose vanno avanti non tornano indietro :right:
cominci con gli sparavernice... passi a giocattoli elettrici spara bb... li fai sempre più fichi... arriva la tecnologia e ti porta in un mondo nuovo .

:ok:

nel nostro club stiamo discutendo da qualche mese ... c'è chi dice si , c'è chi dice no ... un po' ci frenano i costi, ma solo con il risparmio dei pallini di un anno l'ir credo si installi...
vedremo un po per la prossima stagione di fare luce :happy:


ps. non tanto i costi dell'istallazione , ma per mettere su una decina di fucili "di prova"

Quote:

---

Originariamente inviata da ziofester

penso proprio di no.... giocare a laser tag è come giocare dal vivo a quake sul pc.... il softair invece da molte più soddisfazioni: ambienti reali, gioco di squadra, pioggia, neve, caldo, freddo, i guadi, ecc.... non hanno prezzo, per il resto c'è la visa

---

intende il laser tag giocato dai ragazzi di salerno , lasertag ita eccetra ( perlopiu' ex gruppi di softair ) non il laser tag commerciale dentro il bowling per passare un noioso venerdi' sera :)

non rispondevo a zio fester.... stavo facendo altro al pc e ci ho messo un po' a tirar fuori il post :)

Quote:

---

Originariamente inviata da ziofester

penso proprio di no.... giocare a laser tag è come giocare dal vivo a quake sul pc.... il softair invece da molte più soddisfazioni: ambienti reali, gioco di squadra, pioggia, neve, caldo, freddo, i guadi, ecc.... non hanno prezzo, per il resto c'è la visa

---

io spero proprio intenda quello... il laser game che è tutt'altra cosa dal laser tag...

il lasertag e' tutto, più ecc... tranne gli acquisti di visa ;)

bè lo spero pure io perchè:
"ambienti reali, gioco di squadra, pioggia, neve, caldo, freddo, i guadi, ecc."
c'è anche nel lt ovvio che se ziofester ha confuso il laser tag con il laser game allora gli do pienamente ragione ma altrimenti la vedo dura dire queste cose...

ambienti reali: sia per il lt che per il sa sono identici (forse alcuni campi sono piccini per il lt ma è improbabile trovarne di tali dimensioni)
gioco di squadra: nel lt abbiamo giattate oltre i 100mt mi sa difficile arrivare ad un obj senza aver fatto un buon gioco di squadra aggirando ad esempio la "difesa"
pioggia e caldo: influenzano il raggio infrarosso per cui sono 2 cose da tener conto quando si gioca in tali situazioni nel lt e da non sottovalutare
neve e freddo: non influenzano ne il lt ne il sa a quanto ne so...
i guadi: puoi attraversare un fiumiciattolo sia con un'arma da lt che da sa le attenzioni che si devono avere sono entrambe di non bagnare l'arma.

il caldo e la pioggia influenzano...?? come scusa?

il sole semmai... la pioggia è pericolosa solo per i circuiti se non chiusi bene, ma sennò dove sta il problema..? scusa marz ma chiedo a te;)

si scusa con caldo intendevo il sole!!!

mentre la pioggia la ritenevo deleteria sempre per il raggio ir ma se mi smentisci tanto meglio!!!

dimmi tu le prove che ho fatto sotto la pioggia sono pari a zero per cui hai sicuramente più esperienza tu

si ho fatto confusion


ad ogni modo... vuoi mettere il dolore fisico rispetto ad un bip?:roftl:

Quote:

---

i guadi: puoi attraversare un fiumiciattolo sia con un'arma da lt che da sa le attenzioni che si devono avere sono entrambe di non bagnare l'arma.

---

errato! con una asg ci puoi sparare anche se va ammollo nell'acqua che tanto non fa nulla... è azionata da un motore con indotto.... pensa che nel modellismo i motori di quel genere si rodano per un giorno intero ammollo nell'acqua

io ci gioco tranquillamente sotto la pioggia battente, mi diverto ad uscire dal fiume in stile rambo... mai avuto problemi

https://www.youtube.com/watch?v=yrju...om=pl&index=46

Quote:

---

secondo me sì, soprattutto per la capacità di colpire avversari lontani che un tempo avremmo dovuto guardare pensando "se avessi un'arma vera l'avrei ucciso"...

---

scusa... ma perchè devi pensare ciò... sei uno che gioca a softair o un'assassino travestito?

il limite di gittata dei pallini di 30 mt.aguzza il mio senso tattico...
questo è il bello del softair... pensare ed agire rapidamente, essere sempre pronti a far fronte ad un imprevisto in una frazione di sec.

con 200 e passa mt. di gittata mi nascondo con una ghillie e faccio il cecchino... chi mi vede più? e soprattutto... che dinamismo e fantasia.

Quote:

---

nella vostra realtà (parlo del s.a.) i sofgunners più "agguerriti" e appasionati, comprano asg full metal sapendo di portarsi dietro un bel peso, quando nella realtà le industrie che producono armi, cercano di farle sempre più leggere con materiali ad alta tecnologia come ceramica, carbonio ecc.....quindi se uso una asg in plastica (e anche metallo) svuotata di tutto e con solo l'elettronica all'interno che porta il peso a meno di un kg rendendo l'arma più maneggevole, benvenga il laser tag.

---

le armi vere pesano.. e pesano tanto... se le alleggerisci.. dov'è tutto sto realismo?
un m4 rs pesa 3 kg circa... un m4 da softair full metal pesa 3kg circa
una minimi rs pesa circa 6kg.... una minimi da softair full metal pesa circa 6kg

Quote:

---

ovviamente l'elettronica ti permete di simulare molti aspetti di un war games ma anche di eliminare certi "impicci" classici della guerra vera.....e se posso correre o strisciare dietro le "linee nemiche" senza qualche kilo di caricatori che mi appesantisce

---

allora è come dicevo... quake.. non è realismo.

Quote:

---

altro aspetto importante è che con questo sistema possono giocare anche i ragazzi minorenni senza pericolo,

---

perchè il pericolo è dato solo dai pallini? se inciampa sul campo di gioco e si frattura un ossicino, glielo spieghi tu alla famiglia di chi è la colpa?

Quote:

---

non inquina (non me ne vogliano a male i softgunner)

---

conosci i prodotti bioval?

infine.. forse non ho capito bene... il rumore dello sparo c'è?

no perchè se parliamo di realismo...

-un'arma vera fa bang e si vede la vampata;
-un'arma vera silenziata con proietto subsonico fa puff e non si vede la vampa; non fa "hey...shhhhhh!... fa puf
-un arma vera silenziata con proietto supersonico fa sempre bang e non si vede la vampa;

il giochino da softair se silenziato fa puf... altrimenti fa clak... è già qualcosa...


il laser tag è interessante, non lo nego... capisco anche l'euforia per la novità e faccio i miei complimenti a chi ha avuto l'ingegno di progettarlo... ma non potete spacciarlo come il meglio del meglio e buttare cenere sul softair, secondo me necessita forse di un poco di ulteriore sviluppo per renderlo reale... se di realismo vogliamo parlare. tanto per iniziare un bel sistema senza fili, un ciufile collegato ad un boonie non è molto comodo.

se invece vogliamo giocare... io mi diverto molto anche con il softair.