PROGETTO AUTOCAD

allora, il concetto è questo: un mio amico possiede un macchinario in grado di tirar fuori da un blocco di materiale, un progetto di un oggetto disegnato in autocad 3d.

il problema è che io non so disegnare in 3d anche se sto cercando di imparare utilizzando l'ultima versione di rhinoceros.

i materiali di cui è possibile fare un pezzo sono:

- legno di qualsiasi tipo, anche molto duro.
- vari tipi di plastiche dure
- alluminio dal peso specifico intorno allo 0.2

l'alluminio andrebbe poi anodizzato per renderlo piu resistente in superficie e poterlo colorare più facilmente. per fare ciò ci si può rivolgere a speciali ditte che si occupano proprio di questo. il costo dovrebbe essere abbastanza basso.

le plastiche non comprendono quelle composite tipo fibra di vetro o carbonio. per quelle bisognerebbe sostenere anche il costo delle frese che si deteriorano in fretta con questi materiali piu resistenti...

per ora sto cercando di fare un impugnatura di un ak normale per renderla ergonomica. intendo farla in plastica o in legno, da utilizzare come prova.

sto cercando gente interessata al progetto, in grado di modellare in 3d, vi immaginate che bello da un disegno poter realizzare la slitta dei propri sogni? :d

in ogni caso ci tengo a dire che non ho nessun fine commerciale o lucrativo. sto solo cercando di vedere se riusciamo a fare qualcosa di bello per le nostre custom :d

io con il 3d posso dire che me la cavicchio...
avevo pensato una cosa del genere pure io però quello che mi ha subito fermato è il costo di fare un solo pezzo con una macchina a controllo numerico (quella che dovrebbe avere il tuo amico da quello che ho capito) è altissimo...

ma se mi dici che il tuo amico c fà un buon prezzo ben venga...

domanda ma che tipo di file 3d legge la macchina del tuo amico?

anoddizzare l'alluminio nn penso che sia così poi tanto economico...

infatti secondo me non viene per nulla economico, tutt'al più può essere una cosa "d'elite" per qualche pezzo strano, ma niente di più "commerciale" (anche se non è il termine adatto) :)

comunque l'idea è ottima non fraintendermi :wink2:

so che può sembrare molto costosom ma dipende tutto dal tipo di materiale utilizzato.
infatti il prodotto che mi farebbe non è finito, in quanto andrebbe passato con un po di carta vetrata per regolarne le imperfezioni. inoltre non è colorato. l'alluminio poi costa molto poco rispetto a quello che credevo.

la macchina non è a controllo numerico. farne uno solo non è un problema.

ripeto: secondo me non si spende tanto. io avevo pensato all'impugnatura ergonomica dell'ak in legno proprio come prova. per vedere se effettivamente il gioco vale la candela...

se qualcuno si offre di farla, gliene sarei molto grato ^^

la potrei anche fare anche se i modelli 3d che comportano superfici nn regolari, curve, piani nn paralleli e nn perpendicolari come può essere un impugnatura è complicata vedo molto più semplice riprodurre un guscio...

che tipo di macchina è quella del tuo amico e che file 3d legge?

beh se condo me si potrebbe studiare un sistema per fare dei ras, che sono molto semplici e molto di moda ultimamente

di tratta di fare un po' di tornitura e qualche fresatura

li puoi fare tranquillamente in alluminio

certo poi dipende quanto ti costano...conta che i due che ho li ho paati 60/70 euro ed erano come nuovi, originali g&p con le scritte, loghi e tutot il resto...se si riuscisse ad avere un ras per una 30ina /40ina di euro potrebbe anche avere un senso

il prezzo cambia a seconda della quantità di pezzi che uno va a produrre...

beh questo è ovvio, io mi domandavo qual'è il caso più sfavorevole, ovvero quando ne produci solo uno....supponendo di avere tutti gli schemi, quanto costerebbe fare un ras?

si quando ne produci uno solo...
c sono i costi di progettazzione
i costi del materiale
i costi di modellamento del pezzo
i costi di rifinitura e verniciatura

e secondo me si arriva ad una cifra assurda...

beh
il fatto è che dubito che tu possa metterti a produrne 100

a chi li piazzi poi
certo che se producendone 100 ti venissero a costare 20 euro l'uno di sicuro ne venderesti tantissimi

il casino è che una cosa del genere difficilmente puoi adattarla a produzioni in serie proprio per il motivo che ho detto per cui sarai sempre costretto a fare pochi pezzi col rischio di costi assurdi...

era il mio dubbio sul fatto che qualcuno possa produrre (attraverso una macchina che fà lavorazioni da modelli 3d) un solo pezzo ad un costo ragionevole...
e poi produrre il modello 3d nn c vogliono 5 min :)

si potrebbero fare le calciature in legno x i fucili, partendo, come modello, dalle calciature in plastica originali.....l'accoppiamento sarebbe perfetto!!
che ne dici? :d :d

per questo ho chiesto se qualcuno era in grado di progettare in 3d.

costo di progetto: zero
costo rifinitura: zero (spero non vi infastidisca rifinire da soli il pezzo con della carta vetrata)

e inutile andare a fare componenti che già esistono nel mercato! prendo quelli e risparmio tempo.

l'idea era di fare qualcosa non presente sul mercato... non per il mercato, ma per chi la progetta.

infatti libero, la mia idea iniziale era di fare delle varianti per ak in legno, in modo da vedere come funziona il metodo senza costi ecessivi e rendendo pezzi non troppo complessi.
libero te sai disegnare in 3d?

la cosa più complicata da fare l'hai trovata :)

se si può lavorare anche la plastica si potrebbero fare quelle bellissima mine a gas... solo che io non so disegnare in 3d :s

gia'

le claymore, che costano una fiammata nei negozi, si potrebbero realizzare i gusci in plastica ed aggiungerci i vari metodi di "sparo" già realizzati con le trappole per topi... ovviamente tutto dipende dal quanto verrebbero a costare i gusci...

non c'avevo pensato alla claymore. ma li opi serve anche tutto il meccanismo...

per le claymore bastano du "topotrap"
igor però mi sa che si riferiva alle mine a pressione, che dovrebbero essere parecchio più laboriose.

anche io so disegnare con il cad(l'ho dovuto imparare per forza perche' ho dovuto fare 2 esami all'universita per il mio corso di laurea in ingegneria meccanica) e posso disegnarteli gia' in ambiente 3d o in 2d e volendo se riesce il tuo amico a trovare una macchina a controllo numerico,inserendo il cd, fa tutto lei....che tipo di macchinari ha il tuo amico???

https://www.arniesairsoft.co.uk/news...l/068x10-1.jpg

come funziona? :shocked:

c'è un post dedicato sul fai da te... :d

Quote:

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Originariamente inviata da max_katana

infatti libero, la mia idea iniziale era di fare delle varianti per ak in legno, in modo da vedere come funziona il metodo senza costi ecessivi e rendendo pezzi non troppo complessi.
libero te sai disegnare in 3d?

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purtroppo no mi dispiace....... :roll: :roll:

cobra, domani chiedo che tipo di macchinario è. te ci stai a provare a disegnare un calcio di un ak un po diverso dal solito? se vuoi cimentarti lo usiamo come banco di prova per vedere costi, tempi etc.. per i costi me ne faccio carico ovviamente io.
ciao

per max dammi una settimana di tempo per farti il calcio.pero' devi dirmi che file accetta la macchina o l'operatore e devi chiedere se posso disegnartelo con il ""solid works 2005"" che te lo mostra stesso in 3d

se si riesce vuol dire che l'spr me lo posso fare... :giggle: :giggle: :giggle:

ti mando pm con il mio numero di cellulare

io fino ad un anno fa facevo il disegnatore di pezzi meccanici x estintori e simili, per il 3d se po fare, l'idea è anke molto interessante informati sui costi e su qualke progetto utile ke si può fare, credo ke calci e ris siano alla portata!!

cobra, ho risposto al pm.

pasta, i costi precisi te li so dire una volta provato a fare qualche pezzo.

ribadisco per tutti lo spirito amatoriale e non lucrativo di ciò :d (non si sa mai :wink2: )

ok, puoi usare solid works ;)

e' una prototipatrice per preserie? lavora ad asportazione dei materiali?

per la protocosa non saprei. si, dovrebbe lavorare ad esportazione.

in 2 giorni se ne imparano di cose... e così mi sono fatto sotto con rhino e ho provato a modellare in 3d..

ecco come dovrebbe venir fuori la slitta per il mio beta (in realtà va bene per ogni ak)

la slitta è composta da 3 parti (slitta weaver + parte destra + parte sinistra) ed è tenuta insieme da delle viti (vista l'impossibilità di saldare alluminio o di fare stampi).
il tutto si dovrebbe collegare all'ak in 3 punti: tramite le 2 viti sotto, usandone di più lunghe, (davanti al caricatore) e tramite il regolatore di mira in alto (tolto e sostituito con una vita trasversale) che aumenta la tenuta d'insieme.

ho dovuto dividere il tutto in 3 parti perchè la macchina non è in grado di lavorare "l'interno".

speriamo che in un mese/2 riesca ad avere la slitta sul mio schioppo

:d

https://img419.imageshack.us/img419/...ittaak26vn.jpg

se posso permettermi un commento

io lavoro in un'azienda che costruisce stampi, e faccio il progettista di stampi e tutta la programmazione delle macchine cnc (con un cam, che è un programma che crea i percorsi macchina dai modelli 3d)

il progetto che è stato postato per la slitta dell'ak è molto interessante, e molto difficoltoso da creare per vari problemi tecnici.

di mio ho progettato e non ancora realizzato diverse attrezzature (ris, slitte, spegnifiamma...)

da esperto ti dico che costa meno comprare un aftermarket che realizzarlo....

indubbiamente la realizzazione da una soddisfazione 1000 volte superiore che ogni altra cosa...

per ora ho solo accorciato canne e realizzato blocchi canna...

se avete bisogno di consigli tecnici chiedete... e vi illuminerò!!!!

p.s. l'alluminio non serve anodizzarlo per verniciarlo... l'anoidizzazione è un processo che "invecchia" la superficie del pezzo evitanto l'ossidazione... non migliora di certo l'aggrappagio della vernicie...

ti ringrazio mago per la risposta.

come infatti avevo scritto qualche post più sopra l'idea non era assolutamente quella di sostituire un acessorio aftermarket. sono il primo a dire che se una cosa c'è gia, perchè farla con risultati magari peggiori?

la slitta è solamente un esempio che ho postato visto che cmq ho da poco provato a usare il 3d.

spero di riuscire a fare parti (per me sopratutto ma anche per chiunque abbia voglia) che non sono presenti nel mercato, per rendere la propria asg una custom a tutti gli effetti, senza pretese che sia migliore di altri, solo per soddisfazione personale :d

e qui ti chiedo già una cosa visto che ti occupi di stampi: cosa hai bisogno per fare uno stampo e relativa colata in ferro (o altro materiale piu adatto)? ti basta il master presumo, ma va bene di qualsiasi materiale? (tipo plastica)?

idea fantastica! vi auguro di riuscirci...

Quote:

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Originariamente inviata da max_katana

ti ringrazio mago per la risposta.
e qui ti chiedo già una cosa visto che ti occupi di stampi: cosa hai bisogno per fare uno stampo e relativa colata in ferro (o altro materiale piu adatto)? ti basta il master presumo, ma va bene di qualsiasi materiale? (tipo plastica)?

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allora, facciamo un po di chiarezza, e senza entrare in ambiti specifici e ultratecnici....

uno stampo che sia per produrre particolari in plastica o in metallo (leghe di alluminio, zama o che altro) è costruito in acciaio, a volte alluminio e in rari casi in materiali compositi di silicone.

da qui capisci che per realizzare un particolare di un materiale ti serve che lo stampo sia di un materiale "piu forte" (quindi non puoi usare uno stampo di alluminio per fare stampate di zama)

per realizzare uno stampo serve il disegno (2d o 3d) del particolare, se hai un modello "reale" (tipo modellino fatto di legno) serve digitalizzarlo per poi realizzare lo stampo.

costruire uno stampo per realizzare 1 pezzo è una cosa pressochè impossibile in quanto ti verrebbe a costare circa (e la butto li...) 10.000? lo stampo e 1 euro il pezzo...

quindi, se devi costruire qualcosa o usi sistemi da modellista (stampi di gesso su cui stendi fogli di fibra di vetro) o "ricavi dal pieno" lavorando legno e alluminio...

giusto per informazione... ho fatto un preventivo per realizzare pistoni qui in italia, rivedendo un po il progetto dei pistoni stessi e poche altre cose... il costo del progetto è stato di circa 40.000-45.000 euri... contando uno stampo a 2 posti per i cilindri e uno a 4 posti per gli ingranaggi...
il costo di ogni articolo sarebbe stato di 15 centesimi (da aggiungere l'ammortamento degli stampi ovviamente...)

ovviamente se le stesse cose vengono fatte in cina i costi sono di circa 2/3 inferiori...

se serve altro son qui!

minchia, pensavo fosse qualcosa di più semplice, più da modellismo appunto.
beh, allora torno all'idea originale, ovvero quella di ricavare 1 pezzo da 2 o 3 pieni.

se ti serve un altro disegnatore ci sono...

uso autocad da una vita e anche un po' di 3d studio max e solid works (non molto ma si può sempre imparare, se poi è per una giusta causa :giggle: )

ho già fatto la modellazione di solidi complessi e non ho trovato grossi problemi...

il problema sarà la produzione vera e propria del pezzo, visto che da stampi non è possibile (o almeno è molto costoso, visto cosa dice il mago) bisogna passare a ricavare i pezzi dal pieno....

se il tuo amico non ha problemi a fare qualche prova si può tentare....

io so lavorare in 3d . mi spiego meglio. progetto case in 3d sia con autocad che con 3dstudio max ma per fare le cose come si devono servono i disegni precisi del pezzo prima in 2d per farli in 3d


ciao a tutti

piccolo aggiornamento:

il progetto della slitta è finito (è un po diverso da quello in foto) e l'ho gia dato al ragazzo che me lo produce. purtoppo ha un po di casini ora ma spero che in 2-3 settimane si rimetta a posto.
cmq volevo dirvi che sembra andare tutto bene ^___^