Info M4 S-System (Tokyo Marui)

ho trovato topic che parlavano di questa asg, ma non erano marui, per cui avrei bisogno di qualche chiarimento.

1. ho trovato prezzi che variano da us$358.00 (226,78€) a €345,00.
- qual'è il prezzo medio che posso trovare in un negozio?

2. ero interessato a questa asg sia per l'estetica (che alla fine vuole la sua parte), sia per la presenza di slitte gia installate.
- mi conviene, in termine di praticità e costi, prendere un m4a1 e poi comprare eventuali slitte o buttarmi su questo modello?

3. ho letto in altri post che la batteria va inseriva nel poggiamano anteriore ma crea uno sbilanciamento del peso, e quindi, la soluzione sarebbe di portarla nel calcio, spostando i cavi.
- visto che non ho idea di come operare su una replica, questo tipo di intervento è veloce ed economico oppure complicato e costoso?
- pur mantendo il calcio mobile, si può mantenere quello in dotazione con l'asg o ne va preso uno specifico?

4. ho letto nell'altro post che conviene utilizzare una batteria 8,4 in un marui, per non rischiare, ma molti giocatori mi hanno detto che anche una con 9,6 va che è una meraviglia e non si danneggia.
- che ne pensate?

5. butto via tutto e mi faccio un m4a1 nuova versione della marui? visto che major lo identifica come "uno dei migliori fucili da softair attualmente in commercio."

grazie per la pazienza.



ps ot: dove trovare i banner che avete in firma? ;)

cercherò di rispondere per punti

1)di solito sopra 300 euro, il primo prezzo è riferito a negozi esteri; ti faccio presente che in caso di acquisti dall'estero le spedizioni sono piuttosto salate e se acquisti da fuori europa ci sarà da pagare un forte dazio doganale, senza contare il rischio di sequestri da parte delle autorità doganali.

2)per ottenere un analogo dell's-sytem marui su base m4 ci vogliono parecchi soldi, anche se qui il discorso si fa lungo.
un rail system nuovo ha un costo elevato, a cui vanno aggiunti i mirini abbattibili, se ti piace avere un oggetto carino; bisogna poi considerare eventuali problemi di compatiblità dovuti alla presenza di decine di produttori diversi, e quindi potrebbe anche essere necessario un qualche lavoro di adattamento.
se non si vogliono avere problemi conviene spesso sostituire tutto il frontale e la spesa non è irrisoria se si acquista dal nuovo, mentre invece se vai sull'usato si possono fare dei buoni affari.
in definitiva, conviene partire dalla base m4 se nell'immediato non hai moltissimi soldi ma hai magari delle buone doti manuali e qualche attrezzo.

3)portare dietro i cavi non è costoso, ma serve di sapere piuttosto bene come smontare una replica poiché si deve andare a mettere mano all'impianto elettrico; a livello di strumentazione bastano pochi strumenti e un saldatore a stagno, il problema grosso però è sapere esattamente cosa fare.
per quanto riguarda invece il discorso batteria, le uniche che ti possono andare bene sono le lipo della firefox o della tot da alloggiare nel tubo del calcio; queste batterie però hanno 3 grossi inconvenienti, ossia:
-necessitano di un apposito caricabatterie che è diverso da quelli delle normali batterie che si usano ed è anche piuttosto costoso.
-sono delicate ed un uso improprio può causarne l'esplosione.
-sono solo ed esclusivamente da 11.1v e se non vuoi ridurre in briciole la meccanica ti conviene lasciarle stare.
meglio quindi se ti procuri un calcio portabatteria, se vuoi portare i cavi dietro.

4)i progettisti della marui, che sono i migliori al mondo nel campo del softair, consigliano l'utilizzo di batterie 8.4 perché la meccanica è stata progettata e realizzata per girare con quel tipo di batterie.
essi hanno deciso di fornirti un'arma perfettamente affidabile ma per darti questo hanno dovuto sacrificare in termini di prestazioni, ecco perché quando si compra un marui non si usa mai una batteria diversa da quelle indicate dal produttore.
ora ti faccio una domanda retorica: perché hai deciso di comprarti un fucile marui?
ovviamente perché vuoi un oggetto pienamente affidabile e che duri nel tempo, ma questo è vero solo ed unicamente se rispetti alla lettera il divieto totale di usare batterie superiori a 8.4v ed altri consigli "tecnici".
di gonzi che hanno sgranato un marui dopo pochi mesi di gioco perché dicevano che la 9.6 non gli faceva male ne conosco a decine, e ti sconsiglio pertanto di farlo perché altrimenti è inutile che tu lo compri.

5)questa decisione spetta a te, dovrai valutare tutti i punti che ti ho elencato.

risposta all'ot: top secret :robot:

penso che questo m4-s rimarrà dov'è :d

cmq stavo facendo 2 conti ed ho notato che:

- m4 marui: oltre al fucile, va sommato il prezzo della batteria e caricatore maggiorato

- m4 c.a.: oltre al fucile, manca solo la batteria

come prezzi siamo più o meno sullo stesso piano, anche se con il ca ho il ferro e non l'abs.. ora non so come siano messi dentro.. so che il marui ha una meccanica fenomenale, apri la scatola e puoi iniziare a sparare senza problemi, mentre non so se il ca ha bisogno di ritocchi.. cercherò di informarmi meglio.

per quanto riguarda il calcio avevo pensato di mettere un 'crane' e quindi la relativa batteria (se avete consigli su quale usare mi fate un favore :p), in modo tale da mantenere la praticità del calcio mobile, il bilanciamento del peso e la dimensione (della batteria,se non erro) aumentando l'autonomia.

ps: ma tra i modelli della classic army che differenze ci sono tra m15a4 e m15a2? oltre al prezzo.. ;d

risponderò anche qui per punti, visto che si tratta di diverse domande.
1)in generale, i fucili della classic army sono diventati piuttosto "famigerati" per i numerosi casi di rottura quasi immediata dovuti a difetti di fabbricazione, a cui vanno aggiunti anche i casi di guasti dovuti alla scarsa qualità di certe componenti e che si riscontrano dopo pochi mesi di gioco.
va detto innanzitutto che si tratta di fucili estremamente diffusi sui campi da gioco, quindi è logico che su un campione più ampio si abbiano anche maggiori segnalazioni di casi di rottura; ciò che però rimane è che se da un lato abbiamo un'estetica decisamente migliore dei marui, dall'altro abbiamo una meccanica che è senza ombra di dubbio realizzata a risparmio (come del resto fanno un po' tutti i cinesi).

2)la scelta della batteria va sempre ponderata accuratamente, e va fatta secondo le proprie esigenze e scegliendo se si vuole avere affidabilità oppure un po' più di prestazioni.
io personalmente, consiglio sempre di andare sul sicuro alle persone che non hanno modo di smontare una replica per una eventuale riparazione quindi prendi una 8.4
una buona batteria per crane è la gp 8.4x2200 nimh, spunto medio/alto, dimensioni ridotte ed ottima autonomia; consiglio l'uso di un buon caricabatteria per evitare problemi di affidabilità nel tempo con questa batteria, dato che si tratta di una nimh,
poi per il resto va alla grande.

3)tra la versione a2 e la a4 cambia soltanto che nella seconda il maniglione è asportabile, come in tutti gli m4; per il resto sono identici.

grazie mille major

Quote:

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Originariamente inviata da major_sheppard

io personalmente, consiglio sempre di andare sul sicuro alle persone che non hanno modo di smontare una replica per una eventuale riparazione quindi prendi una 8.4
una buona batteria per crane è la gp 8.4x2200 nimh, spunto medio/alto, dimensioni ridotte ed ottima autonomia; consiglio l'uso di un buon caricabatteria per evitare problemi di affidabilità nel tempo con questa batteria, dato che si tratta di una nimh

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la batteria sopra indicata sarebbe questa?
https://www.safarasoftair.com/produc...oducts_id=3863

e per un carica batteria "buono" quale intendi?

caricabatterie ad impulsi (possibilmente delta-peak) con funzione di auto-spegnimento una volta raggiunta la carica ottimale, possibilità di selezionare tra un'ampia gamma di amperaggi e la funzione di fare cicli di scarica-carica.
se non hai la pretesa di usare le lipo, con una spesa di 50 euro circa ti prendi un signor caricabatterie che ti aiuterà ad aumentare notevolmente la vita delle batterie che usi, altrimenti se vai al risparmio anche le batterie non renderanno come devono.

infine la batteria che dicevo io, è di questa marca
https://www.safarasoftair.com/images/gp-2200.96.jpg

quella che hai linkato te è una g&p, e ti posso garantire che la differenza non è solo la "&".

-_-" opssss :d

ari.grazie

Quote:

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Originariamente inviata da major_sheppard

di gonzi che hanno sgranato un marui dopo pochi mesi di gioco perché dicevano che la 9.6 non gli faceva male ne conosco a decine, e ti sconsiglio pertanto di farlo perché altrimenti è inutile che tu lo compri.

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piccolo appunto...la batteria ricordo che non da effetti assoluti:

1. conta come primo punto l'utilizzo che si fa della modalità "raffica": un fucile usato a colpo singolo può funzionare quasi tranquillamente con batteria fino a 9,6 e in rarissimi casi anche 10,8 a patto che si rispettino gli ingranaggi tirando pochi e lenti colpi

2. la meccanica marui è in zamak, una particalora lega metallica a mio avviso di ottimo rapporto qualità/prezzo ma sempre per il discorso precedente: alcuni appassionati e esperti hanno riscontrato che in questi ingranaggi esiste un punto x oltre il quale non è più possibile avere affidabilità e lo hanno identificato con la temperatura di 55°c; raggiunta questa temperatura(pur sempre legata all'utilizzo che si fa dell'arma)la probabilità di sgranare aumenta esponenzialmente raggiungendo quasi l'eliminazione di possibilità di errore

conclusioni: usa un marui come una minimi e con qualsiasi batteria andrai in contro a diversi problemi a livello meccanico e di usura, usa il grilletto con morigeratezza, metti una molla più prestante e una batteria in grado di comprimerla e sparerai tanti e tanti colpi, ricordando sempre "mira bene, spara poco"

odio le megaraffiche, mi fa perdere il senso di "realtà" visto che sempre di simulazione stiamo parlando :d

Quote:

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Originariamente inviata da darkmat90

piccolo appunto...la batteria ricordo che non da effetti assoluti:

1. conta come primo punto l'utilizzo che si fa della modalità "raffica": un fucile usato a colpo singolo può funzionare quasi tranquillamente con batteria fino a 9,6 e in rarissimi casi anche 10,8 a patto che si rispettino gli ingranaggi tirando pochi e lenti colpi

2. la meccanica marui è in zamak, una particalora lega metallica a mio avviso di ottimo rapporto qualità/prezzo ma sempre per il discorso precedente: alcuni appassionati e esperti hanno riscontrato che in questi ingranaggi esiste un punto x oltre il quale non è più possibile avere affidabilità e lo hanno identificato con la temperatura di 55°c; raggiunta questa temperatura(pur sempre legata all'utilizzo che si fa dell'arma)la probabilità di sgranare aumenta esponenzialmente raggiungendo quasi l'eliminazione di possibilità di errore

conclusioni: usa un marui come una minimi e con qualsiasi batteria andrai in contro a diversi problemi a livello meccanico e di usura, usa il grilletto con morigeratezza, metti una molla più prestante e una batteria in grado di comprimerla e sparerai tanti e tanti colpi, ricordando sempre "mira bene, spara poco"

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concordo solamente in parte su quanto hai detto, ma su alcuni punti avrei decisamente da ridire.
gli ingranaggi marui sono realizzati in lega di zama-12, la quale ha alcune caratteristiche positive ed altre che sono decisamente drammatiche.
questa lega resiste molto bene alla trazione ed è per questo motivo che si tratta di ingranaggi estremamente duraturi nel tempo, ma in compenso oltre al problema temperatura che hai giustamente citato esiste anche il problema fragilità.
già, dico proprio fragilità e ti garantisco che non è un problema da poco perché si tratta di una delle principali motivazioni per cui si può sgranare un fucile anche utilizzando il solo colpo singolo con batteria 9.6 o comunque con batterie ad alto spunto.
per il discorso molla sono totalmente contrario a quanto hai detto, si tratterebbe di un errore madornale che comprometterebbe irrimediabilmente l'affidabilità del fucile.
tralasciando il problema del box non rinforzato che comincerebbe a creparsi nel giro di poco tempo, anche gli ingranaggi stessi risentirebbero in maniera estremamente negativa di una molla più dura di quella originale.
la motivazione di tutto ciò sta nel fatto che al momento dell'aggancio del pistone, l'ingranaggio centrale subisce un contraccolpo decisamente più forte di quanto sarebbe stato progettato a resistere poiché la molla oppone una resistenza maggiore rispetto al normale; lo zama infatti, pur avendo una buona resistenza alla trazione, è estremamente sensibile agli urti e a certi tipi di sollecitazioni e pertanto perderesti assai in affidabilità.

detto questo, se si compra un marui si devono seguire alla lettera le indicazioni del produttore per avere un fucile affidabile sempre e comunque.

premetto che non sono perfettamente informato sul gearbox del m733, io possiedo (come da firma) un aug che spara da un po' tranquillamente con una molla sp90, testa av silenziata e cuscinettata guarder e canna black python ver.ii a 0.93-0.95j.
per quanto riguarda la fragilità si hai perfettamente ragione e ne sono al corrente, infatti appena montai la molla più prestante mi fu subito detto questo(e ammetto che risposi anche con un po' di arroganza"quando sgranerò me ne preoccuperò")ma il fucile ora a una rispettabile carriera, ha sparato con una 9,6 1500 mah ni-cd sanyo serie kr che dopo essersi esaurita è stata sostituita una settimana da con una intellect sempre 9,6 ma da 2000mah e ni-mh.
il fucile è stato aperto venerdì per rispessorare e ingrassare e gli ingranaggi non mostrano alcun segno di cedimento, non so se sono stato una specie di miracolato ma in 1anno e mezzo non ho subito nessunissima rottura ne problemi di nessun genere.
quindi ripeto, non so se è merito del dio del softair in grado di stravolgere le leggi della fisica, ma se il fucile è trattato con rispetto può durare anche se utilizzato al limite...le regole da seguire sono in fondo poche...basta ingrassare e lucidare bene i componenti, aprire il fucile a fine game per mettere in posizione di rilassamento meccanica e molla, controllare spesso il corretto funzionamento degli apparati meccanici e elettrici senza aspettare che siano loro a dirci quando non possono più funzionare e il fucile può potenzialmente durare in eterno.
ci tengo comunque a precisare che quest'ultimo intervento non ha nessunissimo fondamento scientifico e che la fortuna non è un buon elemento a cui appellarsi.

che il box non si sia sfondato è naturale, il tuo aug monta di serie un box di terza generazione che è totalmente diverso dal box di un colt.
per sua stessa conformazione, il box di terza generazione ha la parte frontale più resistente e quindi con una molla nei limiti del joule solitamente non ha problemi.
il discorso degli ingranaggi però rimane e ti garantisco che statisticamente parlando, su un campione di decine di amici e una marea di utenti di questo forum:
1)un box marui di un colt, se viene montata una molla diversa da quella di serie, tenderà inesorabilmente a sfondarsi nel giro di pochissimo tempo.
2)per quanto riguarda invece gli ingranaggi, si va un po' più a fortuna se vediamo la durata; usando batterie da 9.6 la prima cosa che quasi sempre va a rompersi sono le boccole dell'ingranaggio centrale.
a causa infatti della maggiore velocità di rotazione, l'energia dissipata sotto forma di calore da parte dell'albero a seguito dello sfregamento è maggiore e quindi la boccola tenderà ad ovalizzarsi, facendo quindi cominciare a far girare l'ingranaggio fuori della propria asse ottimale.
il problema dello sboccolamento può essere risolto inserendo delle boccole in acciaio ed evitando di fare rafficoni troppo sostenuti e di andare su batterie con spunto troppo elevato.

la fortuna del tuo aug è stata l'utilizzo di quella batteria; le classiche sanyo kr infatti non hanno uno spunto elevato e per questa ragione il carico sull'ingranaggio centrale a seguito dell'aggancio del pistone non è elevato.
rimane però il fatto che con quella configurazione, viene totalmente meno il motivo per cui si compra un marui: l'affidabilità.
se una persona compra un marui, lo fa per avere un'asg da non toccare per i secoli a venire; modificarla significa andare a comprometterne la sua affidabilità e vivere quindi con il terrore costante che il fucile si fermi con la raffica successiva.

capisco :d bè certo altra differenza quindi diventano la capacità di mettere mano o meno al gb e i soldi che si hanno da spendere xd alla luce di questo io ho preso il marui come base su sui creare un mostro e forse l'aug è uno dei prodotti più validi di questa casa, in ogni caso sono ot xd spero comunque che questo nostro confronto possa aver dato 2 versioni, diverse, ma ugualmente utili, al nostro man sul livello del prodotto marui: la mia da niubbo sparatutto che se ne frega di quello che la mamma dice, e la autorevole tua versione più scientifica e che ha visto sicuramente più esempi di quanti ne abbia visti io.

scusate ma l'm4 s-system porta una batteria sotto la canna di tipo large?

negativo, il sir system consente l'alloggiamento solo di batterie di tipo mini/lipo.
oltretutto l'utilizzo delle large in posizione così avanzata è estremamente controproducente poiché tende fortemente a sbilanciare in avanti un'asg che lo è già di suo.
se vuoi una batteria ad alta capacità ma che entri nel sir e non ti sbilanci troppo, ti consiglio di orientarti su di una lipo ;)

ma anche quelli golden bow?o le mini ni-cd o ni-mh vanno bene per quelli

lo spazio del sir bene o male è sempre quello; la dimensione potrà variare al massimo di qualche millimetro, ma una large al sicuro non ce la fai entrare nemmeno a pregare in cinese.
purtroppo l'unica alternativa valida alle "mini" per fucili di quel tipo sono le lipo, non c'è verso.

ok grazie

Quote:

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Originariamente inviata da major_sheppard

la fortuna del tuo aug è stata l'utilizzo di quella batteria; le classiche sanyo kr infatti non hanno uno spunto elevato e per questa ragione il carico sull'ingranaggio centrale a seguito dell'aggancio del pistone non è elevato.

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abbiamo fatto in sede una prova per testare il carico sugli ingranaggi con 2 diverse molle: la guarder sp90 a passo variabile e una molla etabeta a passo fisso.

il test consiste in questo:
abbiamo preso un vecchio conico rimasto inutilizzato e di marca sconosciuta a cui sembrava anche che qualche dentino nella corona dove combacia col pignone del motore sembrava stesse per cedere e gli abbiamo attaccato una sorta di manovellina da un lato del gb a ingranaggi alloggiati.
abbiamo inserito la molla etabeta in un gb di seconda generazione (probabilmente marui), aggiustato per bene il gruppo aria e chiuso il tutto.
abbiamo iniziato a tirare la girare la manovellai che usciva dal gb
fino a ruotare il conico abbastanza volte da comprimere la molla.
risultato: l'ingranaggio riceve un vero e proprio colpo appena si inizia a comprire la molla e la resistenza che oppone è davvero forte, non saremo riusciti a farla comprire più di 1o2cm prima di smettere.

il secondo tentativo è stato fatto con la sp90. il risultato è che essendo progressiva la molla la forza aumenta lentamente nella compressione e le prime spire solo molto molto leggere da comprimere, questo permette di utilizzare gli ingranaggi in zama e ha salvato probabilmente i miei fino ad oggi. certo una molla come la sp90 non è affatto facile da sopportare per un gb di seconda...quindi credo che in buona sostanza il binomio sia questo:
gb originale => molla etabeta preferibilmente e ingranaggi rinforzati
ingranaggi originali => sp90 e gb rinforzato

box di seconda troncati con la sp90 ne ho visti diversi; certo non è successo subito, ma di solito non sono mai durati più di 6-7 domeniche.
morale della favola: guadagnare qualche m/s per poi rischiare di rompere il box dopo neanche 2 mesi non vale assolutamente la pena.
alla fine il guadagno in termini di gittata non è enorme e quindi è preferibile avere un fucile affidabile piuttosto che doversi toccare le parti basse ad ogni raffica.

ah si certo per questo se si vuole usare quella molla credo che sia indispensabile cambiare gb con uno più resistente, per esempio non vorrei dire una vaccata ma dalla cina a un prezzo ragionavole si ottiene tranquillamente un gb in alluminio che credo sia di tutto rispetto...ma in quel caso credo che sia più intelligente cambiare gli ingranaggi o lasciare tutto com'è...