LOW COST? Comprateli voi...

questa non vuole essere una provocazione verso gli amici del low cost fan club, anzi...non è nel mio stile alimentare polemiche inutili sul forum.
spero dunque che questo topic non scateni inutili flame, ed a tal proposito invito i mod a chiudere all'istante qualora questo avvenisse.

veniamo al punto...

alcuni mesi fà, incuriosito dall'enorme quantità di materiale low cost recensito, chiaccherato e sponsorizzato in ogni dove, mi sono procurato una cinesata ed ho iniziato a smanettarci per rendermi conto personalmente di cosa sia un low cost.

come base, sono partiro da un a&k cqb, a cui ho sostituito gusci, gb canna interna, hop up impugnatura motorino e grip motore. in pratica ho mantenuto solo alcune minuterie e il frontale. il risultato a livello estetico e prestazionale è stato davvero ottimo anche perchè ho utilizzato pezzi di prima scelta, sia per la meccanica che per la parte estetica/ergonomica.

i problemi sono inizati dopo poche giocate e normali smontaggi manutentivi. minuterie che si sverniciano, filettature che si spappolano come niente. frontale che inizia a ballare la macarena senza alcuna possibilità di rimediare. una vera catastrofe.

premetto che io non sono il tipo che risparmia l'asg. sparo quello che c'è da sparare, non mi tiro indietro davanti a nessun ostacolo perchè ho paura che si svernici il fucile. insomma lo uso per come deve essere usato...

mi chiedo come mai il mio vfc non dia segno di cedimento nelle filettature, e nelle minuterie sensibili all'intenso utilizzo.

mi chiedo come mai i precedenti 3 marui di plastica, usati allo stesso identico modo, o anche peggio, non mi hanno dato mai un problema.

secondo me è il momento di ridimensionare il fenomeno low cost. non buttate i vostri soldi....

se poi fate la collezione di acm e sparate 4 pallini in difesa a domenica, allora è un'altro discorso....


angus out...

personalmente, non sarei completamente negativo verso i low cost, ma piuttosto li "inquadrerei" nel giusto ambito.
secondo me sono una ottima scelta se:
1) sei neofita e vuoi avvicinarti in maniera "decente" al soft air (con poco riesci ad avere una replica accattivante con discreta scorta di caricatori, batteria, caricabatteria e tracolla; a volte anche slitta ed ottica)
2)hai già diversi fucili (compreso quello o quelli da torneo) e ti vuoi levare uno sfizio per le sparacchiate domenicali.
da poco ho aggiunto alla mia collezione (tutta marui e g&g) un m14 della agm e l'fn2000 e con pochissimi interventi (di mio fratello) siamo riusciti a tirare fuori qualcosa di buono (ripeto: non ci farei mai e poi mai un torneo però):wink2:

penso che tutto ciò che riesce a portare adepti al softair (che sappiamo tutti essere uno sport non propriamente a buon mercato) sia il benvenuto :-d

beh bisogna dire anche che tra le marche low cost ti sei beccata proprio quella meno attenta a dettagli e meccanica col modello più cedevole. certo il low cost come ti arriva ti arriva! mi sono preso il low cost e il calcio balla un pochettino ( tra l'altro il fucile identico preso 2 settimane prima era perfetto) beh me lo tengo e dico.... amen balla pure in quelli veri

ciao gatling! :right:

le tue considerazioni sono giuste. come sappiamo iniziare a praticare softair comporta un sforzo economico iniziale notevole, rispetto ad altre discipline.

a maggior ragione però è fondamentale che chi inizia abbia fin da subito tra le mani uno "strumento" di buon livello, non tanto perchè migliore riguardo a prestazioni, ma soprattutto perchè chi inizia, oltre all'asg deve prendersi un tattico, degli anfibi decenti, un mimetica, e via discorrendo tutto il necessario per equiparsi al resto della squadra.

acquistare un fucile buono subito vuol dire fare un investimento che ti ritroverai nel tempo, senza andare incontro a sorprese spiacevoli.

alcuni nuovi iscritti del nostro club a settembre, si sono presi una acm (jinggong/goldenbow o dboys m4/m733/cqb). ogni domenica uno a rotazione aveva un problema: chi sgranava, che sparava ai tordi, chi sparava alle formiche, chi sparava stile garrino, chi sparava tipo moviolone di biscardi. chi seminava caricatori perchè i gusci si allentavano, chi perdeva il frontale tra i cespugli...

ma dico io...vale la pena spendere € 140 per un goldenbow o 200 per un dboys, quando con 60/70 euro puoi avere qualcosa di meglio?

forse vale la pena per chi durante la settimana non ha niente da fare e passa il tempo a sistemare l'asg per la domenica mattina. ma chi non ha tempo da dedicargli, spesso e volentieri si accontenta del fucile che spara a singhiozzo o alla moviola, e la domenica mattina pur di giocare, porta ugualmente quel fucile al campo.

personalmente, dopo aver "volutamente" sperimentato i low cost li sconsiglierò. economicamente non è stata una gropssa perdita la mia, anche perchè il 70% dei pezzi utilizzati per le modifiche, li avevo belli che pronti a casa, perchè provenienti da altre asg etc...

però a ripensarci, avrei potuto aggiungerci un 60/70 euro e prenderci un tattico della eagle da optatical...sarebbero stato un'investimento migliore...

Quote:

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Originariamente inviata da kurnikoff

beh bisogna dire anche che tra le marche low cost ti sei beccata proprio quella meno attenta a dettagli e meccanica col modello più cedevole.

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ho cambiato i gusci con dei dboys full metal. hop up in metallo systema. gb systema customizzato da me (va alla grande). alcune minuterie e parti esterne ka, marui e g&p. motore systema hi speed.

guarda il caso si sono deteriorate le parti metalliche che ho mantenuto dell'originale. frontale, selettore, perni, veteria, filetatiure varie, flip up anteriore...

il calcio a dire il vero, quello modello crane ca, è davvero ben fatto e non balla per niente....di quello sono soddisfatto al 100%....

io per esempio i low cost li prendo appunto per fare qualche partitozza domenicale e per collezione essendo un patito di armi...
poi come disse kurnikoff dipende che marca hai scelto...personalmente non ne ho mai sentito parlare ne bene ne male della a&k.
la conosco come marca ma non so neanche che fucili produca.

Quote:

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a maggior ragione però è fondamentale che chi inizia abbia fin da subito tra le mani uno "strumento" di buon livello, non tanto perchè migliore riguardo a prestazioni, ma soprattutto perchè chi inizia, oltre all'asg deve prendersi un tattico, degli anfibi decenti, un mimetica, e via discorrendo tutto il necessario per equiparsi al resto della squadra.

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considerazione giustissima:wink2:
il fatto però (per lo meno parlo della realtà del nostro club) è che chi viene a provare la prima volta, deve rimanere colpito visivamente anche da cosa a tra le mani, oltre che per il gioco in se per se.
non sò quanti possano essere invogliati se giocano con un famas (per carità, nulla di personale, è un fucile che personalmente amo tanto è vero che lo annovero tra i miei pupilli) prestato ed un caricatore.
abbiamo avuto un "blocco" di 5 ragazzi che si sono iscritti ultimamente, che di loro iniziativa hanno comprato m4 low cost, e ciò ha permesso loro di essere "competitivi" (cioè hanno potuto permettersi anche un gibernaggio decente ed una discreta autonomia di fuoco).
penso che non ci sia niente che metta a disagio di più che giocare acchittato con una vecchia roma ed un famas in un gruppo di "veterani" super accessoriati.
d'accordissimo con te che poi quel fucile non potrà essere l'unico, ma intanto può riuscire a colmare il "gap" iniziale, almeno quello psicologico.

pienamente daccordo gatling!

...tanto più che almeno noi, per nostra scelta, tendiamo ad essere uniformati anche per le asg.... caricatori colt compatibili only....

ma infatti, qualche acm di scorta per il club da far usare a chi viene a provare non guasta...

...per il resto asg bone e pallini marui...........

Quote:

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...per il resto asg bone e pallini marui...........

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penso che meglio non potevi riassumere :wink2:

nel mio club ci sono vari golden bow (5-6) funzionano da mesi senza problemi, e chi li possiede può giocare allo stesso livello di altri miei compagni che hanno i vari marui, ics, g&g, con una spesa che corrisponde a minimo la metà; ok non hanno i loghi sui gusci, magari le rifiniture sono leggermente inferiori, però sparano (bene) e in quanto affidabilità stanno resistendo al tempo (nello stesso periodo 2 g&g e un marui si sono fermati dal tecnico) e non sto parlando di un fucile fortunato, ma di 6.

nel nostro club siamo giocatori di softair, non collezionisti; la tua reazione potrebbe essere giustificata se avessi speso 300/400 euro, ma dato che per comprare l'a&k avrai speso minimo la metà (con spese di spedizione e dogana) la tua reazione deve essere proporzionale al costo sostenuto.
secondo me è anche sbagliato il concetto, non prendi un a&k per mettergli pezzi systema etc, pretendendo ciò che puoi pretendere da fucili di marche superiori; inoltre hai scelto una delle peggiori tra le marche low cost in fatto di m4/16 (ci sono anche le minimi ma non l'ho ancora provata).
ovviamente un giocatore/collezionista pretenzioso potrà trovare mille difetti ad un fucile low cost, ma un giocatore che inizia, quegli stessi difetti non li noterà neanche e potrà avvicinarsi a questo sport senza spendere un capitale e rimanendo competitivo.

quindi non ridimensioniamo per niente il fenomeno low cost, negli usa la golden bow/jing gong è la marca di fucili più venduta e tutti i rivenditori di fucili e dico tutti hanno un assortimento di fucili low cost a fianco delle marche blasonate.

secondo me il topic è fuorviante perchè esprime il parere di un giocatore ormai esperto che non si accontenta che il fucile spari e basta, ha tutte una serie di pretese ulteriori (giustificate dal livello di passione ormai raggiunto), il che potrebbe portare molti giocatori in potenza lontano dai lowcost, rimandando o cancellando il loro avvicinamento al softair

ci tengo inoltre a precisare che io non ho un fucile low cost (ne comprerò uno a breve)

premetto che ho avuto un m4 marui che ho un mp5-kurz marui,e che proprio questi giorni sto scegliendo un nuovo fucile vfc che probabilmente sarà uno scar.

sinceramente non sono pienamente d'accordo con quello detto.. visto che la mia attuale asg primaria è un m733-f della jg!
e' vero, i fucili low cost sono più scadenti sopratutto esteticamente, ma certi e non tutti hanno un tiro paragonabile a quello di diverse asg di marche molto più note e costose!

sinceramente considero i low cost come una categoria parallela a gli altri fucili come marui, vfc, star, ca! cioè.. i low cost ti permettono di:
- far avvicinare al mondo del soft air molte più persone
- ti permettono di cambiare spesso asg
- ti danno la tranquillità che se anche se rompi il fucile la settimana dopo ti puoi comprare un fucile nuovo senza chiedere una finanziaria
- se la loro "popolarità" continua di questo passo le case più famose abbaseranno sempre di più prezzi e miglireranno ancora di più le loro asg
- ti permettono di avere più fucili

sinceramente tutte queste "rotture" di cui avete parlato io non le ho mai viste (e qui mi tocco abbondantemente :d)

ovviamente questo è il mio parere niente di più..! :wink2:

come già detto, facile che ti abbiano dato problemi le parti della a&k visto che non è il massimo in quanto alla serie colt (le minimi sono tutta un'altra storia).

è anche vero che comprando un fucile buono si fa un investimento in affidabilità nel tempo (io ho comprato un marui per iniziare un anno fa quando già si parlava di low cost), anche io consiglierei sempre come prima asg un bel marui; purtroppo però non tutti possono spendere tutti quei soldi, soprattutto all'inizio quando devi comprare tutto: mimetica, scarponi, tattico, fucile, caricatore, protezioni, radio, ecc... (vi siete fatti il conto di quanto avete speso per il vostro primo equip?).
a mio modo di vedere i fucili low cost aiutano moltissimo ad avvicinare altri ragazzi al soft air, che è notoriamente uno sport dispendioso, e la cosa è positiva.
credo che alla fine il discorso dipenda molto da cosa ci si propone di fare: partitella in tranquillità la domenica? vai di low cost...qualche evento o magari un torneo? prendo il marui...magari ci affianco un low cost rimesso a posto in caso di emergenza o per le partite in relax ;)

Quote:

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Originariamente inviata da softartista

nel mio club ci sono vari golden bow (5-6) funzionano da mesi senza problemi, e chi li possiede può giocare allo stesso livello di altri miei compagni che hanno i vari marui, ics, g&g, con una spesa che corrisponde a minimo la metà; ok non hanno i loghi sui gusci, magari le rifiniture sono leggermente inferiori, però sparano (bene) e in quanto affidabilità stanno resistendo al tempo (nello stesso periodo 2 g&g e un marui si sono fermati dal tecnico) e non sto parlando di un fucile fortunato, ma di 6.

nel nostro club siamo giocatori di softair, non collezionisti; la tua reazione potrebbe essere giustificata se avessi speso 300/400 euro, ma dato che per comprare l'a&k avrai speso minimo la metà (con spese di spedizione e dogana) la tua reazione deve essere proporzionale al costo sostenuto.
secondo me è anche sbagliato il concetto, non prendi un a&k per mettergli pezzi systema etc, pretendendo ciò che puoi pretendere da fucili di marche superiori; inoltre hai scelto una delle peggiori tra le marche low cost in fatto di m4/16 (ci sono anche le minimi ma non l'ho ancora provata).
ovviamente un giocatore/collezionista pretenzioso potrà trovare mille difetti ad un fucile low cost, ma un giocatore che inizia, quegli stessi difetti non li noterà neanche e potrà avvicinarsi a questo sport senza spendere un capitale e rimanendo competitivo.

quindi non ridimensioniamo per niente il fenomeno low cost, negli usa la golden bow/jing gong è la marca di fucili più venduta e tutti i rivenditori di fucili e dico tutti hanno un assortimento di fucili low cost a fianco delle marche blasonate.

secondo me il topic è fuorviante perchè esprime il parere di un giocatore ormai esperto che non si accontenta che il fucile spari e basta, ha tutte una serie di pretese ulteriori (giustificate dal livello di passione ormai raggiunto), il che potrebbe portare molti giocatori in potenza lontano dai lowcost, rimandando o cancellando il loro avvicinamento al softair

ci tengo inoltre a precisare che io non ho un fucile low cost (ne comprerò uno a breve)

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...mah vedi...

io non ho parlato di loghi o aspetto, o funzionamento...

ho cercato di esprimere un concetto riportando una semplice esperienza, e dicendo che le parti sensibili, quelle più fragili. sono di gran lunga più fragili ed inaffidabili rispetto a quelle di altri costruttori.

....filettature, viteria, minteria metallica...

in generale è chiaro che il processo costruttivo e i materiali impiegati per costruire un low cost sono peggiori. non credo sia possibile ammetere il contrario.

in ultima istanza, non vedo perchè il topic sia forviante...

...io mica ci guadagno qualcosa... non ricevo un bel fico secco dal sig.g&g o da mister vfc e compagnia bella affinchè io sostenga questo pensiero.

ho voluto riportare la mia esperienza, poi ogniuno, se dotato di libero arbitrio, sarà capace dio trarre le proprie conclusioni.

però permettimi, quando leggo post di chi mette sullo stesso piano una acm ed una asg, mi vien da ridere...

permettetemi di dissentire da quanto detto dal buon angus,ognuno di noi ha la propria esperienza e,in base a quello che ha provato si è fatto un idea,io personalmente ho sia un ca full metal(detto "il decespugliatore")ed un s-system a&k,il ca preso usato è costato 2 volte e mezzo l'a&k,sta girando da più di un anno senza grandi problemi,ha fatto l'abm (6000bb sparati)e ne sono molto soddisfatto.
stanno arrivando,anche loro ,alla 3a generazione ed abbiamo visto dei miglioramenti incredibili (boccole cuscinettate,spessoramenti decenti,ingrassagi giusti)certo che,per fare un torneo,qualche lavoro ce lo devi pur fare ma,sinceramente,quanti di voi,sia con ma o ca ogp o vfc o.....è andato ad un torneo con l'asg presa dalla scatola senza nessuna modifica???????
vuoi un cinesino senza problemi????????prendi il dboys m4sd6 full metal,cambi la batteria con una 9,6 e...............ci vinci la finale asnwg!!!!!!!
io che lo faccio di mestiere di smontare,migliorare e rimontare,non ci vedo la giustificazione,non vedo delle differenze cos' grandi da farmi esclamare "ho speso molto però ho molto di più",sinceramente preferisco,con la differenza,prendermi un gore-tex che mi ripara dalla pioggia,o un paio di anfibi che durano e mi tengono i piedi asciutti,anche perchè noi tutti andiamo a lavorare il lunedì,non è la ns professione,e,quando ti sei beccato qualcosa,diventa dura.
un discorso a parte sono i "nuovi",chi si avvicina a questo sport,e quì non posso che quotare gatling,considerate che,per una buona attrezzatura iniziale siamo intorno agli 800-1000 euro e,se per giocare,il novizio riesce a risparmiare sull'asg quei 100-150 euro ed essere operativo,ben venga il low cost::wink2::wink2:

secondo me si sta sbagliando il punto di partenza.. cioè:

io non mi ritengo un veterano ma sicuramente non sono uno niubbo e quindi pretendo che il mio fucile sia solido, affidabile, resistente, potente, preciso, ecc. ecc.
ma molti sotgunner non pretendono tutto questo.. sopratutto se non partecipano a tornei o giocano sporadicamente!

con questo voglio dire che i low cost hanno abbracciato una fetta di mercato diversa da altre marche più prestigiose.. cioè.. tutti quelli che vogliono giocare a softair ma magari non hanno la passione che può avere un veterano o un giocatore esperto si comprano un low cost (pure se capita sempre più spesso di vedere veterani con asg come jg)!

neanche io sono il figli di mr. golden bow,
cmq bisogna anche ammettere che un ragazzo che inizia non ha libero arbitrio, nel senso, ok può scegliere quello che vuole ma la sua scelta verrà influenzata da ciò che legge e da cio che gli altri dicono, perchè il 90% della cultura softair si fa su internet e sui forum, tu in generale sconsigli i low cost quando la tua esperienza diretta è stata con un a&k completamente modificato, quindi sarebbe più corretto intitolare il topic: " m4 cqb a&k modificato, compratevelo voi". low cost è un modo troppo generico per definire un'incredibile varietà di prodotti sia in fatto di modelli che di qualità

poi ti garantisco che alcune acm possono tranquillamente essere definite asg, (ti parlo di golden bow per esperienza diretta perchè ne ho provati diversi modelli, anche qualche d-boys ma non in modo approfondito), non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, nel senso non tutte le acm sono all'altezza, ma neanche tutte le acm fanno pena, anzi.

Quote:

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Originariamente inviata da kurz86

sinceramente considero i low cost come una categoria parallela a gli altri fucili come marui, vfc, star, ca! cioè.. i low cost ti permettono di:

- far avvicinare al mondo del soft air molte più persone
- ti permettono di cambiare spesso asg
- ti danno la tranquillità che se anche se rompi il fucile la settimana dopo ti puoi comprare un fucile nuovo senza chiedere una finanziaria
- se la loro "popolarità" continua di questo passo le case più famose abbaseranno sempre di più prezzi e miglireranno ancora di più le loro asg
- ti permettono di avere più fucili

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1 - far avvicinare al mondo del soft air molte più persone -

m4 marui - € 209.00 + 50 per un caricatore da 300 e una batteria intellect 8,4

m4 dboys - il costo va da un minimo di € 170 ad un massimo di € 220 a seconda di dove si compra. considerando che la batteria che danno in dotazione col fucile fa schifo aggiungere € 25 per batteria. va bene che sarà tutto in metallo, ma che metallo...i miei gusci dboys dopo 4 giocate come si deve sembrano già vissuti....

non credo che una differenza di poche decine di euro influisca a far diminuire le persone che si avvicinano al sa...tanto losappiamo tutti che dopo il primo fucile arriva il secondo, poi il terzo, il quarto e via discorrendo...

2 - ti permettono di cambiare spesso asg -

giustamente, quella che hai cade a pezzi dopo 3 mesi...ne prendi un'altra...che cadrà a pezzi dopo 3 mesi... e poi che me frega, tanto la rivendo sul mercatino di sam, perchè i low cost sono come i marui...

3 - ti danno la tranquillità che se anche se rompi il fucile la settimana dopo ti puoi comprare un fucile nuovo senza chiedere una finanziaria -

...idem come sopra...

4 - se la loro "popolarità" continua di questo passo le case più famose abbaseranno sempre di più prezzi e miglireranno ancora di più le loro asg -

casomai il contrario...tra poco per comprare un g&p ci vorranno i soldi per prendere un ptw, e per prendere un ptw ci vorranno i soldi per comprare una honda hornet nuova fiammante....

5 - ti permettono di avere più fucili -

vedi punti 2 e 3....

sinceramente mi sembra un pò poco per farmi cambiare idea....

Quote:

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Originariamente inviata da angus

1 - far avvicinare al mondo del soft air molte più persone -

m4 marui - € 209.00 + 50 per un caricatore da 300 e una batteria intellect 8,4

m4 dboys - il costo va da un minimo di € 170 ad un massimo di € 220 a seconda di dove si compra. considerando che la batteria che danno in dotazione col fucile fa schifo aggiungere € 25 per batteria. va bene che sarà tutto in metallo, ma che metallo...i miei gusci dboys dopo 4 giocate come si deve sembrano già vissuti....

non credo che una differenza di poche decine di euro influisca a far diminuire le persone che si avvicinano al sa...tanto losappiamo tutti che dopo il primo fucile arriva il secondo, poi il terzo, il quarto e via discorrendo...

2 - ti permettono di cambiare spesso asg -

giustamente, quella che hai cade a pezzi dopo 3 mesi...ne prendi un'altra...che cadrà a pezzi dopo 3 mesi... e poi che me frega, tanto la rivendo sul mercatino di sam, perchè i low cost sono come i marui...

3 - ti danno la tranquillità che se anche se rompi il fucile la settimana dopo ti puoi comprare un fucile nuovo senza chiedere una finanziaria -

...idem come sopra...

4 - se la loro "popolarità" continua di questo passo le case più famose abbaseranno sempre di più prezzi e miglireranno ancora di più le loro asg -

casomai il contrario...tra poco per comprare un g&p ci vorranno i soldi per prendere un ptw, e per prendere un ptw ci vorranno i soldi per comprare una honda hornet nuova fiammante....

5 - ti permettono di avere più fucili -

vedi punti 2 e 3....

sinceramente mi sembra un pò poco per farmi cambiare idea....

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diciamo che cambiano un pò i punti di vista.. cmq se noti io mi sto comprando il 4 fucile e solo uno e low cost quindi puoi capire bene che stavo facendo un discorso generale.

però io un low cost lo pago molto di meno.. per esempio.. un g36c della jg in tutto (comprese fucile + ss + iva + dogana) lo pago meno di 100€.
tutte queste rotture io non le ho mai constatate.. ho un jg da 5/6 mesi e non mi ha mai dato un problema.. e ti posso garantire che sparo tanto e gioco spesso!

Quote:

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Originariamente inviata da softartista

...ti garantisco che alcune acm possono tranquillamente essere definite asg, (ti parlo di golden bow per esperienza diretta perchè ne ho provati diversi modelli, anche qualche d-boys ma non in modo approfondito), non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, nel senso non tutte le acm sono all'altezza, ma neanche tutte le acm fanno pena, anzi.

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sarà che le acm buone in toscana non arrivano...che ti devo dire...

ho lavorato su un golden bow di un amico che aveva sgranato...non mi è sembrato granche diverso dall' a&k. i dboys, si...la loro figura la fanno, tutti metallosi...ma la meccanica?

non hanno una raffica decente e quelli che ho misurato, 8 su 10 erano overjoule...

va da sè che a chi viene a provare nel nostro club l'acm non è proibita ( lo è solo se over naturalmente)...anche perchè la maggio parte di quelli che l'hanno presa, sia dboys che gb che a&k, si sono dovuti rivolgere al meccanica di fiducia del club (che naturalmente ha visto aumentare in maniera esponenziale i suoi introiti) per farla aggiustare dopo poche giocate, e tanti stanno già meditando di farsi un fucile nuovo...

Quote:

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Originariamente inviata da raspa

permettetemi di dissentire da quanto detto dal buon angus,ognuno di noi ha la propria esperienza e,in base a quello che ha provato si è fatto un idea,io personalmente ho sia un ca full metal(detto "il decespugliatore")ed un s-system a&k,il ca preso usato è costato 2 volte e mezzo l'a&k,sta girando da più di un anno senza grandi problemi,ha fatto l'abm (6000bb sparati)e ne sono molto soddisfatto.
stanno arrivando,anche loro ,alla 3a generazione ed abbiamo visto dei miglioramenti incredibili (boccole cuscinettate,spessoramenti decenti,ingrassagi giusti)certo che,per fare un torneo,qualche lavoro ce lo devi pur fare ma,sinceramente,quanti di voi,sia con ma o ca ogp o vfc o.....è andato ad un torneo con l'asg presa dalla scatola senza nessuna modifica???????
vuoi un cinesino senza problemi????????prendi il dboys m4sd6 full metal,cambi la batteria con una 9,6 e...............ci vinci la finale asnwg!!!!!!!
io che lo faccio di mestiere di smontare,migliorare e rimontare,non ci vedo la giustificazione,non vedo delle differenze cos' grandi da farmi esclamare "ho speso molto però ho molto di più",sinceramente preferisco,con la differenza,prendermi un gore-tex che mi ripara dalla pioggia,o un paio di anfibi che durano e mi tengono i piedi asciutti,anche perchè noi tutti andiamo a lavorare il lunedì,non è la ns professione,e,quando ti sei beccato qualcosa,diventa dura.
un discorso a parte sono i "nuovi",chi si avvicina a questo sport,e quì non posso che quotare gatling,considerate che,per una buona attrezzatura iniziale siamo intorno agli 800-1000 euro e,se per giocare,il novizio riesce a risparmiare sull'asg quei 100-150 euro ed essere operativo,ben venga il low cost::wink2::wink2:

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...raspa, non avevo letto il tuo post...lo vedo solo ora...

vorrei far capire a tutti che la mia non è una corciata contro il cinesino (come da te chiamato)....ben venga chi ce l'ha e chi ci si trova bene, non c'è problema.

la mia esperienza fino ad oggi, con questi prodotti è stata negativa, e come capirai sicuramente, non posso forzatamente cambiare idea, solo perchè l'80% della gente dice low cost e' bello! mi da l'idea che stia diventando quasi una moda....

e poi ribadisco, la mia critica è dura, ma vuole mettere in luce i limiiti costruttivi e la qualità dei materiali impiegati da chi produce acm.

e' qui credo siate daccordo con me, perchè le viti a brugola del dboys, dopo 3 volte si spappolano come crème caramel....

non voglio ripertermi in discussioni già affrontate circa un anno fa, sviscerate anche oltre il dovuto... voglio solo far notare una cosa:
hai acquistato un low cost, e ci hai tolto le uniche cose che dovevi tenere, tenendoti le peggiori :d

come ho avuto modo di recensire anche sul mio blog, le viterie spesso sono scandalose, ed alcune parti plastiche (vedi spingipallino e simili) altrettanto.

un low cost è tale proprio perchè
1) le finiture sono più grossolane
2) la produzione costa molto meno
3) non ci sono marchi originali, quindi non si pagano diritti
4) ecc ecc

però è un fucile. il guscio c'è, la canna pure, il calcio altrettanto e tutto il resto... spara.
vuoi farlo andare "bene", così come potrebbe andare bene un low cost?
bene, cambia le viti, sistema qualcosina nel gearbox e tieniti un low cost per quello che è.

non mi sembra tanto probante un ragionamento per cui cambi tutto il resto e tieni le viti (che giustamente fanno schifo) ergo i low cost fanno schifo.
con questo non voglio nè polemizzare, nè ho interessi commerciali da difendere, ma vorrei solo far vedere il ragionamento da un punto di vista un po' più "laterale"

ciao!

Quote:

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Originariamente inviata da guinness

non voglio ripertermi in discussioni già affrontate circa un anno fa, sviscerate anche oltre il dovuto... voglio solo far notare una cosa:
hai acquistato un low cost, e ci hai tolto le uniche cose che dovevi tenere, tenendoti le peggiori :d

come ho avuto modo di recensire anche sul mio blog, le viterie spesso sono scandalose, ed alcune parti plastiche (vedi spingipallino e simili) altrettanto.

un low cost è tale proprio perchè
1) le finiture sono più grossolane
2) la produzione costa molto meno
3) non ci sono marchi originali, quindi non si pagano diritti
4) ecc ecc

però è un fucile. il guscio c'è, la canna pure, il calcio altrettanto e tutto il resto... spara.
vuoi farlo andare "bene", così come potrebbe andare bene un low cost?
bene, cambia le viti, sistema qualcosina nel gearbox e tieniti un low cost per quello che è.

non mi sembra tanto probante un ragionamento per cui cambi tutto il resto e tieni le viti (che giustamente fanno schifo) ergo i low cost fanno schifo.
con questo non voglio nè polemizzare, nè ho interessi commerciali da difendere, ma vorrei solo far vedere il ragionamento da un punto di vista un po' più "laterale"

ciao!

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...ciao guinness...grazie del tuo intervento...ci tenevo... :right:

a dirtela tutta temevo che saresti andato giù un pò più pesante....:doublekiss:

sicuramente i miei sono pensieri e vissuti personali, che sommati, costituiscono il giudizio che ho verso le acm.

ormai però un'idea me la sono fatta e qualla, aimè, rimane.

d'altra parte, ci capita tutti i giorni di acquistare un prodotto x al supermercato, rimanere scontenti e non comprarlo mai più....
eppure quel prodotto continua ad essere venduto regolarmente, perché il giorno dopo sullo stesso scaffale, di quel prodotto, ci sono meno confezioni di ieri, segno che qualcuno ci si trova bene e continua a comprarlo...

...ma noi no, tiriamo dritti, ed andiamo allo scaffale del prodotto che ci piace....

e' una cosa molto normale....

forse sono l'ultima persona che può parlare di questi argomenti....pochissima esperienza pratica del soft air...ma tanta passione, è da mesi che mi documento su attrezzature, campi da gioco e tutto ciò che ruota intorno a questo sport(amo definirlo così) e come in ogni sport c'è chi inizia a livello amatoriale non agonistico....quindi ok per i low cost.dal mio modesto e umile punto di vista....si stà perdendo la figura (umana)del gioco...questo è 1 sport di tattica,dove varie componenti interagiscono...a prescindere dalla marca del fucile con cui si gioca e cmq i low cost sono 1 ottima scuola per imparare a capire il funzionamento di questi (giocattoli) di conseguenza saperci mettere le mani....c'è+gusto...per concludere vista l'ora..., massimo rispetto per ogni punto di vista...l'importante è che si giochi a soft air.

Quote:

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Originariamente inviata da snype_

forse sono l'ultima persona che può parlare di questi argomenti....pochissima esperienza pratica del soft air...ma tanta passione, è da mesi che mi documento su attrezzature, campi da gioco e tutto ciò che ruota intorno a questo sport(amo definirlo così) e come in ogni sport c'è chi inizia a livello amatoriale non agonistico....quindi ok per i low cost.dal mio modesto e umile punto di vista....si stà perdendo la figura (umana)del gioco...questo è 1 sport di tattica,dove varie componenti interagiscono...a prescindere dalla marca del fucile con cui si gioca e cmq i low cost sono 1 ottima scuola per imparare a capire il funzionamento di questi (giocattoli) di conseguenza saperci mettere le mani....c'è+gusto...per concludere vista l'ora..., massimo rispetto per ogni punto di vista...l'importante è che si giochi a soft air.

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certo...che si giochi...quella e la cosa fondamentale...

io e i miei compagno di gioco abbiamo quasi tutti low cost (dboys e golden bow) e giochiamo contro altri ragazzi che hanno tutti fucili di marche + blasonate.
il risultato e' che ogni domenica qualcuno di noi deve prestare un fucile low cost perchè regolarmente qualche replica + blasonata si sfascia...
io ho preso 2 low cost e sparano bene...quando mi si scrosta la vernice prendo un pennellino e gli faccio qualche ritocco...non sento la necessità di spendere molto di + per avere poco di +...
ciauz

ciao!

parlando di esperienze personali...

ho giocato per qualche anno, saltuariamente, a softair, ma poi non potendomi permettere un ciufile di marca ho abbandonato.
recentemente con dei miei amici c'è ripresa voglia, e, visti i prezzi dei golden bow, ce ne siamo presi un paio e siamo andati col gruppo (goblins) a giocare.

i ciufili vanno, e bene, senza problemi, senza molla cambiata, senza gommini o boccole o motori o nient'altro. sul mio g36, l'unico difetto riscontrato è che il perno del guscio anteriore, dove sta la batteria, comincia a scolorarsi... forse perchè visto il freddo uso chiavi, cacciaviti o rompighiaccio per toglierlo... ;)
l'unica volta che pescava male i pallini, ho tolto i caricatori, svuotati e riempiti di nuovo e ha ripreso a frullare.
l'm4 s preso insieme a questo va altrettanto bene.
ora ne abbiamo ordinati altri 4

sarà che siamo gente umile, che gioca con mimetica, scarponi da trekking e ciufile.
al massimo la pistolina a gas al fianco.
se avanza un caricatore (perchè 3 accoppiati sotto il ciufile sono kattivi, ma troppo ingombranti), ce lo infiliamo in tasca.
sarà che 1000€ di partenza per un gioco non li possiamo spendere, specialmente perchè si gioca solo la domenica, e non sempre, e le prestazioni dell'arma sono le stesse, approssimativamente.

e nemmeno io mi risparmio con la asg, sparando 4 colpi... facciamo 2-3 caricatori da 470 bb a game...

ciau...

beh per quanto mi riguartda posso dire che i low cost non sono privi di difetti ma se guardiamo i passi che fanno di mese in mese 'sti cinesi sono impressionanti. certo quando li prendi 90 volte su 100 ci devi mattere le mani (e il gruppo hop up, e la canna, e gli ingranaggi e magari il pistone e il gruppo aria...........) ma su quale asg non ci devi mettere le mani? forse un marui d'accordo ma cosa mi costa rendere un marui full metal ? prendendo un cinese si parte soprattutto per un ottimo prezzo e poi (come su qualsiasi asg comunque) bisogna metterci le mani. basta vedere come esempio l'spr mi pare della golden bow........... cosa mi costerebbe farne uno partendo ad esempio da un classic army? circa 300 erozzi di asg, più 200 euro di frontale e 100 di rail superiore, canna e impugnatura.............. più o meno 600 euri!!!!!!! ma allora mi prendo un spr low cost, con al massimo 200 euro lo metto a posto e ho risparmiato già più di 200 euri , visto che l'asg completa mi costa un po' più di 200 euro........
spero di aver reso più o meno l'idea..........:ops:

io parlo di quelli che ho preso finora, 3 (4 a breve) ak, un fn, nessun colt (non mi fido), un m14 ebr.
a parte meccaniche oscene (spessoraggi, ingrassaggi ecc...) solo uno di questi è stato aperto e messo a posto... l'aksu della dboys sta macinando caricatori su caricatori senza essere stato aperto... oddio, il rumore non è filante come i marui, ma sicuramente meno schifoso dei ca di serie...
le viti non si sono rovinate, le strutture tengono bene, i gusci si sverniciano un pò (meglio)... insomma, nè ottimo, nè malvagio...
alla fine sui campi si vede di tutto... dalle asg che fischiano, sibilano, raschiano, grattano, sgranano, a quelle con le peggio soluzioni estetiche e / o pratiche... chissenefrega se ci sono pure i low cost...
alla fine, viti e brugole, possono essere della peggio marca, ma se continui a montare e smontare, si rovinano tutte... l'ideale è montare / far montare da uno bravo e poi lasciare tutto così...

g36 c jing jong..pagato 110 euro,cambiata la molla,nemmeno toccato ne grasso ne spessori,30 mila pallini ad ora,problemi zero.

poi non prendetevela male ragazzi,ma...quante volte gli smontate di ciufili???io in genere una volta cambio grasso spessoro...poi magari dopo 50 mila pallini li riapro,e spesso e volentieri guardo dento e li richiudo.

Quote:

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Originariamente inviata da carlito86

g36 c jing jong..pagato 110 euro,cambiata la molla.

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preso marui 733 3 anni e mezzo fà pagato 250 € prossimo ai 50000 bb sparati, mai fatto niente!

la mia esperienza nei lowcost è che ho preso un ak beta senza marca dal mio sponsor e ragazzi io ne ho visti molti di fucili e smontati molti molti in questo ak beta ho solo messo una molla m90 e un pistone blu g&p(lo avevo è lo messo....)ragazzi non ho toccato hopup ne motore a si l'ho rispessorato bene...sapete ci ho fatto ben due 24h di cui una era hsa!non un problema una raffica con sanyo 2400 8.4 che è uno spettacolo tiro teso e preciso tutti li a dire ma che ci hai messo !!nulla!!!due cacatine che avrei fatto in tutti i fucili a nche nel systema.....l'ho venduto solo perchè uso solo colt ma quekllo era per provarlo e adesso tutta una squadra (in cui ho venduto questo ak)stanno passando tutti su questo beta qui che cmq danno la garanzia(ma questo è un altro punto),poi mi viene un mio caro amico e socio di club e mi dice guarda cosa ho comprato.....un m4 d-boys cqb full metal... un disastro hopup che non funzionava bene perdite d'aria da tutte le parti spessoramento del cacchio,molla da 140,la cosa più grave di tutte era che i car marui classic army non entravano nemmeno a mazzate....lo ha venduto perdendo €€€€€€€€€ ora io dico secondo me bisogna saper scegliere prima di comprare e inviterei chiunque a provare questi ak beta che dico e poi prediligo gli auguri per natale ,anno nuovo,pasqua ,festa del papà(anche se non lo sono hehe) e per il mio compleanno!!!!!!
ciauzzzz

ciao nitro...la tua esperienza è come quella di tanti altri, ci sono modelli che escono di fabbrica quasi apposto...(basta pochi euro e1pò di lavoro)ma niente di chè...altri devono essere revisionati quasi al 100%dal punto di vista meccanico, quindi è anche 1 questione di fortuna, cmq certi modelli sono + affidabili rispetto ad altri...informatevi prima di acquistare.
nitro se vi trovate nelle mie zone(12 km da piazza armerina) fatevi sentire....si può passare 1 domenica a fare qualche partitella....ho 1 campo di gioco privato niente male.

Quote:

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Originariamente inviata da nitro86

secondo me bisogna saper scegliere prima di comprare e inviterei chiunque a provare questi ak beta ciauzzzz

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ma devi avere la possibilità di provarli, chi ti dice che un colt non possa andar bene come l'ak?
qui è una questione di caso/fortuna, sono cinesate e poi l'hai aperto, anche se avevi i pezzi in avanzo l'hai aperto. il marui non l'ho mai aperto.
questa è la differenza, di qualità e di prezzo..

vi dico comperato sr 25 g&p da ca. 600 euri, mai funzionato problemi su problemi (non vi stò ad elencare tutto quello che ho dovuto cambiare),
m14 g&g dovuto metterci le mani, m4 g&g dovuto metterci le mani, m4 ics dovuto metetrci le mani, minimi top dovuto metterci le mani e via discorrendo (non vado oltre la mia lunga lista) e non sono low coast;
quindi il fucile perfetto non esiste, quindi prediamo queste cinesate/low coast per quello che sono e sopratutto per quello che spendiamo.
ha me fà incaxxare di più il fucile di marca che ci devo mettere le mani appena uscito dalla scatola con tutti gli euri pagati che un low coast da pochi soldi!!!

anche la mia esperianza con un low cost è andata e va tuttora benissimo... certo devi cambiare batterie all'istante

Quote:

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Originariamente inviata da angus

questa non vuole essere una provocazione verso gli amici del low cost fan club, anzi...non è nel mio stile alimentare polemiche inutili sul forum.
spero dunque che questo topic non scateni inutili flame, ed a tal proposito invito i mod a chiudere all'istante qualora questo avvenisse.

veniamo al punto...

alcuni mesi fà, incuriosito dall'enorme quantità di materiale low cost recensito, chiaccherato e sponsorizzato in ogni dove, mi sono procurato una cinesata ed ho iniziato a smanettarci per rendermi conto personalmente di cosa sia un low cost.

come base, sono partiro da un a&k cqb, a cui ho sostituito gusci, gb canna interna, hop up impugnatura motorino e grip motore. in pratica ho mantenuto solo alcune minuterie e il frontale. il risultato a livello estetico e prestazionale è stato davvero ottimo anche perchè ho utilizzato pezzi di prima scelta, sia per la meccanica che per la parte estetica/ergonomica.

i problemi sono inizati dopo poche giocate e normali smontaggi manutentivi. minuterie che si sverniciano, filettature che si spappolano come niente. frontale che inizia a ballare la macarena senza alcuna possibilità di rimediare. una vera catastrofe.

premetto che io non sono il tipo che risparmia l'asg. sparo quello che c'è da sparare, non mi tiro indietro davanti a nessun ostacolo perchè ho paura che si svernici il fucile. insomma lo uso per come deve essere usato...

mi chiedo come mai il mio vfc non dia segno di cedimento nelle filettature, e nelle minuterie sensibili all'intenso utilizzo.

mi chiedo come mai i precedenti 3 marui di plastica, usati allo stesso identico modo, o anche peggio, non mi hanno dato mai un problema.

secondo me è il momento di ridimensionare il fenomeno low cost. non buttate i vostri soldi....

se poi fate la collezione di acm e sparate 4 pallini in difesa a domenica, allora è un'altro discorso....


angus out...

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certo che anche tu.
i cqb migliori low cost sono dboys e jinggong, tu ti vai a prendere il a&k è come tirarsi la zappa sui piedi

i low cost li ho provati anch'io, se ci sai mettere le mani hai una buona probabilità che vadano bene. dico buona, perchè ho visto ca che a gear box aperto giravano da dio, ma non appena lo si chiudeva non andava.cambiare gearbox ca con gearbox marui che prima funzionava, e non girava.. ancora non si sa cos'abbia. probabilmente quel fucile è posseduto.....
tuttavia, io ho 2 marui, ak47 preso 3 anni fa, mai aperto, cambiato solo 3 mesi fa il motorino con un eg1000, buttati fuori una buona 80.000 di bb e mai nessun problema. funziona da dio al freddo e ancora meglio col caldo.
m16 a2 marui, andava da dio di serie, ma chi conosce i colt, sa che tirano meno degli ak, ergo ho cambiato 2 cose all'interno, ma ha sempre funzionato alla grande.

domenica 16.11.2007 partita sul campo. presenti parecchi fucili low cost. io col mio ak ho tirato giù un volo che al confronto la caduta di lucifero dal paradiso all'inferno con annessi sproloqui era una bazzeccola. raccatto fucile e carabattole. tutto integro.
m4 dboys con gusci in metallo. il tipo in questione inciampa, il fucile picchia contro il suo ginocchio e katabumb!!!! gusci aperti in 2. completamente tranciati di netto.
senza parlare di raffiche dei low cost con cadenza vera quando col caldo il rof dello stesso fucile è il doppio (e non usano batterie originali).

vanno presi con le pinze sti fucili, di sicuro sono una gran bella novità ma mi accodo a tutti gli altri che reputano questi fucili non all'altezza della marui e di altre marche con più anni di esperienza alle spalle

Quote:

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Originariamente inviata da teocrazia

certo che anche tu.
i cqb migliori low cost sono dboys e jinggong, tu ti vai a prendere il a&k è come tirarsi la zappa sui piedi

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...per quanto riguarda il frontale, tra il dboys e l'a&k non è che ci corra tanto...siamo lì....

Quote:

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Originariamente inviata da diossina_jrsat

i low cost li ho provati anch'io, se ci sai mettere le mani hai una buona probabilità che vadano bene. dico buona, perchè ho visto ca che a gear box aperto giravano da dio, ma non appena lo si chiudeva non andava.cambiare gearbox ca con gearbox marui che prima funzionava, e non girava.. ancora non si sa cos'abbia. probabilmente quel fucile è posseduto.....
tuttavia, io ho 2 marui, ak47 preso 3 anni fa, mai aperto, cambiato solo 3 mesi fa il motorino con un eg1000, buttati fuori una buona 80.000 di bb e mai nessun problema. funziona da dio al freddo e ancora meglio col caldo.
m16 a2 marui, andava da dio di serie, ma chi conosce i colt, sa che tirano meno degli ak, ergo ho cambiato 2 cose all'interno, ma ha sempre funzionato alla grande.

domenica 16.11.2007 partita sul campo. presenti parecchi fucili low cost. io col mio ak ho tirato giù un volo che al confronto la caduta di lucifero dal paradiso all'inferno con annessi sproloqui era una bazzeccola. raccatto fucile e carabattole. tutto integro.
m4 dboys con gusci in metallo. il tipo in questione inciampa, il fucile picchia contro il suo ginocchio e katabumb!!!! gusci aperti in 2. completamente tranciati di netto.
senza parlare di raffiche dei low cost con cadenza vera quando col caldo il rof dello stesso fucile è il doppio (e non usano batterie originali).

vanno presi con le pinze sti fucili, di sicuro sono una gran bella novità ma mi accodo a tutti gli altri che reputano questi fucili non all'altezza della marui e di altre marche con più anni di esperienza alle spalle

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...finalmente qualcuno che non mi mette sulla graticola...

grazie per il tuo intervento diossina...

beh il frontale del dboys è su a icnastro la ghiera, la mia si è spanata ma basta poco per fiossarla.
cmq una cosa è l' estetica ( i cinesi qui sn indietro) un altra le prestazioni.
un dboys con spessoramento ignrassaggioe gommino va che è un piacere :)