M4 CQB conversione marksman

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Lone Stat (Evolution Airsoft)
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usata,acquistata nel 2018,di recente acquistata da precedente proprietario
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: varie marche,BIO,generalmente 0,20
-UPGRADES O MODIFICHE: sostituiti ingranaggi originali con G&G e cavetteria con lonex (precedente proprietario)
-DESCRIZIONE PROBLEMA: // //
-TEMPO DEL PROBLEMA: // //
-BATTERIA E SPECIFICHE: 7.4 lipo,marca e specifiche ignote
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: 0,78/0.80 costanti
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: conversione a canna lunga,con predilizione per colpo singolo atto al ruolo di marksman. Raffica contenuta,alta precisione ed accuratezza
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: 1 anno. Smontati,revisionati e modificati gb evolution (stesso modello della replica in questione),cm16 G&G,gruppo scatto e gruppo aria m1911 WE green gas. Manualità e comprensione dei sistemi meccanici ritenute valide per modifiche non estreme.

Vorrei qualche dritta su come convertire questa replica da canna media a canna lunga (14"). So che dovrò installare un cilindro pieno,canna lunga (penso qualcosa in acciaio,svasata,6.03).
In giro ho letto che si consiglia l'uso di elettronica.
Non potendo affrontare la spesa di un sistema ad alte prestazioni (ad esempio psionic) gradirei poter dilazionare la gli acquisti nel tempo,intervenendo prima nel gb,poi nel gruppo canna/hop up,lasciando l'eventuale elettronica per ultimo,il tutto,ovviamente,a discrezione dei consigli esperti che perverranno.
Grazie in anticipo a tutti coloro che mi aiuteranno.

Quote:

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Originariamente inviata da TACTICAL CHIEF

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Lone Stat (Evolution Airsoft)
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usata,acquistata nel 2018,di recente acquistata da precedente proprietario
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: varie marche,BIO,generalmente 0,20
-UPGRADES O MODIFICHE: sostituiti ingranaggi originali con G&G e cavetteria con lonex (precedente proprietario)
-DESCRIZIONE PROBLEMA: // //
-TEMPO DEL PROBLEMA: // //
-BATTERIA E SPECIFICHE: 7.4 lipo,marca e specifiche ignote
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: 0,78/0.80 costanti
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: conversione a canna lunga,con predilizione per colpo singolo atto al ruolo di marksman. Raffica contenuta,alta precisione ed accuratezza
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: 1 anno. Smontati,revisionati e modificati gb evolution (stesso modello della replica in questione),cm16 G&G,gruppo scatto e gruppo aria m1911 WE green gas. Manualità e comprensione dei sistemi meccanici ritenute valide per modifiche non estreme.

Vorrei qualche dritta su come convertire questa replica da canna media a canna lunga (14"). So che dovrò installare un cilindro pieno,canna lunga (penso qualcosa in acciaio,svasata,6.03).
In giro ho letto che si consiglia l'uso di elettronica.
Non potendo affrontare la spesa di un sistema ad alte prestazioni (ad esempio psionic) gradirei poter dilazionare la gli acquisti nel tempo,intervenendo prima nel gb,poi nel gruppo canna/hop up,lasciando l'eventuale elettronica per ultimo,il tutto,ovviamente,a discrezione dei consigli esperti che perverranno.
Grazie in anticipo a tutti coloro che mi aiuteranno.

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La prima domanda , è un M4 con canna da 360 mm ? Te lo dico perché aumentando la lunghezza della canna interna per esempio a quella di un M16 circa 500 mm , non avrai in nessun modo aumento di precisione ne gittata e tiro utile , anzi avrai più problemi di precisione e maggiori problemi a portarlo in potenza max con il minimo dello sforzo. Se invece l'intervento è dovuto anche a un motivo estetico per avere una replica quanto più veritiera al ruolo è un altro discorso. Per cui specifica che performance vuoi raggiungere, presumo max potenza legale possibile , max precisione e tiro utile, e reattività di risposta al grilletto. Fammi sapere e ti potrò consigliate al meglio

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Di base nasce come cqb,con canna da circa 27,e vorrei montare una canna da 36 (quella dell'm4A1 per intenderci).
Quella da m16,di mezzo metro,la trovo anche io troppo ingombrante,e meno comoda da gestire.
Vorrei allungarlo un po' sia per aumentarne la precisione (stando a quanto ho letto,a parità di ottimizzazione,la canna da 36 dovrebbe dare più precisione di una da 27,divrebbe) e anche per motivi estetici (possedendo già un cqb). Questi ultimi subordinati a quelli pratici.

Per quanto riguarda la reattività,qualcosa di decente,che non mi stressi le componenti. La replica deve restare affidabile.

Avvicinarsi alla massima potenza legale,o ancora più importante,massimizzare il tiro utile li considero parte dell'ottimizzazione di ogni replica.

Consiglio di leggere forum americani ed in genere esteri per quanto riguarda canne\hopup\gommini, dalle mie prove una canna da 260 per me è il top. Ovviamente una canna di OTTIMA marca, che per forza di cose non costa le 25euro delle madbull. Ovviamente deve essere accoppiata ad un ottimo gommino\pressore, quantomeno flat e dei pallini degni di tal nome.

Rava

Gommino flat e pressore "R" assolutamente.
Pensavo marple leaf o madbull.
E gruppo hu appropriato,magari rotativo ...
Servirebbe poi una buona accoppiata con il giusto spingipallino

Quote:

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Originariamente inviata da TACTICAL CHIEF

Di base nasce come cqb,con canna da circa 27,e vorrei montare una canna da 36 (quella dell'm4A1 per intenderci).
Quella da m16,di mezzo metro,la trovo anche io troppo ingombrante,e meno comoda da gestire.
Vorrei allungarlo un po' sia per aumentarne la precisione (stando a quanto ho letto,a parità di ottimizzazione,la canna da 36 dovrebbe dare più precisione di una da 27,divrebbe) e anche per motivi estetici (possedendo già un cqb). Questi ultimi subordinati a quelli pratici.

Per quanto riguarda la reattività,qualcosa di decente,che non mi stressi le componenti. La replica deve restare affidabile.

Avvicinarsi alla massima potenza legale,o ancora più importante,massimizzare il tiro utile li considero parte dell'ottimizzazione di ogni replica.

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Se la replica andrà usata prettamente in singolo , puoi anche optare per un gommino mapple leaft anche se a me i gommini flat nel vero senso del termine non mi sono mai piaciuti perché inutili nel campo della potenza legale in Italia ( infatti trovano più applicazioni all'estero con potenze ben superiori al Joule e sopra su repliche a colpo singolo) di certo li sconsiglio su repliche per uso in full auto soprattutto a Rof elevati. Pertanto se l'uso sarà prettamente in singolo indirizzati su un motore con magneti al neodimio con caratteristiche prettamente torque ben reattivo e che alimentato a 11,1 v dia al max un rof di 24 bbsec in base alle caratteristiche in ampere e c della batteria stessa. Io i motori me li faccio da me e monto quasi sempre miei motori sulle repliche che preparo, tra i motori commerciali con queste caratteristiche e prezzi abbordabili trovi il guarder torque up , element max torque e shs High torque. Per la precisione e gittata la balistica delle softair nel campo di un Joule fino a 1,30-1,,5 differisce moltissimo rispetto ad un arma reale. Per cui si posso realizzare repliche molto precise con gittate di tutto rispetto e soprattutto in efficienza energetica superiori a canne più lunghe di una 360,già con canne da 270-300 mm. Per cui la prima cosa da fare per ottenere la migliore precisione è la stabilità del corpo replica stessa, qui entrano in gioco le marche più prestigiose che garantiscono gioghi nulli nelle parti esterne, ma soprattutto va curato il centraggio della outer barrel ed il suo fissaggio nellupper receiver. Spesso questo è il primo problema della precisione nelle repliche softair, quindi controlla che la posizione degli scassi delle alette t hop up nella outer barrel siamo perfettamente simmetrici quando bloccati nel receiver , se sono inclinati avrai sempre un tiro storto. La canna esterna dovrà essere di ottima fattura e deve avere il passaggio interno per la inner barrel ben centrato ( ho riscontrato su molte repliche mid low cost come le specna arms dei gravi problemi in tal senso) , la stessa va centrata e bloccata simmetricamente nel receiver. Canna interna , non vado pazzo per le canne di precisione, per me importante che siano dritte , se devo cambiarla ne prendo una in acciaio max 6,03 mm diametro, ci sono varie marche entro i 50 euro che sono valide , dopo è molto importante che non ci sia giogo assiale tra inner e outer barrel , io correggo con del lamierino di precisione da 0,1 mm arrotolato e inserito tra le due canne fino a azzerare i gioghi e va inserito alla volata. Ok per t Hop up di buona marca. Importante poi disporre di gommini hop up alternativi che fittino bene cona canna e che non vadano strozzati

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Step successivo , per la precisione e max gittata , tralascio ovviamente bb di ottima qualità e 0,25 g di peso. Costanza della velocità di uscita dalla replica da controllare misurando la velocità di uscita , bisogna tendere da zero scarti a 1-2 msec. Gruppo aria io uso esclusivamente teste dm.ac , ne ho provate tante ma queste sono le uniche che danni reali vantaggi in termini di maggiore precisione e gittata utile , nonché ammortizzazione e silenziosità e regolazione automatica dell'angolo di ingaggio pistone contro settoriale, per la testa pistone prendi la Venom superleggera e silenziosa, se usi un cilindro standard commerciale ti consiglio di usare or pistone della stessa replica se ti fornisce una buona tenuta dinamica, se prendi anche il cilindro dmac allora usa or in dotazione alla testa dmac. Pistone un buon shs blu con 14 denti va più che bene. Molla da quando dm.ac produce anche molle uso solo queste , per me il top in termini di risposta elastica, scegli una 90 , che potrai eventualmente abbinare ad un reggimolla cuscinettato e poi verificare la potenza e tarare io con le 90 dmac e solo cuscinetto sul guidamolla con gli aggiustamenti su asta spingipallino arrivo spesso overjoule. Per uso esclusivo del singolo io ti consiglio di montare una centralina dotata anche di funzioni minime ma fondamentali di MOSFET ,freno motore e fusibile elettronico , in base alla disponibilità economica la gate ne produce di diversi modelli esterni anche di piccole dimensioni fino ad arrivare a quelle integrate come aster e titan , chiaramente in base al budget. Senza centralina e usando spesso il singolo avresti un rapido deterioramento del contatto grilletto Interno e con un motore reattivo e 11,1 v avresti sicuramente degli overspin con fastidioso doppi colpi sparati in singolo per questo occorre il freno motore .

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Dimenticavo il cilindro , personalmente io uso cilindri con più aria rispetto alla lunghezza della canna e se necessario li taro dopo , per ottenere la max efficenza energetica quando inserisco hop up, per cui su una canna da 360 mm io uso cilindri pieni o con un foro piccolo per avere più di 3/4 di aria totale .

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Grazie mille.
Intendi 3 o 4 volte il volume della canna?
Lessi una cosa del genere nella sezione per i bolt action...

Si,l'idea è di usarlo (quasi) prettamente in singolo,magari con burst da 3,o qualche raffica,in full auto.
La capacità di fare saturazione non vorrei perderla del tutto,e mi rendo conto che spesso è questa a portare avanti l'azione.

Quote:

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Originariamente inviata da TACTICAL CHIEF

Grazie mille.
Intendi 3 o 4 volte il volume della canna?
Lessi una cosa del genere nella sezione per i bolt action...

Si,l'idea è di usarlo (quasi) prettamente in singolo,magari con burst da 3,o qualche raffica,in full auto.
La capacità di fare saturazione non vorrei perderla del tutto,e mi rendo conto che spesso è questa a portare avanti l'azione.

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Se su una canna da 360 mm di norma si monta un cilindro con foro di compensazione a 3/4 io inizio con un cilindro pieno , se inserendo Hop up la velocità del bb rimane la stessa della misurazione senza Hop up o meglio se sale sono sulla stessa giusta , altrimenti faccio un foro ,tenendomi comunque più aria rispetto a un cilindro con foro a 3/4. Non sempre funziona perché è un giochetto soggetto ad altre variabili ma io ci riesco nel 75 % dei casi.

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A proposito di hop up,un buon accoppiamento spingipallino/hu?
Pensavo spingipallino fps con oring interno e hu lonex con oring interno o fps (che non monta oring interno),ma anche qui un parere esperto non sarebbe sgraditi.

Quote:

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Originariamente inviata da TACTICAL CHIEF

A proposito di hop up,un buon accoppiamento spingipallino/hu?
Pensavo spingipallino fps con oring interno e hu lonex con oring interno o fps (che non monta oring interno),ma anche qui un parere esperto non sarebbe sgraditi.

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Quello che conta è la lunghezza , rischi di ritrovarti uno spingipallino più lungo o peggio più corto. Purtroppo nelle descrizioni di vendita non scrivono mai questa importante informazione. Per questo motivo nei miei ricambi ho diverse marche per spingipallino serie Colt ed ak.

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E,scusami,ma per quanto riguarda doppio colpo o riagganci in corsa,con queste modifiche da te proposte,potrei incapparci?
È vero che vorrei costruire una valida replica molto precisa,eccetera,ma non vorrei comprometterne in alcun modo l'affidabilità (caratteristica che reputo fondamentale).

Quote:

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Originariamente inviata da TACTICAL CHIEF

E,scusami,ma per quanto riguarda doppio colpo o riagganci in corsa,con queste modifiche da te proposte,potrei incapparci?
È vero che vorrei costruire una valida replica molto precisa,eccetera,ma non vorrei comprometterne in alcun modo l'affidabilità (caratteristica che reputo fondamentale).

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Il doppio colpo sparato in singolo è dovuto alloverspin del motore , ovvero alla grande reattività di cui dispongono i motori al neodimio , per correggerla occorre una centralina che sia dotata di freno motore. Il riaggancio in corsa è un altra cosa e si una replica che potrà avere al max 24 bbsec di rof non può esserci, a meno di un inceppamento di pallini in canna o camera hop up , ma questo accadrebbe con qualsiasi rof . Per l'affidabilità della replica ,se chi te la assemblerà e customizzera sa il fatto suo non dovresti avere problemi , tra le altre cose uno dei fattori che stressa molto le meccaniche sono gli alti rof e qui su parla di rof normali.

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Perfetto,grazie mille bombardiere,sei stato davvero molto chiaro,e soprattutto paziente. Credo che il poiacere di metterci mano lo riserverò tutto per me,forse centralina a parte. Non sarò pratico di meccaniche estreme,ma almeno fino ad ora ogni volta che ho chiuso un gb non ho mai avuto problemi (tranne la primissima volta che col cattivo spessoramento ottenni uno stridio pazzesco,sembrava avessi una banshee scozzese tra gli ingranaggi :ach: :oops: :p ).

Tranquillo non è una preparazione estrema , però se non hai molta esperienza può diventarlo per te. Per la centralina se non hai budget per una titan, esistono quelle esterne che hanno le funzioni minime che ti ho detto, ovvero MOSFET ,freno motore , fusibile elettronico , controllo voltaggio batteria e funzione antirimbalzo, la gate ne fa un paio di modelli di cui uno miniaturizzati per asg che hanno poco spazio per contenerli costo sui 30 euro se non ricordo male è la Pico aab. Per gli ingranaggi se gli originali Kings arm non ti danno affidamento ci sono gli shs 18:1 che sono a buon prezzo ed sono affidabili

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Grazie ancora,sull'elettronica ero molto ignorante.
Gli originali ka su altra replica non mi hanno dato mai problemi. Questo ha i g&g,ma dicono essere robusti...
In ogni caso credo che ci metterò mano io,mi piace avere tra le mani un ferro preparato da me,seppur con consigli altrui. Deformazione modellistica ;-P

Aggiornamento.

Ho messo le mani su una canna in acciaio,svasata,marca Airsoft Quality,da 14" (36 cm circa),6.03mm. Qualcuno la conosce?

Per la canna esterna,ho usato la canna originale cqb con una prolunga. Si adatta molto bene,davvero solida. Aggiustamenti di fino da fare tra canna e guscio fucile,con spessorini e stucco modellistico (da fogli in stirene 0.5 per gli spessori e stirene + tamiya tappo verde per lo stucco,già usati per lavori più gravosi).

Nel frattempo rimozione ruggine con aceto e successiva brunitura a freddo (10 € in armeria,pensavo di più...).

A me i fucili piacciono lindi e puliti :givemeabeer:

Un aspetto che non avevo considerato,il surriscaldamento.
Come si comporta questa configurazione?
Il motore in singolo rischierebbe di fondere?
Quale sarebbe la massima cadenza di tiro per usarlo in sicurezza in singolo,uno ogni 10 secondi abbondanti,giusto per esempio?

Se usi il motore originale a basse prestazioni e parco in consumi non puoi avere problemi a meno di una cattiva preparazione del Gear box. Se poi tiri un colpo ogni 10 secondi non ne avresti nemmeno con un motore estremo ad elevati consumi se non nel lungo periodo

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Te mi avevi consigliato qualcosa al neodimio ad inizio discussione...

Quote:

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Originariamente inviata da TACTICAL CHIEF

Te mi avevi consigliato qualcosa al neodimio ad inizio discussione...

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Dipende da che tipo di motore al neodimio, ci sono quelli molto veloci che hanno consumi proibitivi. Se scegli un motore al neodimio torque da 24 bbsec , consuma un po' meno di un motore High Speed classe m120 g&p , ma con un transiente di spunto molto più breve , quindi con correnti di spunto ridotte a tempi molto più brevi, se usi un motore di questo genere non avrai problemi nel medio breve periodo , se poi monti il MOSFET con freno motore , non avrai usure precoci del contatto grilletto Interno

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Grazie ancora. Non ti nego che mi sto confrontanto anche coi sapienti della mia squadra,i quali ritengono che un custom del genere sarebbe anzitutto inutile,e devastante per il motore.
Ma preferisco sempre più di un parere in ambiti nei quali sono ignorante.

Se usi prevalentemente il singolo il motore lavora sotto spunto sempre ovvero assorbe la massima corrente possibile ogni volta che tiri il grilletto. Il discorso si complica seo usi continuamente in quel caso si hanno surriscaldamenti. Che su ripercuotono sul motore e contatto grilletto Interno e chiaramente batteria. La prima cosa che succede è il rapido deterioramento del contatto grilletto Interno. Il contatto grilletto Interno si protegge con l'uso di un MOSFET ,per prevenire il doppio colpo in singolo si usano centraline che hanno anche funzione di freno motore, questo carica un ulteriore stress al motore. Oggi chi usa molto il singolo e parlo di uso continuo in gioco monta una centralina integrata della gate che sostituisce in toto il contatto grilletto Interno per cui problemi elettrici e meccanici nel Gear box non ce ne sono. Ma il motore subisce tutti gli stress. Per diminuire questo stress bisogna scegliere un motore neodimio molto torque . Chi rompe continuamente motori sono i possessori di ptw systema perché questo tipo di replica è usata prettamente in singoli ripetuti, in più il motore è particolarmente delicato per come è costruito , ne ho riparati tanti e nella maggioranza dei casi per rottura degli avvolgimenti per stress termico, rottura ed usura del collettore e usura precoce delle spazzole. Sulle classiche repliche i motori sono più robusti e questi problemi sono meno frequenti

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Grazie ancora.
Rischierò di essere pesante,ma preferisco essere sicuro che a lavoro finitò avrò una replica anzitutto affidabile. Il resto viene dopo.