--O-RING---Dubbi Metafisici..

ciao a tutti

ho sentito dire che il pistone con l'o-ring giusto deve fare tenuta praticamente come una siringa al momento di premere lo stesso dentro il cilindro..
ho montato un o-ring a tenuta perfetta, e mi aspettavo chissà quali performances rispetto al precedente, che ballava di molto dentro il cilindro(niente effetto siringa!!!!)
e invece...5 m/s in meno
preciso che ho cambiato quello e nient'altro..nel gearbox c'è una molla sp 90.. rimetto il vecchio o ring più piccolo e il fucile torna come prima e riacquista i suoi 5 m/s..

forse la velocità del pistone, diminuita dalla guarnizione troppo aderente, ha influito negativamente sulla potenza? la tenuta del pistone di per sè forse non è così influente? che ne pensate ragà?

metti quello piccolo ma prima di metterlo fai un paio di giri di teflon intorno allo stazio in cui alloggia in modo da far un po di spessore poi metti quello piccolo e fai la prova siringa

se riempi di teflon l'alloggiamento dì pure addio all'antivuoto però.
usate gli oring marui che meglio nn ce n'è.

quello che aderiva alla perfezione era proprio marui, eppure in fin dei conti rendeva di meno, quindi di conseguenza ho rimesso il primo, che pur non aderendo bene sembra dare maggiori prestazioni,
la mia domanda era semplicemente se è possibile che la tenuta del cilindro passi in secondo piano rispetto alla velocità di scorrimento dello stesso, influenzata negativamente da un o-ring troppo aderente?

nn saprei di preciso. certo è vero che più spinge verso le pareti più fa attrito e quindi spnge l'aria più lentamente. e quando il pallino è già uscito dalla canna manca ancora un piccolo tratto di corsa da compiere, da cui la perdita da te riscontrata.
il grasso usato era lo stesso? ed erano entrambi ben lubrificati? oltretutto senza grasso tiene pure male.
il cilindro di che marca è? magari nn è progettato per un oring marui.

nella prova siringa devi spingere il pistone velocemente,se lo spingi nel cilindro piano piano l'oring non terra mai

ciao, non capisco il perchè la prova siringa debba essere fatta spingendo il pistone avanti e indietro velocemente.
non è l'aderenza della guarnizione (oring) alle pareti del cilindro a determinare la tenuta?

anche per me stessa situazione.......
nel sistemare un ak ho avuto modo di cambiare un oring che non teneva con un altro che riportava ad una tenuta corretta alla prova "siringa"......
rimontato il tutto ho notato con sorpresa che la velocita' ne di conseguenza la potenza era diminuita.....di poco....ma era diminuita.
con grande sorpresa da parte mia ovviamente.
qualcuno ha idea del perche'?

Quote:

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Originariamente inviata da bizio69

ciao, non capisco il perchè la prova siringa debba essere fatta spingendo il pistone avanti e indietro velocemente.
non è l'aderenza della guarnizione (oring) alle pareti del cilindro a determinare la tenuta?

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secondo me, solo perchè l'o-ring deve essere mosso abbastanza velocemente da spostarsi.
a me spesso le prime prove della siringa riescono male perchè il grasso tiene, per un paio di cicli, l'o-ring attaccato al lato antivuoto della testa.
se fai un paio di movimenti veloci, anche prima di fare la prova siringa, l'o-ring e il grasso si sistemano a dovere.
per il resto, forte o piano, l'o-ring tiene in ogni caso.

l'oring spinto velocemente si espande andando a fare tenuta. addirittura l'oring del boreup si espande abbastanza solo con molle da 130 in su! sotto tali molle perde.

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Originariamente inviata da spiggy_

a me spesso le prime prove della siringa riescono male perchè il grasso tiene, per un paio di cicli, l'o-ring attaccato al lato antivuoto della testa.
se fai un paio di movimenti veloci, anche prima di fare la prova siringa, l'o-ring e il grasso si sistemano a dovere.
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verissimo!
capita sempre anche a me finche non si sistema da solo sembra che il pistone perda ed invece una volta che l'oring ha trovato la sua sede ideale e lavora come si deve la prova siringa tiene benissimo......
sono che continuo a non capire perche' poi diminuisca le prestazione malgrado tenga bene.

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anche per me stessa situazione.......
nel sistemare un ak ho avuto modo di cambiare un oring che non teneva con un altro che riportava ad una tenuta corretta alla prova "siringa"......
rimontato il tutto ho notato con sorpresa che la velocita' ne di conseguenza la potenza era diminuita.....di poco....ma era diminuita.
con grande sorpresa da parte mia ovviamente.
qualcuno ha idea del perche'?
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mimmo "nightmare" band of brother

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stessa situazione, anche io uso un ak.
ieri ho fatto una prova che non ha potuto che confermare quello che pensavo e quello che ha scritto alexxx, ossia che il pistone con o-ring a maggiore tenuta rallenta il pistone, e a parità di lunghezza di canna ne consegue un calo di potenza (il pallino esce quando il pistone non ha ancora finito la corsa) la quantità di aria è maggiore quindi, solo che non viene sfruttata tutta.
ho una canna lunga per psg1 (650 mm) modificata per montare su un ak; ho quindi abbinato l'oring a tenuta, quello che mi aveva fatto perdere 5 m/s con la canna da 450 dell'ak, alla suddetta canna, risultato: fucile over joule. (quasi 10 m/s in più)
da quanto ho potuto capire,il discorso degli o-ring è un po come quello dei cilindri(https://www.softairmania.it/showthread.php?t=37009), a una canna (corta, lunga) tot va abbinato un cilindro (forato, pieno ecc.) e un o-ring (stretto, largo) adeguato..

giusta deduzione ma una domanda ordunque e' lecita....
se il cilindro e' calibrato in base alla canna (es: canna corta cilindro forato) non dovrebbe essere calcolato il volume d'aria anche sul fatto che il pistone e il relativo oring siano a tenuta?
questo almeno sulla carta visto che poi per compensare gruppo aria difettati compensano con molle assurde.

da studente di ingegneria ti dico che un ingegnere farà di tutto per semplificarsi il calcolo :) quindi in buona approssimazione un dato cilindro copre un range di lunghezze di canna. se poi ti va di perderci le giornate dietro puoi sempre farti il calcolo preciso e forarti il cilindro in una posizione ottimale :)
e comunque un oring troppo largo si consumerà prima a causa dell'attrito, e quindi il suddetto progettista potrebbe probabilmente decidere di perdere quei 5m/s che nn costringere a cambiare un oring al mese, perchè si riperquoterebbe sull'eventuale garanzia (starebbero sempre a fare lavoroni per 10cent di sostituzione) e sull'immagine del marchio. ovviamente è il datore di lavoro che gli dice di fare un prodotto garantito per tot periodo.

il discorso ha una sua logica ma non convince molto ;)
comunque in attesa di altre conclusioni teniamo per buona anche questa......

e' lo stesso motivo per cui le auto che compri nn hanno la stessa potenza specifica di una f1. potrebbero benissimo farle, ma ti costerebbero un patrimonio, durerebbero pochi km e consumerebbero un fottio :) e nessuno le comprerebbe.

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giusta deduzione ma una domanda ordunque e' lecita....
se il cilindro e' calibrato in base alla canna (es: canna corta cilindro forato) non dovrebbe essere calcolato il volume d'aria anche sul fatto che il pistone e il relativo oring siano a tenuta?
questo almeno sulla carta visto che poi per compensare gruppo aria difettati compensano con molle assurde.
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mimmo "nightmare" band of brother

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bisognerebbe esaminare un fucile marui completamente originale,(il mio l'ho conosciuto già un pò bastardo) e tener conto che prima di arrivare in italia sono depotenziati di molto,(o sbaglio?)in giappone se non sbaglio giocano di molto overjoule, quindi cambiano tutti i parametri (potenza molla quindi velocità di rilascio del pistone, ecc.)

credo che con fucili completamente originali queste cose siano tutte calcolate entro il limite ovviamente imposto dalla replica stessa, nel senso che in una replica realistica la canna più lunga di così non può andare e quindi magari bisogna mettergli un oring più piccolo, bo poi son tutte ipotesi..
poi anche come ha detto alexxxx forse scegliendo tra un oring grande con un foro del cilindro un po più avanti, e un oring stretto e un foro un po più indietro sarebbe più consigliabile la seconda, per non doverlo cambiare troppo spesso..
vorrei sentire qualche geniaccio nipponico che lavora per la marui..;)

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Originariamente inviata da andreac

bisognerebbe esaminare un fucile marui completamente originale,(il mio l'ho conosciuto già un pò bastardo) e tener conto che prima di arrivare in italia sono depotenziati di molto,(o sbaglio?)in giappone se non sbaglio giocano di molto overjoule, quindi cambiano tutti i parametri (potenza molla quindi velocità di rilascio del pistone, ecc.)

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nn so com'è la legge giapponese, ma ci metto la mano sul fuoco che questi che arrivano a noi non sono depotenziati! al limite c'è una serie per l'esportazione e una per il mercato interno.
lo dico perchè se poco poco metti una molla più dura un marui ti si polverizza! se fossero proggettati per molle dure e depotenziati nn succederebbe! i marui sono ovviamente proggettati per durare a lungo con la molla che ti montano loro.

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Originariamente inviata da andreac

ho sentito dire che il pistone con l'o-ring giusto deve fare tenuta praticamente come una siringa al momento di premere lo stesso dentro il cilindro..

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non so dove l' hai sentito, però fidati è un' idiozia.
il pistone con oring lubrificato deve scorrere liberamente dentro al cilindro senza testa montata, solo facendo la prova di tenuta, con testa montata e tappata, deve bloccarsi quando mosso velocemente verso la testa, mentre deve scorrere di nuovo liberamente quando tirato indietro o mosso lentamente.
altra cosa dannosa è spessorare la sede dell' oring con teflon od altro, la guarnizione deve muoversi liberamente all' interno della gola della testa pistone, se no addio effetto antivuoto ed hai attriti inutili.

orso

stò facendo delle prove con oring di diverse dimensioni inseriti in diverse tipologie di cilindri(pieni e forati a 3/4).
vi saprò dire a breve...

a volte sembra che gli o-ring non tengano durante l'effetto siringa,soprattutto con teste antivuoto,ma se provi a spingere il pistone + velocmente dentro al cilindro vedrai che tiene,io su una decina di asg che ho aperto solo 3 avevano una tenuta perfetta spingendo il pistone piano,gli altri dovevo dargli un colpo per far si che l'oring facesse tenuta......visto che quando il pistone viene sspinto dalla molla raggiunge una bella velocita' direi che la prova siringa va + che bene.

altra prova per vedere se tiene basta infilare il pistone nel cilindro e guardare contro luce,se ne passa pochissima o non passa hai una tenuta perfetta (se ne passa poca basta fare come ho detto prima e tiene...un po come succede nei cilindri bore up).

evidentemente le prestazioni sono diminuite perche' fa + attrito e il pistone va + lentamente rispetto a prima,con conseguente perdita di potenza.....l'oring deve ballare nella sua sede,non rimanere fisso.
ciao

una domandina: ma dove si possono comprare gli o-ring? soprattutto quelli marui?

gli oring li vendono o dal ferramenta o in negozi specializzati (a milano per esempio ce n'e' uno accanto alla stazionecentrale),nei negozi di softair non ho mai visto vendere l'oring separato dalla testa pistone.
ciao

castorama,leroy merlin o ebay...il migliore come fattezza e dimensione lo vende castorama.

Quote:

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Originariamente inviata da picchio

castorama,leroy merlin o ebay...il migliore come fattezza e dimensione lo vende castorama.

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e quale sarebbe?

allora l'unica misura presente normalmente sul mercato che funziona sulle asg è:

2,62 x 18,72

ove 2,62 è lo spessore e 18,72 è diametro interno.
assicuratevi che le misure siano stampate sulla confezione, diffidate dal negoziante che pretende di misurare correttamente i diametro interno con un calibro perchè potrebbe spacciare per buono quello 2,5 x 19.

inoltre sappiate che non è proprio identico a quelli standard marui ma leggermente più largo, considerando che normalmente i cilindri per asg hanno diametro interno 23,82 ci sono 0,14 mm di interferenza che potrebbero causare lievi diminuzioni di raffica (ma con un ottimo lubrificante non succede).

vi avverto che è una misura talmente particolare che si trova solo nei negozi specializzati, come rivendite di cuscinetti e negozi di articoli tecnici industriali. difficilissimo trovarli all'ipermercato o nella ferramenta sotto casa.

inutile che provate a sbattervi e a cercare altre misure alternative perchè l'ho già fatto io, e non ce n'è!

minchia, prima o poi faremo concorrenza ai giapponesi! :allah:

da castorama vendono una confezione da 6 o-ring,praticamente 3 coppie di misure differenti al costo di 1,69 euro.
una coppia è perfetta,leggermente più grande del marui sia come diametro che come sezione...

avete presente le molle ad uso ufficio quelle veramente piccole? al posto del teflon che si fa a brandelli ed annulla l'effetto antivuoto ho provato ad utilizzare una molletta di quelle sotto l'oring della testa pistone. il risultato è: antivuoto funzionante, l'oring non preme troppo contro il cilindro quindi nessuna resistenza che rallenterebbe il tutto e prova siringa sempre ok. forse può essere una soluzione alternativa...

Sono passati da 2 anni e 3 mesi dall'ultimo post ^^' devi aver pure cercato parecchio per tirar fuori ;)

Per me ti conviene provare a creare un 3D nuovo (con foto) che spiega la tua soluzione!

Ahab