come da titolo...mi è venuto sto dubbio...credo che nn lo usino piu , e allora ,che fucile usano?
grazie
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come da titolo...mi è venuto sto dubbio...credo che nn lo usino piu , e allora ,che fucile usano?
grazie
perchè non dovrebbero usarlo più??
https://news.bbc.co.uk/olmedia/91500...7_boots300.jpg
certo ke usan l'ak
l'ak è per sempre
non usano più gli ak47 (sicuramente i modelli prodotti dal principio fino all'avvento dell'akm nel '61), ma i soldati "normali" (non mitraglieri nè tiratori scelti) usano ak74-m/ak74 principalmente in 5,45, ogni gruppo di otto se ve ne è la possibilità logistica (di munizioni) ha uno armato di akm-s (col calcio pieghevole) silenziato calibro 7.62. alcune truppe non "di prima linea" potrebbero essere armati di vecchi akm calcio fisso (produzione anni '60), ma comunque il trend è la sostituzione graduale per le truppe standard.
non so mi era venuto questo dubbio considerando che l ak ha quasi (o piu) di 50 anni e pensavo che ne usassero un altro , meno publicizzato meno famoso e meno anziano dell ak...
sicuramente con il 5,56 risolve il problema dell imprecisione e del rinculo.
non ho capito la battuta del 5,56...
cmq gli ak sono in via di sostituzione con quelli della serie 100. ormai l'unico fucile è il 74mn mentre come dice octabrain ci sono ancora in circolazione akm che poi saranno sostituiti con i 103 e 104...
perchè l'esercito russo non dovrebbe usare l'ak? non usano più il 47 ma il 74.
byezzzzzzzzzzzz
si, ma sempre di ak si tratta, più evoluti, ma sempre kalasnhikov
non era tanto chiara la domanda dall'inizio...come se ci fosse un solo modello...ecco
non era una battuta , ho visto diversi video su youtube e dicevano che aveva una precisione di mexxa e molto rinculo...usando pallottole 7,62 , quindi magari usandone di diverse la cosa cambia...Quote:
non ho capito la battuta del 5,56...
e poi ragazzi nn prendetevela che stiamo parlando di fucili veri non di asg...
grazie , mi avete tolto il dubbio , in pratica i "gusci" sono praticamente invariati e il "gearbox" :-d e andato via via evolvendosi , pur nn scostandosi troppo dal progetto originale , mantenendola un arma "competitiva".
la precisione non dipende dal calibro, ma dalla cura costrtuttiva della canna, il 7,62 di per se' non è impreciso, ed il rinculo non è di molto superiore al 5,56 nato...le canne del ak47 venivano realizzate in economia, quindi l'arma non era precisa oltre i 150m, considerando pero' che al di sopra di queste distanze avvengono la minor parte degli scontri, ecco spiegato il successo dell' ak....spara sempre ed in ogni condizione atmosferica, è pèiu' robusto di quasiasi fucile occidentale, e richiede scarsa manutenzione.
si e noQuote:
Originariamente inviata da gotrek
il 7,62 russo non e' una pallottola eccelsa per i tiri di precisione a lungo raggio.
difatti quando nacque l'svd scelsero per esso un calibro molto differente nonostante sarebbe stato molto piu' comodo il solito 7,62x39
unisci questo a un otturatore molto ( forse troppo ) pesante e una produzione in economia e ottieniun fucile che non puo' sempre tenere testa a un m16 in fatto di precisione e controllo specie in full auto
il 7,62x39 dellak è una munizione"intermedia"proprio come il 5,56 nato e la poteza di uscita è simile( 1800j per il 5,56-2000j per il 7,62x39) ovviamente la pallotola occidentale essendo spinta da una pressione analoga ma molto piu' leggera risulta piu' veloce, quindi piu' precisa, di contro la pallottola piu' pesante ha una serie di vantaggi che no staremo qui ad elencare, in definitiva la differenxìza e' molto piu nella precisione che nel rinculo(analogo per motivi di potenza)almeno per quanto riguarda le munizioni.
le munizioni dei fucili per sniping , non sono "intermedie"poiche devono avere un differente raggio di utilizzo, e quindi importante anche la gittata, tanto per far capire il 7,62x54r dell' arma citata da plucco ha una potenza in uscita di circa 3600j...
il 7,62 comunque ha una quantità di moto superiore al 5,56 e 5,45. e' un calibro che può provocare danni anche se ti becca in organi non vitali. i calibri piccoli sono meno lesivi per il corpo. la precisione, come detto, dipende molto dalla qualità della canna. più il proiettile rotea veloce più si avrà maggior gittata e precisione. inoltre i proiettili 5,56 e 5,45 avendo alte velocità di uscita permettono di avere una parobola schiacciata: se si spara a 100m o 300m non si dovrà interagire sugli organi di mira perchè la differenza risulterebbe di un paio di centimetri.
byezzzzzzzzzzzzzz
il 7,62 corto russo fà schifo. e' una pallottola assolutamente erratica. ma non è nata per i lavori di precisione.Quote:
Originariamente inviata da plucco
nei filmati di propaganda russi, i soldati escono di corsa dai bmp (chiamati amichevolmente "bare per i fratelli della fanteria") e sparano in full auto tenendo l'ak al fianco... politica russa "svuota tutto il caricatore in una raffica sola contro il nemico capitalista".
non avrebbero mai scelto una pallottola del genere per il dragunov (che cmq, non e' un fucile da sniper, ma al massimo da dmr)... avevano già a disposizione l'ottimo (se fà per dire) 7,62 x 54r dell'svt40 che aveva da poco finito di prendere a calci nel sedere i tedeschi ed era perfetto per il ruolo di cui necessitavano le squadre d'assalto russe: un fuciliere, un poco più bravo degli altri, che portasse il tiro a 600 m. condivideva le munizioni con la mitragliatrice di squadra ed era abbastanza veloce (come funzionamento del fucile) per colmare la preparazione abbastanza sommaria dell'esercito russo di allora con un discreto volume di fuoco.
"davaiiiiii"
:roftl:
cmq il calibro nato sarà anche più preciso ma poi ,nella confusione dei combattimenti non è che conti molto.
in vietnam i barvi fanti americani sparavano cento e passa colpi prima di colpire qualcosa.
se spari a raffica non spari preciso, d'altraparte se tiri a raffica il nemico tende ad inchiodarsi a terra e a essere meno aggressivo.
nessuno alza la testa sereno quando sente un m 16 o un ak full auto che sparano verso di lui.
per il tipo di impiego per cui era stato pensato l'ak era perfetto:
saturazione della difesa avversaria da breve distanza.
tutto l'apparato di fanteria sovietico era così impostato.
dai razzi bm, agli ifv bmp ai fucili l'idea era di attaccare in movimento, smontare all'ultimo istante e annichilire il nemico con un fuoco d'interdizione e soppressione continuo.
l'm16,concepito attorno ad un calibro minore, era certamente più preciso, ma dava incredibili problemi d'inceppamento, in ultima analisi meglio un fucile impreciso (sopra i 100 metri!!!)di uno che fa clik nel momento del bisogno.
e qui i coltfili non possono ribattere.... :wink2:Quote:
Originariamente inviata da commissario berko
non cominciamo i flame..
un m16 mantenuto e pulito, dà pastina ad un'ak ogni giorno della settimana... è uno strumento di precisione, che diamine...
in vietnam, l'm16 fece quel che fece perchè risparmiarono su alcuni pezzi e perchè, per scarsità di kit di pulizia, venne detto che era un'arma "autopulente"...
kraven , non te la prendere ma l'ak è affidabile,i colt no, la storia ce lo dimostra, il 7,62 russo non è una merda ed è considerata la migliore munizione bellica, e non sono io a dirlo.
affidabile, può voler dire anche nulla. anche la trabant è affidabile, ma è una macchina del caxxo.Quote:
Originariamente inviata da gotrek
i colt, mantenuti e puliti, sono armi affidabili. ogni strumento con una meccanica precisa deve essere mantenuto.
l'ak funziona sempre perchè ha tolleranze vergognose. i guerriglieri africani usano ak con le canne che son lisce, sparano comunque... poi a prendere qualcosa, non so se riescono, ma spara, no?
anche un tubo, se ci metti una pallottola dentro e pianti un chiodo contro l'innesco spara... però non ti garantisco granchè quanto a precisione.
il 7,62 russo è un proiettile "erratico". balisticamente è una scheggia impazzita. fà danni solo se ha la distanza giusta per fare si che le pallottole possano iniziare quel moto che porta a ferite letali.
il 5,56 basta che entri a contatto con un oggetto lievemente più solido dei tessuti molli, perchè cominci a ruotare e tritate tutto il tritabile.
ti consiglio di leggere qualcosa di massad ayoob a riguardo, ti garantisco che son testi che meritano.
l'spr è in 5,56 ed è considerato un'ottimo fucile da dmr, il dragunov, a parità di categoria, ha bisogno di almeno un 7,62 lungo e rimmed per fare all'incirca lo stesso lavoro. qualcosa vorrà dire, no?
beh dai meglio uscire da un bmp che da un m113 comunque. ricordiamo però che il 5,45 russo unito all'ak74 è una cosa stupenda in automatico è molto più controllabile di qualsiasi m16/m4.
kraven non ti posso quotare sul dragunov però. cavoli se proprio vogliamo comparare il svd con un altro fucile fallo con un m21/m14 non con un 5,56.
kraven ti quoto tantissimo sul svt40, egregio fucile (i crucchi li catturavano ci incidevano sopra sig ... e poi li davano alle loro truppe) di cui fu fatta anche una versione automatica, impossibile da utilizzare a cui spesso si univano cedimenti meccanici e rotture del calcio in legno.
non sono un esperto in materia, ma ho letto che il 5.56 ad un bersaglio umano fa molti più danni di un 7.62 poichè invece di trapassarlo da parte a parte, rimbalza ledendo più organi vitali.Quote:
Originariamente inviata da alien3
sempre nella mia ignoranza in fatto di armamenti, l'inaffidabiltà in vietnam degli m16, oltre ad un fatto di pulizia, fu data, in primo momento, da una grossa fornitura di munizionamento difettoso. ma la costante pulizia dell'm16, pena inceppamenti, non è data dal fatto che il gas di recupero sbatte sull'otturatore sporcandolo mentre sull'ak è costruito in maniera diversa?
non so... entrambi sono studiati particolarmente "ad caxxum"...Quote:
Originariamente inviata da kurnikoff
il 5.45 è un altra cosa...
per il calibro, ok. io ho fatto il paragone per l'utilizzo.Quote:
kraven non ti posso quotare sul dragunov però. cavoli se proprio vogliamo comparare il svd con un altro fucile fallo con un m21/m14 non con un 5,56.
cmq, non è nemmeno vicino ad un m21... la canna del drago è lontana 15 km dalla canna match di un m21.
magari un m14 base con su un cannocchiale... un dmr molto ma molto povero...
il 5,56 si frammenta a seconda di come urta il corpo e quale parte prende. quando si frammenta fà più danni a causa delle schegge e non sempre risultano mortali. un 7,62x39 nonostante abbia un raggio d'azione nettamente inferiore al 5,56 potrebbe prenderti ad una spalla ed essere mortale perchè cede maggior energia rispetto al 5,56: più un oggetto è pesante più mantiene energia.Quote:
Originariamente inviata da wise
per quanto riguarda il problema dell' m16 e suoi derivati che hai accennato del fixjam è corretto. vi è un tubo che porta i gas direttamente a ricaricare il cane. l'ak funziona sempre a riciclo dei gas ma che premono su un pistone che permette di ricaricare il cane.
vantaggi del primo sistema (m16\m4 e suoi derivati):
- maggior velocità di fuoco
svantaggi:
- bisogna tenere il tubicino perfettamente pulito. una piccola ostruzione già ne compromette il funzionamento
la qualità delle munizione è fondamentale: minor sporcizia rilasciano maggior è la possibilità di funzionamento.
vantaggio del sistema ak:
- non si inceppa mai. scarsa manutenzione.
svantaggi:
- minore velocità di fuoco
byezzzzzzzzzzzzzzzzzzz
secondo me è un fattorre quello della precisione che si puo anche attribuire al profilo non proprio "aereodinamico" del 7,62...vero anche che questo trapassa i muri di blocchetti , cosa che un 5,56 si sogna...
che poi siamo sicuri che usino i 5,56 nato ? sinceramente mi sembrerebbe strano...
spiegatemi il senso: qui si paragona una munizione come il 5,56 che è fatta apposta a sfracellare una persona, con un proiettile come il 7,62 russo che non si cura di questa caratteristica, dato che anche senza "fermarsi" nel corpo del nemico gli dà cmq una botta che lo lascia a terra per un mese...
si paragona un fucile d'assalto "puro" a un fucile che rappresenta una colossale truffa nei confronti del pentagono e che di fucile d'assalto ha solo il nome (l'm16 non spara in auto). sulla precisione non discuto ma sono fondamentalmente due fucili diversi. che poi siano stati sviluppati in parallelo non ci deve interessare e non è nemmeno rilevante se non per sottolineare ancora una volta il balzo concettuale in avanti che ha rappresentato l'ak47 a suo tempo.
i principali fucili di precisione sono quasi tutti 7,62 nato, e i modelli 5,56 sono in genere una seconda arma per le squadre cecchini, o come appunto l'spr sono particolarmente modificati per dare un'arma di precisione efficace a soldati che si devono appoggiare in toto a una logistica fondata sul calibro nato. e' una questione di praticità non di efficacia...
un'ultima considerazione sui colt in generale: sono gli unici fucili al mondo con il pistoncino laterale per sbloccare i proiettili inceppati.
"a buon intenditor...."
in una unica parola: i colt non sono affidabili. meglio un vecchio ak che un colt ;)
byezzzzzzzzzzzzzzzzzz
e allora perchè mai decine e decine di squadre speciali di tutto il mondo : lagunari , comsubin , alcune squadre della legione straniera ecc. ecc. usano i colt?
tempo fa avevo letto su una rivista , nn molto attendibile , a dir la verità , che i fucile della serie colt sono gli unici a sparare da sott acqua e quindi si sposano bene con tutti quelle strategie che prevedono uno sbarco...
da quello che ho letto i colt non sono affidabili. non lo erano prima e non lo sono tutt'ora. hai presente h&k 416? e' un m4 a cui hanno messo il recupero gas del g36. e' venuta fuori un'arma davvero discreta che soppianta i problemi di inceppamento.
se vai su militaria cè un post dove è descritto i test dell'm4 paragonato all'xm8, scar, (ed altri fucili) candidati a sostituire l'm4. ha ottenuto il peggior risultato per frequenza di inceppamento.
inoltre il sistema di recupero di gas dei colt m16\m4 mi sembra sia l'unico o almeno non conosco altre armi che usino quel sistema di recupero.
non dico che i colt siano imprecisi o siano progettati male. dico che è inaffidabile perchè si inceppa troppo.
byezzzzzzzzzzzzzzzz
questo per il semplice fatto che su altri fucili (ak,g36)se hai un ftf basta spingere manualmente in avanti la leva di armamento per chiudere l'otturatore: nell'm16 ciò è impossibile se non col forward assistQuote:
un'ultima considerazione sui colt in generale: sono gli unici fucili al mondo con il pistoncino laterale per sbloccare i proiettili inceppati.
a) la nato (standard nei caricatori, i ris, ecc.)Quote:
e allora perchè mai decine e decine di squadre speciali di tutto il mondo : lagunari , comsubin , alcune squadre della legione straniera ecc. ecc. usano i colt?
b) gli m4 hanno uno standard di maneggevolezza e rapidità nel cambio caricatori irraggiungibile, caratteristica quasi indispensabile nei moderni campi di battaglia (preferiti anche ai bullpup)
c) stesso peso=il doppio delle munizioni
d) le squadre speciali si possono permettere di tenere sempre il fucile ben pulito
ci vorrebbe la foto "ma anche no" tanto cara ad herbal :-d..dipende cosa intendi per sott'acqua....una bagnatina non fa male a nessun fucile, ma per cose veramente subacquee o si ha la fiocina o nulla :-d (in vietnam per i seal fu sviluppato un m16 modificato per essere portato "in sicurezza" fino a 30 mt di profondità, l'mk4mod0, con risultati abbastanza deludenti)Quote:
che i fucile della serie colt sono gli unici a sparare da sott acqua
come dice kraven , se ben mantenuto e pulito avere un colt fra le mani non e' una cosa disastrosa , anzi.
ma a causa degli errori in vietnam e della sabbia mediorientale ( e al fatto che non tutti i soldati possono far manutenzione 2-3 volte al giorno il fucile ) i colt si inceppavano e continuano a incepparsi tutt'oggi =)
ps: fonti attendibili mi dicono che sotto i 100 metri il 5,56 ha maggiori probabilita' di causare danni gravi/gravissimi rispetto al 7,62 russo
forse perche' ci sono delle pressioni da parte usa/patto atlantico??? ragazzi sappiamo tutti benissimo(almeno chi ha una infarinatura su le armi)che se la serie colt non fosse u.s.made non sarebbe adottata nemmeno dal burkina-faso, esistono armi della stessa catregoria ampliamente piu' precise ed affidabili( v. sig550,steyr aug, e con riserva direi anche hk33), che pero' non fanno lucrare nessuno all interno del pentagono.Quote:
Originariamente inviata da pablo 999
una chiara dimostrazione che il 7,62x39 non è una scheggia impazzita e' data da fucili che sparano questa munizione con canne tornite bene e che sparano ad otturatore chiuso, come alcuni prototipi di stoner ed il mitico vz.58, hanno ben poco da invidiare come precisione ad un m16.
tutti inoltre sanno che la precisione dell' m14 non è affatto leggendaria e non puo' paragonasi minimamente ad armi della stessa categoria come il g3 e fn fal, e ci metterei pure il galil sniper(ak copia), ma vale lo stesso discorso , l'm14 è un arma che adottata, rinpingua le tasche dei detentori dei diritti della sprinfield armoury....
la balistica del 5,56 funziona così se attraversa un corpo. il corpo del proiettile appena entrato si alza fa una semicurva a scendere e appena trova un corpo un po' più duro si sbriciola con l'effetto dei pallettoni da caccia. è molto molto difficile da operare e causa ferite atroci e spesso la morte ma non è letale all'istante come può essere un 7,62 russo.
il 7,62 russo invece penetra tutto il tessuto e spesso presenta foro d'uscita. il proiettile russo non si disintegna trovando ad esempio ossa ma li frantuma avendo maggiore potenza dovuta anche al peso del proiettile. presenta ferite più "classiche", foro d'entrata, attraversa il corpo e foro d'uscita molto + grande di quello l'entrata
non saprei...non ho mai sentito parlar male dei colt e degli ak,se nn i vecchi modelli...mi è invece capitato di leggere "lamentele" per altri fucili d assalto piu moderni come per esempio il g36 : adottato da germania e spagna , l esercito di quest ultima è stata costretta ad acquistare le costosissime munizioni fiocchi perchè le altre semplicemente non vanno...s inceppano sistematicamente...
e comunque l affidabilità degli ak non è assolutamente in discussione , almeno da parte mia...che secondo me ci scavano pure le trincee :wink2:
durante l'op. "anaconda", diversi operatori usa sono stati raggiunti da colpi di ak e grazie alle piastre balistiche si sono rialzati ed hanno risposto al fuoco. un 7,62 nato, anche se hai le piastre, ti lascia davvero a terra in shock per un pò.Quote:
Originariamente inviata da caprera
da quando l'm16 non spara più in auto? che abbiano adottato per un periodo l'm16a2 che ha solo un "burst" da 3 colpi, è un'altra cosa.Quote:
si paragona un fucile d'assalto "puro" a un fucile che rappresenta una colossale truffa nei confronti del pentagono e che di fucile d'assalto ha solo il nome (l'm16 non spara in auto).
in vietnam, i soldati si lasciavano prendere in raffiche dette "rock 'n roll".
poi è stato tolto l'auto, perchè si sono accorti che senza un'appoggio stabile, solo il primo e forse il secondo proiettile raggiungono il bersaglio, gli altri vanno a caxxo.
ora la tendenza è di riportarlo, perchè si ritiene che i soldati siano sufficientemente addestrati da gestirsi le munizioni.
non direi, aldilà delle modifiche, le munizioni dedicate per gli spr sono studiate per una migliore balistica.Quote:
i principali fucili di precisione sono quasi tutti 7,62 nato, e i modelli 5,56 sono in genere una seconda arma per le squadre cecchini, o come appunto l'spr sono particolarmente modificati per dare un'arma di precisione efficace a soldati che si devono appoggiare in toto a una logistica fondata sul calibro nato. e' una questione di praticità non di efficacia...
certo, negli altri basta forzare la chiusura con il tiretto d'armamento... ma se non và in chiusura, io una sbirciatina gliela darei prima di farmi saltare in aria mani e faccia...Quote:
un'ultima considerazione sui colt in generale: sono gli unici fucili al mondo con il pistoncino laterale per sbloccare i proiettili inceppati.
"a buon intenditor...."
l'ak47 è meno preciso oltre per la produzione di massa scellerata usata degli stabilimenti urss (70 milioni di ak47, akm; 40 milioni di ak74) dal meccanismo pesante adottato e da come è concepito. l'ak muove un otturatore enorme e pesantissimo, nelle slowmotion si vede che quando questo ritorna in sede vibra tutto il complesso canna. con l'adozioni di canne e tolleranze megliori come nel fucili rumeni, ddr o modificando il progetto come in quelli cechi si ha un miglioramento della precisione.
la serie colt quoto è adottata dai membri della nato per pressioni interne, basta vedere nuovi membri nato come i paesi dell'est polonia, slovacchia e anche la vicina slovenia stanno cambiando arsenale e adottando m16a2 come fucile.
il g36 è il classico esmpio di una cosa che si fa rientrare dalla finestra dopo averla fatta uscire dalla porta.Quote:
Originariamente inviata da pablo 999
ha la meccanica ultra-fallimentare dell' ar 18(e dell'sa80), un fucile proggettato da stoner per i mercati del 3°mondo come alternativa all'ak, ovviamente il genio di stoner , pur brillante e spinto dagli usa ,non puo' competere con quello del sig. kalashnikov e l'operazione falli'miseramente.
essendo un'arma che (alla stregua dell'ak) spara ad otturatore aperto aveva meno problemi di inceppamento rispetto al "fratellone"m16, sopratutto per il fatto che richiedeva meno manutenzione!.
il g 36 non è altro che questo trabiccolo ricoperto dda una veste di design hi-tech e di struttura in polimeri.
ps: non mi sembra ci siaano toni caldi in questa discussione, solo confronto d'idee, è interessante, però non voglio vedere illazioni troppo politicizzanti, continuamo così che la discussione è efficace!
kraven ricordiamo anche il bradley (si scrive così?) come risposta usa al bmp. nei primi modelli la corazzatura era così leggera che i 5,45 la passavano come il burro.
infatti i colt sono più una costrizione dei governi che una scelta :o basta vedere cosa sta succedendo nell'esercito americano: si preferisce acquistare più colt a basso piuttosto che realizzare un'arma affidabile ed innovativa (vedi scar, xm8, 416).
byezzzzzzzzzzzzzzzzz