Svariati tentatiìvi falliti di mettere in fase il ciclo di sparo

-MARCA E MODELLO: VFC MK18 MOD1 DD
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Nuovo
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: G&G 0,30/0,28 - PSIONIC 0,30
-UPGRADES O MODIFICHE: Sostituzione Gruppo Aria Originale con:

FPS CILINDRO TYPE “D” IN ACCIAIO INOX LAVORATO IN CNC (CLTA)
FPS TESTA CILINDRO DI SECONDA VERSIONE IN ERGAL CON DUE ORING DI TENUTA (TC02
FPS PISTONE ZERO-SHOCK IN TECNOPOLIMERO CARICATO FIBRA DI CARBONIO FULL METAL RACK 14 DENTI FPS (PM04CF)
FPS TESTA PISTONE HI-ROF IN POM (TPNS)
FPS ASTA SPINGIPALLINO DI SECONDA VERSIONE IN TECNOPOLIMERO CARICATO CON FIBRA DI CARBONIO (ASV2CF)
FPS spingipallino in pom con or di tenuta (SPM4P)
Ingranaggi SHS 13:1 CORSA CORTA -4 DENTI
Motore NIMROD Blackbird 30k
Canna di precisione INOX SA rilucidata da 6,02mm.
Gommino Tho-R con Sistema HopUp CNC in Ergal RETRO ARMS.

IL CILINDRO - TESTA CILINDRO- TESTA PISTONE - SPINGIPALLINO SONO FORNITI DA FPS IN KIT, CANNA DI PRECISONE, HOPUP E GOMMINO FORNITI IN KIT

-DESCRIZIONE PROBLEMA: DOPO INNUMEREVOLI TENTATIVI NON RIESCO A METTERE IN FASE IL CICLO DI SPARO
-TEMPO DEL PROBLEMA: Dopo le modifiche.
-BATTERIA E SPECIFICHE: 11,1 Volt 1300 Mah TURNIGY NANOCELL 25C/50C
-POTENZA di Uscita: 0.70J e varie
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: METTERE IN FASE IL CICLO DI SPARO

SPERO DI AVER INSERITO CORRETTAMENTE LA DISCUSSIONE E DI NON AVER COMMESSO ERRORI, HO TENTATO LA FUNZIONE CERCA SENZA VALIDI RISULTATI



Salve, a Tutti, dopo innumerevoli tentativi di risolvere il problema ho deciso di chiedere consiglio a chiunque di voi sia disposto a darmi delle valide indicazioni.
Comincio con l'esposizione dei fatti:

L'idea nasce dopo aver visto un video su youtube di una preparazione di un asg su piattaforma ar15/m4 ,

Per quel che riguarda il gruppo aria ho sostituito la testa pistone Fps Verde a deviazione di pressione precedentemente montata con una in Pom Hi-rof, e sostituito il cilindro type C fps con un type D fps ,per compensare la perdita di capienza del cilindro data dal corsa corta e dalla regolazione dell'AOE che ho effettuato.
Per quanto riguarda la meccanica invece il video spiegava come fare un corsa corta 4 denti con una terna 13:1 (in questo caso shs) ,cosa che ho fatto, e sostituzione motore originale con un NIMROD Tactical Blackbird 30K. molla montata sul video per un'uscita di 0,96/0,98 joule, una 105 m/s.

Diciamo fin qui tutto bene, nel senso che asportato i 4 denti finali del settoriale, spessorato a dovere la terna con molteplici prove, regolato bene l'ingaggio del pignone motore con il conico, prova siringa gruppo aria tutto ok, montato asta spingipallino fps LAVORATA ESATTAMENTE COME NEL VIDEO , e piu precisamente accorciata l'aletta di quel tot come si vede, montato delayer correttamente sempre come nel video, istallazione del Titan, chiudo tutto, configuro il titan , attacco la 11,1 e tutto gira BENE. Nessun rumore anomalo e tutto secondo me' gira senza intoppi sia in singolo che in raffica. Anche il GCS del Titan non rileva errori.

Monto quindi il ris con canna e camera hop up e mi avvio alle prove di sparo, e qui nascono i veri problemi..

prima prova : tutto gira bene ma la replica non pesca. 0 pallini (ho pensato di aver accorciato troppo l'aletta dell'asta spingipallino (anche se accorciata esattamente come nel video) e che la fase apertura chiusura dello spingipallino fosse troppo rapida impedendo di fatto il pescaggio, quindi come prova provo a montare l'asta non modificata:

risultato: colpo esce a 0,98 joule +o- , poi ogni 3/4 pallini un paio cadono a 5 metri dalla volata, traiettorie del pallino non ne parliamo ,vanno dove vogliono.
raffica disastrosa , il cronografo mi da' 7/14/0/21 bb/s ,valori a caso.

(consideriamo che la telemetria del Titan mi da' una cadenza in modalita' auto di 30bb/s di media), quindi il valore del ciclo del settoriale e' corretto, il problema sta' nella sincronizzazione del ciclo di sparo e nell'incameramento dei bb

il ciclo di sparo non e' in fase, causando peraltro un'errato incameramento dei bb con perdite di pressione a livello della camera hopup e prestazioni incoerenti tanto che sul singolo arrivo a 0,7 joule, con il gruppo aria cilindro/pistone praticamente ermetico e molla da 105 m/s, quindi mi aspetterei valori in joule completamente diversi.

Di qui le prove sono state molte ed estenuanti:

prima con sostituzione asta spingipallino con una fps non lavorata, risultato: valori in singolo prossimi al 1 joule, raffica molto scostante con bb che escono e non escono e dopo un po' inceppamento meccanica.

2- prendo spunto da un video di TOPMAX dove viene spiegato il "procedimento" di lavorazione dell'asta spingipallino e come e di quanto accorciare l'aletta della stessa in funzione del corsa corta 4 denti, quindi eseguo millimetricamente la lavorazione, provo, qualche miglioramento ma in raffica ancora non ci siamo. il cronografo mi da' a volte 24bb/s a volte 19bb/s a volte 8bb/s e vari valori a caso.

Di li in poi ho tentato con: sostituzione delayer hi-rof fps, delayer normale fps, delayer top max hi-rof , irrigidimento della molla dell'asta spingipallino accorciando di una spira ecc. ecc. ecc.

Nulla da fare, non so piu a che santo votarmi.

Per essere piu chiaro,nella configurazione che girava meno peggio delle altre, lo spingipallino nel ciclo viene aperto ancora prima che il settoriale ingaggi il primo dente del pistone, rimane aperto un po' perche l'aletta dell'asta non e' accorciata tantissimo e l'asta torna in posizione di riposo quando il settoriale e' a circa la meta' della corsa del pistone ,quindi non riesco a vedere interferenze tra le due fasi, ovviamente ci sono, ma non sono in grado di riconoscerle.

Quindi se qualche buon'anima riuscisse a darmi qualche valida indicazione in merito gliene sarei immensamente riconoscente, anche perche' a questo punto non saprei piu quale altro tentativo fare, almeno fin quando non ho chiaro quale sia il corretto funzionamento del ciclo di sparo.

Un Ciao ed un Grazie a tutti

Denis

Togliere 4 denti al settoriale per una raffica da 30bb/s forse e' eccessivo. Inoltre c'e' da capire da che parte le hi tolti, se in aggancio o in sgancio.
Da li dipende se la lavorazione, come dire, e' fatta in orizzontale o in verticale ossia se devi togliere materiale agendo su tutta la pinna (in tal caso ritardi l'aggancio) oppure riducendone la lunghezza verticale (in quel caso anticipi lo sgancio).

Per provare il ciclo apri il GB e togli la molla dell'asta spingipallino e del pistone, metti l'asta in chiusura e poi gira il settoriale. Il primo dente dovrebbe agganciare non piu' tardi di quando il nottolino inizia a tirare l'asta e dovrebbe chiudere uno o 2 denti prima che l'asta si sia gia' chiusa.

Le variabili sono tantissime e spero di essermi spiegato.

Quote:

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Originariamente inviata da sgheno

Togliere 4 denti al settoriale per una raffica da 30bb/s forse e' eccessivo. Inoltre c'e' da capire da che parte le hi tolti, se in aggancio o in sgancio.
Da li dipende se la lavorazione, come dire, e' fatta in orizzontale o in verticale ossia se devi togliere materiale agendo su tutta la pinna (in tal caso ritardi l'aggancio) oppure riducendone la lunghezza verticale (in quel caso anticipi lo sgancio).

Per provare il ciclo apri il GB e togli la molla dell'asta spingipallino e del pistone, metti l'asta in chiusura e poi gira il settoriale. Il primo dente dovrebbe agganciare non piu' tardi di quando il nottolino inizia a tirare l'asta e dovrebbe chiudere uno o 2 denti prima che l'asta si sia gia' chiusa.

Le variabili sono tantissime e spero di essermi spiegato.

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Ciao| Grazie per la risposta, allora i 4 denti li ho tolti alla fine della cremagliera,quindi ho anticipato lo sgancio ,l'idea era quella di aumentare la reattivita' sul colpo singolo ( cosi' veniva mostrato sul video).

Ho aperto il Gb e la situazione e' la seguente:

Il nottolino ingaggia l'asta spingipallino ben prima che il settoriale incontri il primo dente del pistone, questo e' dovuto anche al fatto che che ho regolato l'angolo di aggancio, in ogni caso la regolazione e' minima, 2mm, quindi anche togliendola difficilmente si arriverebbe ad un sincronismo tra l'aggancio dell'asta e quello del settoriale col pistone o giu' di li..

rimontando il fucile e facendo le prove di sparo, in singolo la replica pesca 1 pallino ogni 3/4 , (3/4 vanno a vuoto) , poi 1 poi ancora a vuoto, questo mi dovrebbe far capire che lo spingipallino ad inizio ciclo non rimane aperto per un tempo sufficiente a far pescare il prossimo bb, o sbaglio?

perche' poi lo sgancio dell'asta avviene quando il settoriale e' circa tra la meta' e 3/4 della cremagliera del pistone, qundi lo spingipallino si porta a riposo ben prima che il pistone venga rilasciato, non dovrebbe essere questo il problema, sbaglio?

Le componenti montate sono standard e tutte FPS ,quindi la testa pistone ha il pad di battuta spesso e la profondita' della testa dovrebbe essere studiata per consentire gia' un buon angolo di aggancio, portando il pistone in posizione di riposo con la cremagliera nel punto adeguato (c'e' una minima tolleranza che ho corretto) per essere ingaggianto bene dal settoriale,
l'asta spingipallino e' FPS, come il pistone e la testa pistone, non credo che le componenti siano state dimensionate a caso, sara' stato testato il ciclo di sparo, anche perche' la pinna dell'asta ha anche lei un disegno apposito... non so'

Piu tardi Faccio un paio di foto con gb aperto e posizioni dei componenti per chiarezza e le posto

Intanto Ciao e mille Grazie

Quote:

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Originariamente inviata da gattacicova

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-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: G&G 0,30/0,28 - PSIONIC 0,30
-UPGRADES O MODIFICHE: Sostituzione Gruppo Aria Originale con:

FPS CILINDRO TYPE “D” IN ACCIAIO INOX LAVORATO IN CNC (CLTA)
FPS TESTA CILINDRO DI SECONDA VERSIONE IN ERGAL CON DUE ORING DI TENUTA (TC02
FPS PISTONE ZERO-SHOCK IN TECNOPOLIMERO CARICATO FIBRA DI CARBONIO FULL METAL RACK 14 DENTI FPS (PM04CF)
FPS TESTA PISTONE HI-ROF IN POM (TPNS)
FPS ASTA SPINGIPALLINO DI SECONDA VERSIONE IN TECNOPOLIMERO CARICATO CON FIBRA DI CARBONIO (ASV2CF)
FPS spingipallino in pom con or di tenuta (SPM4P)
Ingranaggi SHS 13:1 CORSA CORTA -4 DENTI
Motore NIMROD Blackbird 30k
Canna di precisione INOX SA rilucidata da 6,02mm.
Gommino Tho-R con Sistema HopUp CNC in Ergal RETRO ARMS.

IL CILINDRO - TESTA CILINDRO- TESTA PISTONE - SPINGIPALLINO SONO FORNITI DA FPS IN KIT, CANNA DI PRECISONE, HOPUP E GOMMINO FORNITI IN KIT

-DESCRIZIONE PROBLEMA: DOPO INNUMEREVOLI TENTATIVI NON RIESCO A METTERE IN FASE IL CICLO DI SPARO
-TEMPO DEL PROBLEMA: Dopo le modifiche.
-BATTERIA E SPECIFICHE: 11,1 Volt 1300 Mah TURNIGY NANOCELL 25C/50C
-POTENZA di Uscita: 0.70J e varie
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: METTERE IN FASE IL CICLO DI SPARO

SPERO DI AVER INSERITO CORRETTAMENTE LA DISCUSSIONE E DI NON AVER COMMESSO ERRORI, HO TENTATO LA FUNZIONE CERCA SENZA VALIDI RISULTATI



Salve, a Tutti, dopo innumerevoli tentativi di risolvere il problema ho deciso di chiedere consiglio a chiunque di voi sia disposto a darmi delle valide indicazioni.
Comincio con l'esposizione dei fatti:

L'idea nasce dopo aver visto un video su youtube di una preparazione di un asg su piattaforma ar15/m4 ,

Per quel che riguarda il gruppo aria ho sostituito la testa pistone Fps Verde a deviazione di pressione precedentemente montata con una in Pom Hi-rof, e sostituito il cilindro type C fps con un type D fps ,per compensare la perdita di capienza del cilindro data dal corsa corta e dalla regolazione dell'AOE che ho effettuato.
Per quanto riguarda la meccanica invece il video spiegava come fare un corsa corta 4 denti con una terna 13:1 (in questo caso shs) ,cosa che ho fatto, e sostituzione motore originale con un NIMROD Tactical Blackbird 30K. molla montata sul video per un'uscita di 0,96/0,98 joule, una 105 m/s.

Diciamo fin qui tutto bene, nel senso che asportato i 4 denti finali del settoriale, spessorato a dovere la terna con molteplici prove, regolato bene l'ingaggio del pignone motore con il conico, prova siringa gruppo aria tutto ok, montato asta spingipallino fps LAVORATA ESATTAMENTE COME NEL VIDEO , e piu precisamente accorciata l'aletta di quel tot come si vede, montato delayer correttamente sempre come nel video, istallazione del Titan, chiudo tutto, configuro il titan , attacco la 11,1 e tutto gira BENE. Nessun rumore anomalo e tutto secondo me' gira senza intoppi sia in singolo che in raffica. Anche il GCS del Titan non rileva errori.

Monto quindi il ris con canna e camera hop up e mi avvio alle prove di sparo, e qui nascono i veri problemi..

prima prova : tutto gira bene ma la replica non pesca. 0 pallini (ho pensato di aver accorciato troppo l'aletta dell'asta spingipallino (anche se accorciata esattamente come nel video) e che la fase apertura chiusura dello spingipallino fosse troppo rapida impedendo di fatto il pescaggio, quindi come prova provo a montare l'asta non modificata:

risultato: colpo esce a 0,98 joule +o- , poi ogni 3/4 pallini un paio cadono a 5 metri dalla volata, traiettorie del pallino non ne parliamo ,vanno dove vogliono.
raffica disastrosa , il cronografo mi da' 7/14/0/21 bb/s ,valori a caso.

(consideriamo che la telemetria del Titan mi da' una cadenza in modalita' auto di 30bb/s di media), quindi il valore del ciclo del settoriale e' corretto, il problema sta' nella sincronizzazione del ciclo di sparo e nell'incameramento dei bb

il ciclo di sparo non e' in fase, causando peraltro un'errato incameramento dei bb con perdite di pressione a livello della camera hopup e prestazioni incoerenti tanto che sul singolo arrivo a 0,7 joule, con il gruppo aria cilindro/pistone praticamente ermetico e molla da 105 m/s, quindi mi aspetterei valori in joule completamente diversi.

Di qui le prove sono state molte ed estenuanti:

prima con sostituzione asta spingipallino con una fps non lavorata, risultato: valori in singolo prossimi al 1 joule, raffica molto scostante con bb che escono e non escono e dopo un po' inceppamento meccanica.

2- prendo spunto da un video di TOPMAX dove viene spiegato il "procedimento" di lavorazione dell'asta spingipallino e come e di quanto accorciare l'aletta della stessa in funzione del corsa corta 4 denti, quindi eseguo millimetricamente la lavorazione, provo, qualche miglioramento ma in raffica ancora non ci siamo. il cronografo mi da' a volte 24bb/s a volte 19bb/s a volte 8bb/s e vari valori a caso.

Di li in poi ho tentato con: sostituzione delayer hi-rof fps, delayer normale fps, delayer top max hi-rof , irrigidimento della molla dell'asta spingipallino accorciando di una spira ecc. ecc. ecc.

Nulla da fare, non so piu a che santo votarmi.

Per essere piu chiaro,nella configurazione che girava meno peggio delle altre, lo spingipallino nel ciclo viene aperto ancora prima che il settoriale ingaggi il primo dente del pistone, rimane aperto un po' perche l'aletta dell'asta non e' accorciata tantissimo e l'asta torna in posizione di riposo quando il settoriale e' a circa la meta' della corsa del pistone ,quindi non riesco a vedere interferenze tra le due fasi, ovviamente ci sono, ma non sono in grado di riconoscerle.

Quindi se qualche buon'anima riuscisse a darmi qualche valida indicazione in merito gliene sarei immensamente riconoscente, anche perche' a questo punto non saprei piu quale altro tentativo fare, almeno fin quando non ho chiaro quale sia il corretto funzionamento del ciclo di sparo.

Un Ciao ed un Grazie a tutti

Denis

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La mia prima domanda è quante repliche hai preparato fino ad oggi e quante ne hai fatte High Speed.
Veniamo alla lista dei componenti perché ci sono cose errate per un High Speed:
- gommino Hop up , sulle High Speed non si usano quei gommini, devi andare sul classico e trovare un gommino che Cameri bene nella t Hop up vfc , siccome so che sono strette non credo ci vada un classico g&g verde , per cui bisogna disporre di un certo numero di gommini da cui andare a scegliere,non monterei un gommino troppo morbido,al massimo un 60°.
- bb 0,3 ,usa al max i 0,25 su una High Speed.
- per i test di potenza usa bb 0,20 e rileva solo la velocità,per capire di quanto ti discosti da quello che puoi ottenere dalla molla e relativi eventuali spessori che hai messo in testa e coda.
-che marca di molla hai montato?
- hai sostituito anche lo spingipallino?
- un motore nimrod da 30 k dovrebbe in teoria spingere una terza 18:1 a 28-29 bbsec minimo con un titan , se usi una terna 13:1 in corsa corta come minimo dovresti fare 6 bbsec in piu anche per la batteria poco potente che usi. Insomma al max dovresti fare 35 bbsec teorici. Con 35 bbsec non serve corta corta -4 ,ma -3 e non devi togliere i denti tutti da un lato , se hai messo una buona molla reattiva non ci sono problemi di riaggancio.
- per il resto è tutto una questione di verificare il sicuro arretramento dello spingipallino oltre il foro di risalita dei bb della t Hop up, e poi preparare High Speed le guide di scorrimento del Gear box, l'asta spingipallino e il delayer . Su questi lavori non ci sono regole matematiche ma si agisce e si modifica secondo esperienza.

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Dimenticavo le canne di precisione,max 6,03 mm , al di sotto sono solo problemi soprattutto in High Speed

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Per ultimo,la cosa più importante,rimonta lo spingipallino vfc e prendi le misure di entrambi per capire se hanno stessa lunghezza

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Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

Per ultimo,la cosa più importante,rimonta lo spingipallino vfc e prendi le misure di entrambi per capire se hanno stessa lunghezza

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Ciao Vittorio, Grazie delle tue indicazioni, aspettavo proprio un tuo intervento!


Ma andiamo con ordine: Per prima cosa questa e' la mia prima preparazione HS, non avendo esperienza in merito per l'appunto ho deciso di affidarmi ad un video che ho trovato su youtube dove le cose vengono spiegate abbastanza bene , e di li fare questa prova, ovviamente non e' mai tutto facile come sembra...

primo suggerimento: gommino hopup, non l'avevo valutato, la replica prima girava con un una terna 16:1 ed un motore TORNADO F1 HT 18K e funzionava perfettamente, con una 7,4 intorno ai 20/22 bb/s se non erro,per cui non ho pensato al discorso gommino houp, faro' delle prove

2 - ok x i bb
3 - ok x il test potenza

la molla che ho montato e' una FPS da 105 ,FPS ho anche la 100 e la 95,ma mi stanno arrivando una 100 ed una 105 Pirani top ,ho anche una guarder da 90 ed una da 110

Lo spingipallino e' quello montato nella modifica precedente che ti dicevo prima, quindi un FPS in POM da 21,25 con or , con quello nessun problema di incameramento fino ai 20/22 bb/s

Per il sicuro arretramento dell'asta spingipallino ,sulla pinna dell'asta non ho fatto modifiche in larghezza ,ma solo prove in altezza (sgancio) , ho montato anche un delayer HS per provare, che ha una bella gobbetta accentuata ed ho controllato svariate volte a mano con gb aperto il ciclo e che l'asta raggiunga la sua max apertura ,e su quello sono sicuro, anche perche' non avendo modificato in larghezza l'asta come ti dicevo e montando il delayer,l'asta piu di cosi' non puo' fisicamente arretrare,

potrei provare con uno spingipallino piu corto,tipo 21,15/21,10 ma poi dovrei vedere che non ci siano perdite nella fase di incameramento, Giusto?

Sono partito nella preparazione lucidando IL GB ,ma soprattutto ho lucidato a specchio le guide pistone e quelle dell'asta spingipallino usando anche il SIDOL. il pistone FPS zero schok in carbonio ha dei punto di appoggio veramente minimi e scorre alla perfezione,cosi' come l'asta.

l'asta spingipallino e' sempre quella in carbonio FPS , ho tenuto quel tipo perche' quando ho fatto la prima preparazione ,l'asta originale VFC mi dava problemi che ho risolto appunto montando l'FPS, ripeto,la modifica precedente fino ai 22 bb/s girava molto bene.

Veniamo alla questione piu spinosa: 4 denti in sgancio sono troppi, tra l'altro la terna SHS 13:1 che ho montato e' fatta male secondo me' ,ci sono dei giochi eccessivi per cui me ne sto procurando un'altra CNC di maggior qualita',
Quindi, a me' non interessa tanto la reattivita' fulminea del colpo singolo, con il grilletto gate ed il Titan, basta e avanza ( 35 millisecondi) mi dice la telemetria del titan , e lascerei anche i 13.1 come sono ,ma temo nel riaggancio, quindi quanti denti e' sufficiente togliere per evitarlo? 2?3? ,

Se tolgo 1 dente prima e due dopo ,guadagno un ritardo sufficiente nel ciclo di riaggancio successivo e sgancio prima?
Se tolgo 2 denti prima ed uno dopo e' meglio?
Se ne tolgo due prima e due dopo e' tutto piu equilibrato? Voglio dire si creano meno squilibri sul ciclo di sparo rispetto all' originale?

MAGARI LO SAPESSI

Quindi la prossima terna provero' cosi': -1 dente davanti, -2 denti dietro sarebbe piu corretto? come molla guarder o pirani top che dovrebbero essere belle reattive per evitare il riaggancio,non ho voglia di comprare un'altro pistone FPS altrimenti casa mia diventa una filiale della fps :)

Ti ringrazio! come sempre sei una fonte inesauribile ed affidabile di informazioni,

Ti Auguro Buone Feste

Ciao

Denis

Quote:

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Originariamente inviata da gattacicova

Ciao Vittorio, Grazie delle tue indicazioni, aspettavo proprio un tuo intervento!


Ma andiamo con ordine: Per prima cosa questa e' la mia prima preparazione HS, non avendo esperienza in merito per l'appunto ho deciso di affidarmi ad un video che ho trovato su youtube dove le cose vengono spiegate abbastanza bene , e di li fare questa prova, ovviamente non e' mai tutto facile come sembra...

primo suggerimento: gommino hopup, non l'avevo valutato, la replica prima girava con un una terna 16:1 ed un motore TORNADO F1 HT 18K e funzionava perfettamente, con una 7,4 intorno ai 20/22 bb/s se non erro,per cui non ho pensato al discorso gommino houp, faro' delle prove

2 - ok x i bb
3 - ok x il test potenza

la molla che ho montato e' una FPS da 105 ,FPS ho anche la 100 e la 95,ma mi stanno arrivando una 100 ed una 105 Pirani top ,ho anche una guarder da 90 ed una da 110

Lo spingipallino e' quello montato nella modifica precedente che ti dicevo prima, quindi un FPS in POM da 21,25 con or , con quello nessun problema di incameramento fino ai 20/22 bb/s

Per il sicuro arretramento dell'asta spingipallino ,sulla pinna dell'asta non ho fatto modifiche in larghezza ,ma solo prove in altezza (sgancio) , ho montato anche un delayer HS per provare, che ha una bella gobbetta accentuata ed ho controllato svariate volte a mano con gb aperto il ciclo e che l'asta raggiunga la sua max apertura ,e su quello sono sicuro, anche perche' non avendo modificato in larghezza l'asta come ti dicevo e montando il delayer,l'asta piu di cosi' non puo' fisicamente arretrare,

potrei provare con uno spingipallino piu corto,tipo 21,15/21,10 ma poi dovrei vedere che non ci siano perdite nella fase di incameramento, Giusto?

Sono partito nella preparazione lucidando IL GB ,ma soprattutto ho lucidato a specchio le guide pistone e quelle dell'asta spingipallino usando anche il SIDOL. il pistone FPS zero schok in carbonio ha dei punto di appoggio veramente minimi e scorre alla perfezione,cosi' come l'asta.

l'asta spingipallino e' sempre quella in carbonio FPS , ho tenuto quel tipo perche' quando ho fatto la prima preparazione ,l'asta originale VFC mi dava problemi che ho risolto appunto montando l'FPS, ripeto,la modifica precedente fino ai 22 bb/s girava molto bene.

Veniamo alla questione piu spinosa: 4 denti in sgancio sono troppi, tra l'altro la terna SHS 13:1 che ho montato e' fatta male secondo me' ,ci sono dei giochi eccessivi per cui me ne sto procurando un'altra CNC di maggior qualita',
Quindi, a me' non interessa tanto la reattivita' fulminea del colpo singolo, con il grilletto gate ed il Titan, basta e avanza ( 35 millisecondi) mi dice la telemetria del titan , e lascerei anche i 13.1 come sono ,ma temo nel riaggancio, quindi quanti denti e' sufficiente togliere per evitarlo? 2?3? ,

Se tolgo 1 dente prima e due dopo ,guadagno un ritardo sufficiente nel ciclo di riaggancio successivo e sgancio prima?
Se tolgo 2 denti prima ed uno dopo e' meglio?
Se ne tolgo due prima e due dopo e' tutto piu equilibrato? Voglio dire si creano meno squilibri sul ciclo di sparo rispetto all' originale?

MAGARI LO SAPESSI

Quindi la prossima terna provero' cosi': -1 dente davanti, -2 denti dietro sarebbe piu corretto? come molla guarder o pirani top che dovrebbero essere belle reattive per evitare il riaggancio,non ho voglia di comprare un'altro pistone FPS altrimenti casa mia diventa una filiale della fps :)

Ti ringrazio! come sempre sei una fonte inesauribile ed affidabile di informazioni,

Ti Auguro Buone Feste

Ciao

Denis

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Molla da 105 fps sono una discreta alternativa a quelle che uso da annie dmac di cui ho fatto una buona scorta. Quello che non mi dici è se è accoppiata con spessori sul guidamolla e dentro al pistone, anche se lo fosse con meno 4 denti è insufficiente. Per le molle pirani danno la loro velocità di uscita dichiarata solo se accoppiate a spessori dietro ed davanti, altrimenti hai cali notevoli di velocità in uscita.
Taglio denti per me il massimo è 3 denti in una configurazione High Speed che arrivi a 35-36 bbsec , sopra questo rof per me si passa al dual Sector , se hai una molla molto reattiva non potrai avere un riaggancio meccanico, il riaggancio non è mai scongiurato anche se avessi -4 denti in caso inceppamenti in camera Hop up eo canna.
Spingi pallino prima di cambiarlo vanno valutate le misure di lunghezza e raffrontate con lo spessore frontale dell'asta e sua eventuale inclinazione. Ma la prova maestra è, fare una prova a secco nel Gear box di massimo arretramento dell'asta spingipallino facendo girare il Sector Gear, quindi con cilindro testa cilindro asta spingi pallino senza molla e spingipallino montato, il tutto deve fare arretrare al max l'asta. Quando è tutto arretrato,poggia la t Hop up e canna sul Gear box e controlla che lo spingipallino stia tutto dietro e lasci completamente libero il foro di risalita dei bb della t Hop up. Poi con tutta l'asta spingipallino in avanti controlla che lo spingipallino arrivi a battuta sul labbro del gommino , deve esercitare una lieve pressione sul complesso t Hop up gommino , se la corsa in avanti dello spingipallino sul gommino è superiore a circa 1,5 mm significa che lo spingipallino è troppo lungo.
Per quanto riguarda l'asta spingipallino,va rilavorata in modo che scorra Senza il minimo impedimento, la pinna dell'asta non va mai modificata in larghezza, al limite se noti un calo di gittata in full auto puoi tagliare a step successivi l'altezza della pinna , eo ridimensionare il delayer. Ad ogni modo il taglio della pinna dell'asta spingipallino e del ridimensionamento del delayer non hanno regole matematiche,li si modifica in base a come reagisce la replica

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Originariamente inviata da bombardiere

Molla da 105 fps sono una discreta alternativa a quelle che uso da annie dmac di cui ho fatto una buona scorta. Quello che non mi dici è se è accoppiata con spessori sul guidamolla e dentro al pistone, anche se lo fosse con meno 4 denti è insufficiente. Per le molle pirani danno la loro velocità di uscita dichiarata solo se accoppiate a spessori dietro ed davanti, altrimenti hai cali notevoli di velocità in uscita.
Taglio denti per me il massimo è 3 denti in una configurazione High Speed che arrivi a 35-36 bbsec , sopra questo rof per me si passa al dual Sector , se hai una molla molto reattiva non potrai avere un riaggancio meccanico, il riaggancio non è mai scongiurato anche se avessi -4 denti in caso inceppamenti in camera Hop up eo canna.
Spingi pallino prima di cambiarlo vanno valutate le misure di lunghezza e raffrontate con lo spessore frontale dell'asta e sua eventuale inclinazione. Ma la prova maestra è, fare una prova a secco nel Gear box di massimo arretramento dell'asta spingipallino facendo girare il Sector Gear, quindi con cilindro testa cilindro asta spingi pallino senza molla e spingipallino montato, il tutto deve fare arretrare al max l'asta. Quando è tutto arretrato,poggia la t Hop up e canna sul Gear box e controlla che lo spingipallino stia tutto dietro e lasci completamente libero il foro di risalita dei bb della t Hop up. Poi con tutta l'asta spingipallino in avanti controlla che lo spingipallino arrivi a battuta sul labbro del gommino , deve esercitare una lieve pressione sul complesso t Hop up gommino , se la corsa in avanti dello spingipallino sul gommino è superiore a circa 1,5 mm significa che lo spingipallino è troppo lungo.
Per quanto riguarda l'asta spingipallino,va rilavorata in modo che scorra Senza il minimo impedimento, la pinna dell'asta non va mai modificata in larghezza, al limite se noti un calo di gittata in full auto puoi tagliare a step successivi l'altezza della pinna , eo ridimensionare il delayer. Ad ogni modo il taglio della pinna dell'asta spingipallino e del ridimensionamento del delayer non hanno regole matematiche,li si modifica in base a come reagisce la replica

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Grazie mille per le dritte, continuero' a fare prove e provero' come dici tu il discorso dell'inserimento dello spingipallino nell' hopup, prima o poi ci arrivero' a forza di provare..

gia' che ci siamo ti chiedo: ma la DMAC e' ancora operativa? perche' volevo acquistare qualche componente ma vedo che online non si trova piu niente

Ti aggiornero' se vedo che con le prove le cose migliorano

Un Saluto

------ Post aggiornato ------

Dimenticavo, il guidamolla VFC e' cuscinettato , la testa pistone ha lo spessore in delrin da 3/4mm al posto dei cuscinetti

Quote:

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Originariamente inviata da gattacicova

Grazie mille per le dritte, continuero' a fare prove e provero' come dici tu il discorso dell'inserimento dello spingipallino nell' hopup, prima o poi ci arrivero' a forza di provare..

gia' che ci siamo ti chiedo: ma la DMAC e' ancora operativa? perche' volevo acquistare qualche componente ma vedo che online non si trova piu niente

Ti aggiornero' se vedo che con le prove le cose migliorano

Un Saluto

------ Post aggiornato ------

Dimenticavo, il guidamolla VFC e' cuscinettato , la testa pistone ha lo spessore in delrin da 3/4mm al posto dei cuscinetti

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La dmac purtroppo ha interrotto la produzione perché troppo copiata,e male , un vero peccato perché faceva dei componenti che veramente facevano la differenza e apportavano vantaggi. Diversi mesi fa recuperai i giri tra vari negozi le ultime teste cilindro e pistone e le ho utilizzate per delle custom , di molle avevo una buona scorta e meno male perché conosco perfettamente la loro resa e quindi sono avvantaggiato quando faccio una preparazione meccanica. Lo spessore in delrin anche se è della stessa misura di un cuscinetto antitorsione ,pesa molto meno nel pistone , e questo rispetto ad cuscinetto antitorsione realizza qualche msec in meno nella velocità di uscita. Tra i due preferisco uno spessore più leggero come il delrin in configurazione High Speed ma soprattutto su Gear v2 che sono comunque più deboli rispetto a tutte le altre versioni

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Immaginavo... non si trova niente in giro, e' un vero peccato

------ Post aggiornato ------

Ho letto la GUIDA TECNICA modifica settoriale corsa corta qui sul forum , mi sembra di aver capito che togliendo gli ultimi 3 denti si debbano apportare le dovute modifiche all'asta e montare un delayer, mentre togliendo i primi 3 denti non si modifica il ciclo di sparo e' corretto? se cosi' fosse potrei provare cosi'...

------ Post aggiornato ------

perderei molto sulla reattivita' del colpo singolo?

Diciamo che è difficile dire cosa cambia in un ciclo estremamente rapido, se faccio una corsa corta meno tre denti ,ne tolgo due avanti ed uno dietro. Per il pistone nulla cambia viene caricato per tre denti in meno e quindi fa una corsa indietro più corta, e quindi nulla cambia in reattività se togli tutti e tre denti prima o dopo. stabilire con esattezza o immaginare il cameramento è difficilissimo per la velocità con cui avviene , in teoria togliendo i denti anteriori l'asta spingipallino incomincia ad aprire con un anticipo di tot denti quando il pistone è tutto avanti , per cui non fossilizzarti su ste cose. L'asta spingipallino ed il delayer vanno modificati se hai cali di gittata in full auto, perché se si hanno cali di gittata significa che lo spingipallino non arriva in chiusura mentre il pistone arriva in battuta. Perdendo così aria compressa

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Se andiamo a vedere cosa succede in un gearbox si hanno le seguenti azioni:

1. Lo spingipallino comincia ad arretrare;
2. Il pistone comincia ad arretrare;
3. Lo spingipallino viene rilasciato e va a "sigillare" gruppo aria e gruppo canna insieme;
4. Il pistone viene rilasciato e va a battuta contro la testa cilindro, sparando il pallino e riportando il gearbox in condizione di riposo;

https://gunfire.com/data/include/img...603186055.webp

Tra queste 4 azioni ci sono altrettanti tempi, che definiremo 1-2, 2-3, 3-4 e 4-1.

I tempi 1-2 e 2-3 sono irrilevanti, a noi interessano principalmente 3-4 e 4-1.

Il tempo 3-4 è comandato dall'altezza della pinna dell'asta spingipallino, dalla sua forma, dalla presenza di delayer e dalla forma del suo lato di sgancio;
Il tempo 4-1 è comandato principalmente dal numero di denti del pistone, dal loro "posizionamento" e dalla forma del lato di aggancio del delayer (se presente).
Esistono poi dei settoriali che hanno la camma (il belinetto che va ad agire sull'asta) in posizione leggermente diversa rispetto agli ingranaggi "normali", ma a noi interessa poco.

Parlando di rimuovere i denti del settoriale e come questa azione può influenzare i tempi di cui sopra:

• Rimuovendo denti in aggancio si va a modificare il tempo 1-2 ritardando l'arretramento del pistone, irrilevante come descritto sopra in quanto in quel momento il sistema è in fase di incameramento del pallino;

• Rimuovendo denti in sgancio si va ad agire sul tempo 3-4, riducendolo in quanto il pistone viene rilasciato in anticipo. Per compensare questa diminuzione di tempo utile si agisce su asta spingipallino (tagliando la pinna) e sulla camma del settoriale (installando/rimuovendo o modificando il delayer).

Sulle basi di cui sopra è meglio rimuovere denti in aggancio piuttosto che in sgancio, soprattutto se si tratta di 1-2 denti. Per rimuoverne di più si può fare 50/50 aggancio/sgancio, ma attenzione perché si agisce appunto sul tempo 3-4 che può portare a dover eseguire diversi interventi per recuperare la situazione...




Le cose fondamentali da tenere a mente quando si "gioca" con la messa in fase della replica sono due:

Lo spingipallino deve avere il tempo per far salire il pallino dal caricatore, questo tempo è dettato anche dal caricatore stesso, i monofilari sono i più rapidi, seguiti dai Lonex a cordicella, mentre i classici maggiorati a rotella spesso non riescono a meno che le molle non siano proprio cariche al massimo.

Il pistone deve essere rilasciato DOPO la chiusura COMPLETA dello spingipallino (ovvero che lo stesso è tutto avanti, a sigillare i gruppi aria e canna insieme), in caso contrario andremo incontro a perdite di aria e conseguente potenza minore o meno costante.

Personalmente mi sono trovato molto bene con i delayer FPS high speed perché a differenza degli altri non vanno ad incidere sul tempo 4-1 avendo il lato di aggancio praticamente inesistente.

Per il taglio della pinna dell'asta spingipallino la cosa deve essere fatta per gradi e studiata bene.
Sicuramente le aste Top Max danno una discreta indicazione di dove tagliare, ma bisogna anche considerare che le stesse hanno un profilo della pinna leggermente diverso rispetto le altre (l'aggancio con il settoriale è più graduale e meno violento dell'aggancio di un'asta SHS, per dire, così come lo è il rilascio). Io le uso come riferimento per tagliare altre aste (anche perché le TM non sono proprio economiche)

Quote:

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Originariamente inviata da Skara

Se andiamo a vedere cosa succede in un gearbox si hanno le seguenti azioni:

1. Lo spingipallino comincia ad arretrare;
2. Il pistone comincia ad arretrare;
3. Lo spingipallino viene rilasciato e va a "sigillare" gruppo aria e gruppo canna insieme;
4. Il pistone viene rilasciato e va a battuta contro la testa cilindro, sparando il pallino e riportando il gearbox in condizione di riposo;

https://gunfire.com/data/include/img...603186055.webp

Tra queste 4 azioni ci sono altrettanti tempi, che definiremo 1-2, 2-3, 3-4 e 4-1.

I tempi 1-2 e 2-3 sono irrilevanti, a noi interessano principalmente 3-4 e 4-1.

Il tempo 3-4 è comandato dall'altezza della pinna dell'asta spingipallino, dalla sua forma, dalla presenza di delayer e dalla forma del suo lato di sgancio;
Il tempo 4-1 è comandato principalmente dal numero di denti del pistone, dal loro "posizionamento" e dalla forma del lato di aggancio del delayer (se presente).
Esistono poi dei settoriali che hanno la camma (il belinetto che va ad agire sull'asta) in posizione leggermente diversa rispetto agli ingranaggi "normali", ma a noi interessa poco.

Parlando di rimuovere i denti del settoriale e come questa azione può influenzare i tempi di cui sopra:

• Rimuovendo denti in aggancio si va a modificare il tempo 1-2 ritardando l'arretramento del pistone, irrilevante come descritto sopra in quanto in quel momento il sistema è in fase di incameramento del pallino;

• Rimuovendo denti in sgancio si va ad agire sul tempo 3-4, riducendolo in quanto il pistone viene rilasciato in anticipo. Per compensare questa diminuzione di tempo utile si agisce su asta spingipallino (tagliando la pinna) e sulla camma del settoriale (installando/rimuovendo o modificando il delayer).

Sulle basi di cui sopra è meglio rimuovere denti in aggancio piuttosto che in sgancio, soprattutto se si tratta di 1-2 denti. Per rimuoverne di più si può fare 50/50 aggancio/sgancio, ma attenzione perché si agisce appunto sul tempo 3-4 che può portare a dover eseguire diversi interventi per recuperare la situazione...




Le cose fondamentali da tenere a mente quando si "gioca" con la messa in fase della replica sono due:

Lo spingipallino deve avere il tempo per far salire il pallino dal caricatore, questo tempo è dettato anche dal caricatore stesso, i monofilari sono i più rapidi, seguiti dai Lonex a cordicella, mentre i classici maggiorati a rotella spesso non riescono a meno che le molle non siano proprio cariche al massimo.

Il pistone deve essere rilasciato DOPO la chiusura COMPLETA dello spingipallino (ovvero che lo stesso è tutto avanti, a sigillare i gruppi aria e canna insieme), in caso contrario andremo incontro a perdite di aria e conseguente potenza minore o meno costante.

Personalmente mi sono trovato molto bene con i delayer FPS high speed perché a differenza degli altri non vanno ad incidere sul tempo 4-1 avendo il lato di aggancio praticamente inesistente.

Per il taglio della pinna dell'asta spingipallino la cosa deve essere fatta per gradi e studiata bene.
Sicuramente le aste Top Max danno una discreta indicazione di dove tagliare, ma bisogna anche considerare che le stesse hanno un profilo della pinna leggermente diverso rispetto le altre (l'aggancio con il settoriale è più graduale e meno violento dell'aggancio di un'asta SHS, per dire, così come lo è il rilascio). Io le uso come riferimento per tagliare altre aste (anche perché le TM non sono proprio economiche)

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Non sono d'accordo sul tempo di rilascio del pistone in base a che vengano tolti denti avanti o dietro del Sector Gear , concettualmente è anche errato definire i denti avanti di carico e quelli finali di rilascio in quanto sono tutti denti che caricano la cremagliera. Togliere denti di carico al Sector Gear avanti o dietro ,equivale a caricare di meno il pistone dei tot denti rimossi e pertanto a sganciarlo prima. L'effetto del taglio dei denti al Sector Gear va invece rapportato ai tempi di apertura chiusura dello spingipallino in base al minor tempo di rilascio del pistone.

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Originariamente inviata da Skara

Se andiamo a vedere cosa succede in un gearbox si hanno le seguenti azioni:

1. Lo spingipallino comincia ad arretrare;
2. Il pistone comincia ad arretrare;
3. Lo spingipallino viene rilasciato e va a "sigillare" gruppo aria e gruppo canna insieme;
4. Il pistone viene rilasciato e va a battuta contro la testa cilindro, sparando il pallino e riportando il gearbox in condizione di riposo;

https://gunfire.com/data/include/img...603186055.webp

Tra queste 4 azioni ci sono altrettanti tempi, che definiremo 1-2, 2-3, 3-4 e 4-1.

I tempi 1-2 e 2-3 sono irrilevanti, a noi interessano principalmente 3-4 e 4-1.

Il tempo 3-4 è comandato dall'altezza della pinna dell'asta spingipallino, dalla sua forma, dalla presenza di delayer e dalla forma del suo lato di sgancio;
Il tempo 4-1 è comandato principalmente dal numero di denti del pistone, dal loro "posizionamento" e dalla forma del lato di aggancio del delayer (se presente).
Esistono poi dei settoriali che hanno la camma (il belinetto che va ad agire sull'asta) in posizione leggermente diversa rispetto agli ingranaggi "normali", ma a noi interessa poco.

Parlando di rimuovere i denti del settoriale e come questa azione può influenzare i tempi di cui sopra:

• Rimuovendo denti in aggancio si va a modificare il tempo 1-2 ritardando l'arretramento del pistone, irrilevante come descritto sopra in quanto in quel momento il sistema è in fase di incameramento del pallino;

• Rimuovendo denti in sgancio si va ad agire sul tempo 3-4, riducendolo in quanto il pistone viene rilasciato in anticipo. Per compensare questa diminuzione di tempo utile si agisce su asta spingipallino (tagliando la pinna) e sulla camma del settoriale (installando/rimuovendo o modificando il delayer).

Sulle basi di cui sopra è meglio rimuovere denti in aggancio piuttosto che in sgancio, soprattutto se si tratta di 1-2 denti. Per rimuoverne di più si può fare 50/50 aggancio/sgancio, ma attenzione perché si agisce appunto sul tempo 3-4 che può portare a dover eseguire diversi interventi per recuperare la situazione...




Le cose fondamentali da tenere a mente quando si "gioca" con la messa in fase della replica sono due:

Lo spingipallino deve avere il tempo per far salire il pallino dal caricatore, questo tempo è dettato anche dal caricatore stesso, i monofilari sono i più rapidi, seguiti dai Lonex a cordicella, mentre i classici maggiorati a rotella spesso non riescono a meno che le molle non siano proprio cariche al massimo.

Il pistone deve essere rilasciato DOPO la chiusura COMPLETA dello spingipallino (ovvero che lo stesso è tutto avanti, a sigillare i gruppi aria e canna insieme), in caso contrario andremo incontro a perdite di aria e conseguente potenza minore o meno costante.

Personalmente mi sono trovato molto bene con i delayer FPS high speed perché a differenza degli altri non vanno ad incidere sul tempo 4-1 avendo il lato di aggancio praticamente inesistente.

Per il taglio della pinna dell'asta spingipallino la cosa deve essere fatta per gradi e studiata bene.
Sicuramente le aste Top Max danno una discreta indicazione di dove tagliare, ma bisogna anche considerare che le stesse hanno un profilo della pinna leggermente diverso rispetto le altre (l'aggancio con il settoriale è più graduale e meno violento dell'aggancio di un'asta SHS, per dire, così come lo è il rilascio). Io le uso come riferimento per tagliare altre aste (anche perché le TM non sono proprio economiche)

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Grazie SKARA! La guida piu dettagliata che ho visto finora in giro! spiega molto bene tutto il processo,credo che sara' un buon punto di riferimento x tutti, Ti Ringrazio

Quali sono le aste spingipallino con cui ti trovi meglio x le preparazioni High Speed? La SHS sono valide o c'e' di meglio?



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Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

Diciamo che è difficile dire cosa cambia in un ciclo estremamente rapido, se faccio una corsa corta meno tre denti ,ne tolgo due avanti ed uno dietro. Per il pistone nulla cambia viene caricato per tre denti in meno e quindi fa una corsa indietro più corta, e quindi nulla cambia in reattività se togli tutti e tre denti prima o dopo. stabilire con esattezza o immaginare il cameramento è difficilissimo per la velocità con cui avviene , in teoria togliendo i denti anteriori l'asta spingipallino incomincia ad aprire con un anticipo di tot denti quando il pistone è tutto avanti , per cui non fossilizzarti su ste cose. L'asta spingipallino ed il delayer vanno modificati se hai cali di gittata in full auto, perché se si hanno cali di gittata significa che lo spingipallino non arriva in chiusura mentre il pistone arriva in battuta. Perdendo così aria compressa

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Ciao Vittorio, allora ho rifatto tutto da capo, nuovi ingranaggi 13:1, a cui ho rimosso i primi due denti in aggancio ed 1 in sgancio,

La prima prova in full auto e' fallita, quindi mi sono concentrato sull'asta spingipallino,

Col gruppo aria montato, gb chiuso e asta spongipallino senza molla, ho misurato con il calibro la sporgenza della punta dello spingipallino dal gear box
prima con asta FPS e poi con l'asta originale VFC, stesso spingipallino montato, ed ho notato che la sporgenza con l'asta VFC era minore di un paio di decimi circa,
Quindi ho provato con quella e: PROBLEMA RISOLTO
La telemetria del Titan mi da' 30bb/s , il cronografo uguale, nessun bb perso.

Quindi il problema era la stramaledetta asta spingipallino

Ora, visto che l'asta VFC non e' proprio delle migliori come qualita' e tra l'alltro mi sembra che non scorra proprio bene come la FPS, secondo te' , se provo a rimontare la FPS e mi procuro un paio di spingipallino piu corti? e' fattibile?

Quote:

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Originariamente inviata da gattacicova

Grazie SKARA! La guida piu dettagliata che ho visto finora in giro! spiega molto bene tutto il processo,credo che sara' un buon punto di riferimento x tutti, Ti Ringrazio

Quali sono le aste spingipallino con cui ti trovi meglio x le preparazioni High Speed? La SHS sono valide o c'e' di meglio?



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Ciao Vittorio, allora ho rifatto tutto da capo, nuovi ingranaggi 13:1, a cui ho rimosso i primi due denti in aggancio ed 1 in sgancio,

La prima prova in full auto e' fallita, quindi mi sono concentrato sull'asta spingipallino,

Col gruppo aria montato, gb chiuso e asta spongipallino senza molla, ho misurato con il calibro la sporgenza della punta dello spingipallino dal gear box
prima con asta FPS e poi con l'asta originale VFC, stesso spingipallino montato, ed ho notato che la sporgenza con l'asta VFC era minore di un paio di decimi circa,
Quindi ho provato con quella e: PROBLEMA RISOLTO
La telemetria del Titan mi da' 30bb/s , il cronografo uguale, nessun bb perso.

Quindi il problema era la stramaledetta asta spingipallino

Ora, visto che l'asta VFC non e' proprio delle migliori come qualita' e tra l'alltro mi sembra che non scorra proprio bene come la FPS, secondo te' , se provo a rimontare la FPS e mi procuro un paio di spingipallino piu corti? e' fattibile?

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Le aste spingipallino vfc fanno schifo le prime serie si spezzavano ,le seconde serie anche e le terze ....non sono il top il termini di resistenza. Per cui se utilizzi un asta fps ed hai una matematica corsa tutta dietro dello spingipallino, o ti procuri uno spingipallino più corto di due decimi, oppure se sé capace con limetta e carta abrasiva accorci quello che hai rimanendo sempre in piano e controllando sempre con il calibro

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Ciao Vittorio, ho fatto alcune prove al crono, con molla FPS 100 e bb 0,20 ho come risultato 0,99/1 joule , come fp/s 330/331 , ci siamo? vuol dire che il gruppo aria ed la chiusura spingipallino/hopup lavorano bene? ti tornano come risultati? Grazie

Te lo chiedo perche' volevo capire se ho utilizzato il giusto cilindro in rapporto alla lunghezza della canna

il guidamolla pero' e' cuscinettato e anche la testa pistone ha lo spessore in derlin al posto dei cuscinetti

Quote:

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Originariamente inviata da gattacicova

Ciao Vittorio, ho fatto alcune prove al crono, con molla FPS 100 e bb 0,20 ho come risultato 0,99/1 joule , come fp/s 330/331 , ci siamo? vuol dire che il gruppo aria ed la chiusura spingipallino/hopup lavorano bene? ti tornano come risultati? Grazie

Te lo chiedo perche' volevo capire se ho utilizzato il giusto cilindro in rapporto alla lunghezza della canna

il guidamolla pero' e' cuscinettato e anche la testa pistone ha lo spessore in derlin al posto dei cuscinetti

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Risultato perfetto sei in linea con lo sforzo caricato

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Originariamente inviata da bombardiere

Risultato perfetto sei in linea con lo sforzo caricato

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Grazie per l'aiuto. Ciao

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Originariamente inviata da bombardiere

Risultato perfetto sei in linea con lo sforzo caricato

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Alla fine non sono ancora riuscito a risolvere efficacemente il problema del rateo in raffica, avevo cantato vittoria perche' dopo un paio di raffiche al cronografo avevo visto 30 bb/s, ma ora facendo ancora prove i risultati sono altalenanti e siamo sui 22 bb/s, non posso intervenire sul delayer, perche' il settoriale ha il cuscinetto sul nottolino, quindi avevo pensato:

dal momento che ho tolto 1 dente in sgancio, avrebbe senso secondo te se accorciassi poco poco la pinna dell'asta in lunghezza?

puo' essere quel dente tolto in sgancio a creare la sfasatura? in pratica vengono saltati dei bb

Come al solito ti ringrazio, Ciao

Ti allego un paio di video di come lavora lo spingipallno:

https://drive.google.com/drive/folde...HJ?usp=sharing

Occhio ad andare troppo vicino al limite perché se partecipi a gare ed eventi rischi la doppia fascetta (crono all'inizio ed alla fine, e se nel secondo sei fuori ti inculano male).

Quote:

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Originariamente inviata da Skara

Occhio ad andare troppo vicino al limite perché se partecipi a gare ed eventi rischi la doppia fascetta (crono all'inizio ed alla fine, e se nel secondo sei fuori ti inculano male).

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Grazie SKARA per l'info ,in realta' le prove al crono in questo momento le sto facendo per verificare la resa corretta del gruppo aria/ hopup spingipallino e verificare che non ci siano al crono valori sballati in difetto, poi una volta accertato che tutto funzioni nella norma o sostituiro' la molla con una 95 o tagliero' qualche spira della 100, l'idea era quella..

Nel frattempo effettuando le prove ad un certo punto sparando la replica ha cambiato rumore, da filo joule e' passata a 0,70, mi fermo, apro , e trovo il guidamolla spezzato (vfc cuscinettato di serie) ,l'unica cosa che non avrei pensato si potesse rompere, anche perche' sembrava acciaio e invece sara' fatto di zama. vabbe'

Gia' che siamo in argomento non mi e' ancora chiaro un concetto: dal momento che utilizzo prevalentemente bb sopra i 0,25 , dopo aver effettuato la prova crono con i 0,20 e molla da 100 ms con valori come ho scritto a filo joule , ho provatp con dei 0,30, i valori (ora non ricordo di preciso) mi sembrava fossero 0,8 Joule, quindi nelle gare o tornei, i test vengono effettuati con i propri caricatori (quindi con il tipo di bb che si vogliono usare) o indifferentemente con bb 0,20?

Ciao

P.S. Eventuali suggerimenti tecnici sull'argomento che stiamo trattando sono i ben venuti :)

------ Post aggiornato ------

Quote:

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Originariamente inviata da gattacicova

Ti allego un paio di video di come lavora lo spingipallno:

https://drive.google.com/drive/folde...HJ?usp=sharing

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a mio modo di vedere nell' hop up di serie lo stesso spingipallino riesce ad entrare piu avanti e "sembra" chiudere meglio con il gommino, sbaglio?

Quote:

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Originariamente inviata da gattacicova

Alla fine non sono ancora riuscito a risolvere efficacemente il problema del rateo in raffica, avevo cantato vittoria perche' dopo un paio di raffiche al cronografo avevo visto 30 bb/s, ma ora facendo ancora prove i risultati sono altalenanti e siamo sui 22 bb/s, non posso intervenire sul delayer, perche' il settoriale ha il cuscinetto sul nottolino, quindi avevo pensato:

dal momento che ho tolto 1 dente in sgancio, avrebbe senso secondo te se accorciassi poco poco la pinna dell'asta in lunghezza?

puo' essere quel dente tolto in sgancio a creare la sfasatura? in pratica vengono saltati dei bb

Come al solito ti ringrazio, Ciao

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Se tagli la pinna dell'asta spingipallino non migliori di certo il pescaggio. Adesso devi stabilire con sicurezza se hai problemi di pescaggio, un pescaggio discontinuo ad alti ratei di rof si sente ad orecchio e si vede anche durante i test di tiro , un rumore molto secco durante la raffica significa che il pistone batte ma non trova nessun bb in camera Hop up. Ora devi essere certo di avere dei caricatori che peschino bene .stai utilizzando la t Hop up di serie spero.

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Ed se la replica ha un rof stimato di 30 bbsec ,non devi usare bb più pesanti di 0,25. Personalmente reputo inutili bb più pesanti degli 0,20 se si usa la replica principalmente in full auto e con ratei superiori ai 22 bbsec . Oltretutto con bb più pesanti il caricatore se non è perfetto e con una molla potente e ben caricata ha più problemi a fare salire rapidamente la colonna di bb verso Hop up,per una semplice questione di fisica . Se il caricatore in un secondo deve spostare verso alto 30 bb da 0,20 deve spingere su una massa di 6 grammi, se deve spingere degli 0,30 si passa a 9 grammi , quindi se la forza del caricatore è uguale questo rallenta la salita di fronte ad un peso maggiore.

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Continuo a non essere d'accordo.

Ratei alti e bb pesanti (da 0.30 in su) funzionano, e funzionano anche bene..

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

Se tagli la pinna dell'asta spingipallino non migliori di certo il pescaggio. Adesso devi stabilire con sicurezza se hai problemi di pescaggio, un pescaggio discontinuo ad alti ratei di rof si sente ad orecchio e si vede anche durante i test di tiro , un rumore molto secco durante la raffica significa che il pistone batte ma non trova nessun bb in camera Hop up. Ora devi essere certo di avere dei caricatori che peschino bene .stai utilizzando la t Hop up di serie spero.

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Ok chiaro, sto' usando un maggiorato lonex a cordicella, sembrava che con hopup di serie in full auto ci fossero i 30bb/s ,ma poi si e' spezzato il guidamolla e ne sto' aspettando uno di ricambio.. ho ordinato anche i monofilari da 200bb sempre lonex per provare, vediamo come va'

le prove le faccio sempre con i 0,20 per avere riferimenti chiari, non ho ancora provato in full auto con bb di peso superiore, non mi sembrava il caso visto che c'erano gia' dei problemi con i 0,20..

Quote:

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Originariamente inviata da gattacicova

Gia' che siamo in argomento non mi e' ancora chiaro un concetto: dal momento che utilizzo prevalentemente bb sopra i 0,25 , dopo aver effettuato la prova crono con i 0,20 e molla da 100 ms con valori come ho scritto a filo joule , ho provatp con dei 0,30, i valori (ora non ricordo di preciso) mi sembrava fossero 0,8 Joule, quindi nelle gare o tornei, i test vengono effettuati con i propri caricatori (quindi con il tipo di bb che si vogliono usare) o indifferentemente con bb 0,20

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Dipende da chi organizza, alcuni usano i loro caricatori con i loro BB così hanno uno standard, altri invece vanno a fiducia (tuo caricatore, tuoi BB ).
In teoria tutto a hop up scarico, ma spesso e volentieri tralasciano questo particolare.

Quindi le cose stanno cosi: Ho fatto diverse prove che elenco:

(P.S. Ho fatto diverse prove con altri hopup e canne perche quelle di serie non sono il massimo e mi piacerebbe qualcosa di piu performante)

TUTTE PROVE FATTE IN COLPO SINGOLO

1a prova: hopup + gommino + canna vfc di serie 6,05 : maggiorato lonex a cordicella SPARA , monofilare lonex NON SPARA, maggiorato di serie vfc a rotella NON SPARA (neanche muovendoli avanti indietro o tenendoli premuti)

2a prova: hopup retro arms + psionic tho-r gommino + canna specna 6,02 : nessuno dei caricatori spara, batte a vuoto, a volte sputa un pallino
(nella precedente configurazione con GB originale 18:1 + hopup retro arms + tho-r + canna 6,02 , sparava bene in singolo ed in auto)

3a prova: hopup Maxx model m4a1 + macaron 60 gradi + canna PDI 6,05 : nessuno dei caricatori spara, batte a vuoto, a volte sputa un pallino

MONOFILARI LONEX ne ho preso un box da 6 nessuno funziona

a questo punto ho deciso di eliminare la parte frontale della replica ris+outer barrel e provare a sparare appoggiando con forza hopup al gear box ed inserendo il caricatore da sotto, cercando di tenere il tutto il piu allineato possibile:

Risultato: TUTTE LE CONFIGURAZIONI SPARANO , quindi mi chiedo dove sta' l'inghippo? perche' una volta inserita la canna + hop up batte a vuoto?

ho controllato, e chiudendo la replica l'hopup e' praticamente schiacciato contro l'outer barrel ,tanto che bisogna fare una buona pressione da dietro per riuscire a chiudere il tutto, quindi non c'e' gioco

spingipallino corto? spingipallino lungo? ( quello montato e identico a quello di serie misurato con micrometro 20,25 mm)

asta spingipallino? (quella montata e' quella vfc di serie) ed era l'unica nelle prove precedenti per il rateo in full auto a funzionare quindi l'ho lasciata su

Disallineamento caricatore - hopup? se cosi' fosse non avrebbe mai sparato neanche nelle precedenti configurazioni ,quando avevo il gearbox originale e hopup retro arms + canna specna e funzionava bene

Quindi l'unica cosa che mi riesce di pensare e' che lo spingipallino , o entri troppo ,o troppo poco..., ma solo una volta che viena montata canna + hopup sulla replica..

Non parliamo di un problema di pescaggio in ratei alti ma di non pescaggio in colpo singolo..

È sicuramente lo spingipallino che risulta troppo lungo , a parte sempre che sia stato verificato a secco il completo arretramento dello spingipallino azionato dal Sector Gear+ delayer.
Altra possibilità con le t Hop up aftermarket si potrebbe creare un disallineamento con il caricatore.la prima cosa da verificare è la lunghezza dellimbocco bb delle t hop up presa dalla base che è la zona dove si appoggia il caricatore. Due togliere il blocco caricatore dalla replica e provare a inserire i caricatori e vedere se la finestra di blocco del caricatore è in linea con la finestra del blocco caricatore sul receiver.
Purtroppo è la mancanza di esperienza a non farti trovare la soluzione al problema

Inviato dal mio CPH2197 utilizzando Tapatalk

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

È sicuramente lo spingipallino che risulta troppo lungo , a parte sempre che sia stato verificato a secco il completo arretramento dello spingipallino azionato dal Sector Gear+ delayer.
Altra possibilità con le t Hop up aftermarket si potrebbe creare un disallineamento con il caricatore.la prima cosa da verificare è la lunghezza dellimbocco bb delle t hop up presa dalla base che è la zona dove si appoggia il caricatore. Due togliere il blocco caricatore dalla replica e provare a inserire i caricatori e vedere se la finestra di blocco del caricatore è in linea con la finestra del blocco caricatore sul receiver.
Purtroppo è la mancanza di esperienza a non farti trovare la soluzione al problema

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Indubbiamente, purtroppo come dici tu la causa e' l'inesperienza, speriamo di migliorare col tempo.. intanto provero' con altri spingipallino piu corti vediamo.. Ciao e grazie

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Originariamente inviata da gattacicova

Quindi le cose stanno cosi: Ho fatto diverse prove che elenco:

(P.S. Ho fatto diverse prove con altri hopup e canne perche quelle di serie non sono il massimo e mi piacerebbe qualcosa di piu performante)

TUTTE PROVE FATTE IN COLPO SINGOLO

1a prova: hopup + gommino + canna vfc di serie 6,05 : maggiorato lonex a cordicella SPARA , monofilare lonex NON SPARA, maggiorato di serie vfc a rotella NON SPARA (neanche muovendoli avanti indietro o tenendoli premuti)

2a prova: hopup retro arms + psionic tho-r gommino + canna specna 6,02 : nessuno dei caricatori spara, batte a vuoto, a volte sputa un pallino
(nella precedente configurazione con GB originale 18:1 + hopup retro arms + tho-r + canna 6,02 , sparava bene in singolo ed in auto)

3a prova: hopup Maxx model m4a1 + macaron 60 gradi + canna PDI 6,05 : nessuno dei caricatori spara, batte a vuoto, a volte sputa un pallino

MONOFILARI LONEX ne ho preso un box da 6 nessuno funziona

a questo punto ho deciso di eliminare la parte frontale della replica ris+outer barrel e provare a sparare appoggiando con forza hopup al gear box ed inserendo il caricatore da sotto, cercando di tenere il tutto il piu allineato possibile:

Risultato: TUTTE LE CONFIGURAZIONI SPARANO , quindi mi chiedo dove sta' l'inghippo? perche' una volta inserita la canna + hop up batte a vuoto?

ho controllato, e chiudendo la replica l'hopup e' praticamente schiacciato contro l'outer barrel ,tanto che bisogna fare una buona pressione da dietro per riuscire a chiudere il tutto, quindi non c'e' gioco

spingipallino corto? spingipallino lungo? ( quello montato e identico a quello di serie misurato con micrometro 20,25 mm)

asta spingipallino? (quella montata e' quella vfc di serie) ed era l'unica nelle prove precedenti per il rateo in full auto a funzionare quindi l'ho lasciata su

Disallineamento caricatore - hopup? se cosi' fosse non avrebbe mai sparato neanche nelle precedenti configurazioni ,quando avevo il gearbox originale e hopup retro arms + canna specna e funzionava bene

Quindi l'unica cosa che mi riesce di pensare e' che lo spingipallino , o entri troppo ,o troppo poco..., ma solo una volta che viena montata canna + hopup sulla replica..

Non parliamo di un problema di pescaggio in ratei alti ma di non pescaggio in colpo singolo..

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Ho trovato il problema, ho notato che chiudendo la replica lower recever + upper recever dovevo fare una certa pressione l'una contro l'altro per inserire il perno di fermo anteriore. questo portava il gearbox a spingere in alto l'hopup di poco, e la replica sparava a vuoto, infatti togliendo l'upper recever e provando con hopup e canna appoggiati manualmente al gearbox ogni configurazione di canna ed hopup funzionava.

come ho risolto: ho scavato 1mm con una fresa il fondello del lower recever dove il gearbox appoggia all'altezza del grilletto per capirci ,ed ora chiudendo tutto spara, ora sto' lavorando di fino per cercare la migliore serie di fps e cioe' un allineamento gearbox - hopup perfetta

Spero che questo possa essere d'aiuto a chi incontra problemi simili ai miei

Un Grazie a tutti quelli che hanno cercato di aiutarmi

Quote:

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Originariamente inviata da gattacicova

Ho trovato il problema, ho notato che chiudendo la replica lower recever + upper recever dovevo fare una certa pressione l'una contro l'altro per inserire il perno di fermo anteriore. questo portava il gearbox a spingere in alto l'hopup di poco, e la replica sparava a vuoto, infatti togliendo l'upper recever e provando con hopup e canna appoggiati manualmente al gearbox ogni configurazione di canna ed hopup funzionava.

come ho risolto: ho scavato 1mm con una fresa il fondello del lower recever dove il gearbox appoggia all'altezza del grilletto per capirci ,ed ora chiudendo tutto spara, ora sto' lavorando di fino per cercare la migliore serie di fps e cioe' un allineamento gearbox - hopup perfetta

Spero che questo possa essere d'aiuto a chi incontra problemi simili ai miei

Un Grazie a tutti quelli che hanno cercato di aiutarmi

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Non so su quante repliche vfc ho messo le mani, ma sono tante , e non ho mai ,e sulle repliche Colt ripeto mai trovato interferenze in chiusura dei due gusci con il relativo Gear box vfc inserito, a meno che sia stato montato un grilletto esterno fast di marca differente. Per cui mi sembra molto strana questa interferenza, anche perché chiudendo i due gusci upper e lower non si può creare un innalzamento della t Hop up ,t Hop che con le sue alette ha pochissimo gioco nel suo alloggiamento della outer barrel. Tra le altre cose se ci fossero state interferenze tra Gear box e lower receiver ci sarebbero state grosse difficoltà a inserire il perno di centraggio ed il PIN block posteriore

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