Perdita potenza dopo cambio teste pistone e cilindro

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27/03/2021, 19:49
Jones

Perdita potenza dopo cambio teste pistone e cilindro

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : AK74 su JG
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: 2 anni
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: G&G non bio 0.20
-UPGRADES O MODIFICHE: Montaggio testa pistone Venom Dmac, testa cilindro XFlow
-DESCRIZIONE PROBLEMA: Perdita di potenza dopo aver montato le teste Dmac
-TEMPO DEL PROBLEMA: appena dopo le modifiche
-BATTERIA E SPECIFICHE: Nuprol lipo 7,4, 1500mah 25c
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: 92m/s prima, 56m/s dopo montaggio teste
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: raggiungere 90m/s circa
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: buona

Salve a tutti, dopo aver deciso di upgradare la mia asg la mia scelta é caduta sulle teste della Dmac in quanto qui sul forum se ne é sempre parlato un gran bene. Il montaggio é stato semplice e la prova siringa subito perfetta, anche con spingipallino montato(originale jg). Rimontato tutto l'asg acquista un rumore bellissimo molto ovattato ma alla prova crono esce a 56m/s. Non riesco a capirne la causa poiché dalle prove di tenuta da me effettuate é risultato tutto ok. Ho anche verificato l'accoppiamento con la t hopup che é la sua originale ma con gommino g&g verde che era stato giá montato in precedenza. L'asg spara e non salta nessun bb, inoltre anche con 56m/s la gittata é davvero ottima, proprio come spiegato qui sul forum. Vorrei solo capire il perché di questo calo di potenza. Il crono da me utilizzato é un Xcortec X3200. Ringrazio anticipatamente chi mi dará una mano a risolvere il problema.
27/03/2021, 21:20
GOTREK

uhm.. non sono un gran meccanico ma potrebbe essere che la testa cilidro dmac non abbia le stesse quote si quella originale e l'asta spingiplallino faccia una corsa leggermente più breve e non vada perfettamente in battuta causando uno sfiato con relativa perdita di potenza.
27/03/2021, 22:09
Skara

In realtà la prova siringa con lo spingipallino arretrato (quindi a battuta con la testa cilindro) è assolutamente inutile.
Lo spingipallino deve tenere quando è completamente esteso (quindi dentro il gommino hop up) in quanto è in quella posizione che il pistone spinge l'aria.

Probabilmente la nuova testa è leggermente più stretta di quella originale e lo spingipallino sfiata.
Inoltre, sei sicuro di aver riassemblato l'asg correttamente? Chiedo perché ieri ho avuto il tuo stesso problema con il mio e&l (ho montato la camera hop up combat union) e da 0.98 è andato a 0.05 :D prima fissa l'hop up, poi unisci il gearbox all'hop up, poi monti grip e selettore, così sei sicuro al 100% di avere hop up/gearbox correttamente allineati.
27/03/2021, 22:40
Jones

Grazie per i consigli. In realtà la prova dello spingipallino l'ho eseguita tenendolo quasi a fine corsa in avanti e non verso il gear. Credo anche io che il problema sia nell'accoppiamento hopup gear ma nel 74 l'hopup viene spinto verso il gear da una molla di contrasto e nel mio caso entrambi sono nella posizione corretta. Per quanto riguarda la corsa dell'asta non ci sono problemi di avanzamento, ho controllato prima di richiudere
30/03/2021, 11:52
bombardiere

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Originariamente inviata da Jones

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : AK74 su JG
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: 2 anni
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: G&G non bio 0.20
-UPGRADES O MODIFICHE: Montaggio testa pistone Venom Dmac, testa cilindro XFlow
-DESCRIZIONE PROBLEMA: Perdita di potenza dopo aver montato le teste Dmac
-TEMPO DEL PROBLEMA: appena dopo le modifiche
-BATTERIA E SPECIFICHE: Nuprol lipo 7,4, 1500mah 25c
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: 92m/s prima, 56m/s dopo montaggio teste
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: raggiungere 90m/s circa
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: buona

Salve a tutti, dopo aver deciso di upgradare la mia asg la mia scelta é caduta sulle teste della Dmac in quanto qui sul forum se ne é sempre parlato un gran bene. Il montaggio é stato semplice e la prova siringa subito perfetta, anche con spingipallino montato(originale jg). Rimontato tutto l'asg acquista un rumore bellissimo molto ovattato ma alla prova crono esce a 56m/s. Non riesco a capirne la causa poiché dalle prove di tenuta da me effettuate é risultato tutto ok. Ho anche verificato l'accoppiamento con la t hopup che é la sua originale ma con gommino g&g verde che era stato giá montato in precedenza. L'asg spara e non salta nessun bb, inoltre anche con 56m/s la gittata é davvero ottima, proprio come spiegato qui sul forum. Vorrei solo capire il perché di questo calo di potenza. Il crono da me utilizzato é un Xcortec X3200. Ringrazio anticipatamente chi mi dará una mano a risolvere il problema.

Io ho montato centinaia di queste teste con grandissima soddisfazione , però bisogna fare diverse considerazioni ,in quanto un calo di potenza può avvenire per diverse cause. La più comune sulle teste dmac è or testa pistone, che è un po' più grosso rispetto lo standard e funziona bene con loro cilindri, io nel 90% dei casi in cui le ho montate ho sostituito or testa pistone dmac con or originale della vecchia testa , in quanto un or pistone che fa troppa tenuta tende a grippare frenare il pistone stesso e questo causa cali notevoli di potenza. Durante la prova siringa il pistone in fase di arretramento deve dare zero attriti, stessa cosa deve fare un fase di rilascio , l'avanzamento deve essere libero e bloccare il pistone nel test Siringa in velocità. Altre cause , io le chiamo rottura di un equilibrio precario, alcune repliche pur avendo perdite aria cospicue nel gruppo aria escono a potenze notevoli , quando si interviene con pezzi migliorativi con zero perdite si ha un peggioramento di prestazioni. I motivi sono soprattutto legati alla variazione dei volumi di aria compressa in rapporto alla lunghezza canna . Altra considerazione , le teste dmac autoregolano angolo di ingaggio pistone settoriale , questo significa una lieve quantità in meno di aria compressa nel cilindro. Ancora , altra cosa da verificare sempre è la perfetta battuta dello spingipallino su labbro gommino hop up , montare una molla di potenza sicura ed affidabile specificando se abbinata a spessori nel pistone o asta guidamolla , e usare pallini da 0,20 g e misurare quindi la velocità di uscita del bb con un crono affidabile. Con queste misurazioni sì ci può orientare più facilmente nell'individuare la causa di una anomalia di un calo della potenza

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30/03/2021, 19:09
bombardiere

Il gear

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Originariamente inviata da Jones

Grazie per i consigli. In realtà la prova dello spingipallino l'ho eseguita tenendolo quasi a fine corsa in avanti e non verso il gear. Credo anche io che il problema sia nell'accoppiamento hopup gear ma nel 74 l'hopup viene spinto verso il gear da una molla di contrasto e nel mio caso entrambi sono nella posizione corretta. Per quanto riguarda la corsa dell'asta non ci sono problemi di avanzamento, ho controllato prima di richiudere

Ecco , con la replica montata ,togli il coperchio della culatta ,e controlla bene la zona di contatto tra fronte Gear box e t Hop up , il gruppp t hop up canna deve poggiare bene e con forza sul Gear box,se per caso il Gear non si accoppia bene e può succedere in fase di rimontaggio, allora si generano delle grosse perdite aria

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31/03/2021, 09:41
Jones

Ciao Bombardiere, grazie per aver risposto.
Mi hai dato conferma su un pensiero che avevo già fatto e cioè che le teste svasate comprimano meno aria, ma non avrei mai pensato che la regolazione dell'angolo di ingaggio avrebbe potuto contribuire a ciò.
L'hopup è correttamente in sede quindi il problema è nel gear. Ora non volendo aumentare la durezza della molla e quindi rimanere sulla sp90 guarder, credi che sarebbe giusto mettere un cilindro che contenga un pó di aria in più? Al momento non monto spessori né avanti né dietro e uso un cilindro a 3/4 originale jg in ottone e la testa pistone possiede l'oring della precedente testa quindi scorre bene.
Ad ogni modo provvederò ad eseguire le prove da te suggeritemi e posterò l'esito.
Grazie ancora per l'aiuto
31/03/2021, 19:08
bombardiere

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Originariamente inviata da Jones

Ciao Bombardiere, grazie per aver risposto.
Mi hai dato conferma su un pensiero che avevo già fatto e cioè che le teste svasate comprimano meno aria, ma non avrei mai pensato che la regolazione dell'angolo di ingaggio avrebbe potuto contribuire a ciò.
L'hopup è correttamente in sede quindi il problema è nel gear. Ora non volendo aumentare la durezza della molla e quindi rimanere sulla sp90 guarder, credi che sarebbe giusto mettere un cilindro che contenga un pó di aria in più? Al momento non monto spessori né avanti né dietro e uso un cilindro a 3/4 originale jg in ottone e la testa pistone possiede l'oring della precedente testa quindi scorre bene.
Ad ogni modo provvederò ad eseguire le prove da te suggeritemi e posterò l'esito.
Grazie ancora per l'aiuto

Se hai un ak74 con canna lunga oltre 450 mm , il cilindro è sbagliato, li ci vuole di norma un cilindro pieno. Seconda cosa assicurati che lo spingipallino tutto avanti baci le labbra del gommino Hop up, ovvero fai la prova torcia dalla volata, se hai uno spingipallino trasparente la luce la vedi lo stesso anche se è tutto avanti. La molla che monti non va bene , se montavi una molla dmac da 90 , ed era tutto ok ,senza spessori io di solito faccio uscire le repliche anche sopra i 100 Msec. Io sono comunque convinto che la t Hop up non poggi perfettamente a contatto sul fronte Gear box , negli ak è questo il maggior motivo di pedlte aria massive , in tutti gli ak che ho preparato ho sempre messo una molla coassiale sulla canna Interna in modo da avere una bella comprensione del gruppo canna t Hop up sul Gear box, per farlo bene a volte è necessario svasare le sedi delle due viti che bloccano la t hop up sul receiver, e questo serve ad avere anche una velocità di uscita molto costante. assicurati anche di usare bb da 0,20 nei test crono e registrare la sola velocità di uscita del bb , è importante per capire l'entità della perdita aria in relazione alla potenza della molla usata con o senza spessori

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31/03/2021, 20:29
bombardiere

Domanda mail hai cambiato anche il pistone?

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01/04/2021, 18:13
Jones

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Originariamente inviata da bombardiere

Domanda mail hai cambiato anche il pistone?

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Ho usato un pistone shs con cremagliera in metallo. Credi che il tipo di pistone utilizzato possa dare problemi di compatibilità?
04/04/2021, 10:01
bombardiere

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Originariamente inviata da Jones

Ho usato un pistone shs con cremagliera in metallo. Credi che il tipo di pistone utilizzato possa dare problemi di compatibilità?

Certo ,se non hai fatto la prova di scorrimento a secco prima di installarlo definitamente. Io ogni qualvolta sostituisco il pistone eseguo la prova di scorrimento a secco. Si fa in questo modo ,Gear box vuoto , chiuso e serrato, se è un V2 potrai inserire il pistone direttamente dalla finestra del cilindro, ovviamente senza testa pistone. Inserito il pistone sulle guide ed inclinato il Gear ,il pistone deve scendere fino alla base senza nessun attrito. Se tende a fermarsi significa che vanno scavate le sue guide . Una volta che lo scorrimento è perfetto, va aperto il Gear ed inserito il settoriale già spessorato ed il pistone, nel suo arretramento ed avanzamento il dentone del pistone non deve interferire sulla parte neutra del Sector Gear, altrimenti va limato in altezza il dentone pistone. Do per scontato che sul tuo Pistone ci siamo 14 denti e non 15, se presente il 15° dente questo va asportato, e che hai abbassato il primo dente dopo il dentone ed un pelo anche il secondo , questa preparazione è fondamentale soprattutto su teste dmac che automaticamente correggono angolo ingaggio settoriale contro dentone pistone

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05/04/2021, 22:04
Jones

Il pistone in oggetto ha 16 denti proprio come il pistome jg originale. Il secondo dente(primo dopo il dentone è limato) e il terzo è a metà. La questione sul numero dei denti non mi è chiara anche perché confrontando il pistone shs e quello jg sono uguali e col settoriale si accoppiano perfettamente fino all'ultimo dente. In ogni caso effettuerò la prova di scorrimento a gearbox vuoto. Potresti spiegarmi il perché dei 15 denti e non 16? Domani riapriró l'asg e spero di risolvere, in caso monterò il pistone originale modificando il secondo dente. Ti ringrazio per l'aiuto
06/04/2021, 22:16
bombardiere

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Originariamente inviata da Jones

Il pistone in oggetto ha 16 denti proprio come il pistome jg originale. Il secondo dente(primo dopo il dentone è limato) e il terzo è a metà. La questione sul numero dei denti non mi è chiara anche perché confrontando il pistone shs e quello jg sono uguali e col settoriale si accoppiano perfettamente fino all'ultimo dente. In ogni caso effettuerò la prova di scorrimento a gearbox vuoto. Potresti spiegarmi il perché dei 15 denti e non 16? Domani riapriró l'asg e spero di risolvere, in caso monterò il pistone originale modificando il secondo dente. Ti ringrazio per l'aiuto

Il dentone non si conta. Per cui al max sulle asg normali sono 15 denti. II primo dente dopo il dentone non serve a nulla ,per questo i pistoni piu moderni sono a 14 denti. Inoltre se presente il 15° dente ovvero quello dopo il.dentone è deleterio soprattutto se l'angolo di aggancio è corretto in maniera automatica oppure viene regolato a mezzo spessori. Per cui nel caso delle teste dmac, che correggono automaticamente angolo di ingaggio , il 15° se presente va asportato completamente, e quello successivo va abbassato in modo che non venga agganciato male o.impuntato dal primo dente di carico del Sector Gear. La prova di scorrimento del pistone va sempre fatta soprattutto se si sostituisce il pistone

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07/04/2021, 12:35
Jones

Problema risolto

Finalmente ieri sono riuscito a risolvere il problema. Allora ho effettuato tutte le prove per lo scorrimento del pistone e non ho riscontrato particolari problemi ma ho voluto montare le teste sul pistone originale per rendermi conto se effettivamente il problema fosse il pistone. Quindi prendo il pistone originale jg e lo modifico seguendo le istruzioni di Bombardiere, levato il primo dente dopo il dentone e limato a metá il terzo. Dopo aver verificato scorrimento e aggancio rimonto tutto ed effettuo il test crono, ecco i risultati su 10 tiri con bb 0,20 g&g:
1) 87.56 m/s
2)88.41 m/s
3) 88.52 m/s
4) 88.74 m/s
5) 87.94 m/s
6) 88.35 m/s
7) 88.47 m/s
8) 89.11 m/s
9) 88.49 m/s
10) 88.85 m/s
Sono sbalordito dalla costanza e soprattutto di essere in linea con la molla SP90. Inoltre ho effettuato una prova di tiro e la precisione é davvero notevole, ogni bb viaggiava nella stessa direzione a prova della costanza e dei flussi generati dalle teste. Inoltre la gittata é davvero notevole. Sono soddisfatto dei risultati e credo che lasceró il pistone originale anche perché uso lipo 7,4 con motore originale jg quindi rof davvero bassi. Ringrazio tutti quelli che mi hanno dato una mano e dedicato del tempo, e ringrazio Bombardiere per avermi dato delle spiegazioni davvero esaustive grazie alle quali ho imparato cose nuove.
Un saluto a tutticiao:
07/04/2021, 22:58
bombardiere

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Originariamente inviata da Jones

Finalmente ieri sono riuscito a risolvere il problema. Allora ho effettuato tutte le prove per lo scorrimento del pistone e non ho riscontrato particolari problemi ma ho voluto montare le teste sul pistone originale per rendermi conto se effettivamente il problema fosse il pistone. Quindi prendo il pistone originale jg e lo modifico seguendo le istruzioni di Bombardiere, levato il primo dente dopo il dentone e limato a metá il terzo. Dopo aver verificato scorrimento e aggancio rimonto tutto ed effettuo il test crono, ecco i risultati su 10 tiri con bb 0,20 g&g:
1) 87.56 m/s
2)88.41 m/s
3) 88.52 m/s
4) 88.74 m/s
5) 87.94 m/s
6) 88.35 m/s
7) 88.47 m/s
8) 89.11 m/s
9) 88.49 m/s
10) 88.85 m/s
Sono sbalordito dalla costanza e soprattutto di essere in linea con la molla SP90. Inoltre ho effettuato una prova di tiro e la precisione é davvero notevole, ogni bb viaggiava nella stessa direzione a prova della costanza e dei flussi generati dalle teste. Inoltre la gittata é davvero notevole. Sono soddisfatto dei risultati e credo che lasceró il pistone originale anche perché uso lipo 7,4 con motore originale jg quindi rof davvero bassi. Ringrazio tutti quelli che mi hanno dato una mano e dedicato del tempo, e ringrazio Bombardiere per avermi dato delle spiegazioni davvero esaustive grazie alle quali ho imparato cose nuove.
Un saluto a tutticiao:

Allora è di sicuro un problema di scorrimento del pistone Shs, succede molto spesso ,io li modifico quasi sempre quando li installo. Basta scavare le guide di scorrimento del pistone finché non scorre senza nessun intoppo. A questo punto puoi salire di potenza cambiando la molla

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