XTag: domande generiche rivolte a chi impiega questo sistema

Buonasera, a breve procederò all'acquisto di un kit XTag LTS assalto. Fortunatamente nella mia zona c'è già un team LT al quale mi affiancherò per scoprire e praticare questa disciplina.
Tuttavia ho dei punti interrogativi che vorrei mi fossero chiariti da chi impiega questo sistema, poichè online tra forum e video youtube non ho trovato delle informazioni molto esaustive (oppure non sono stato in grado di trovarle!). più precisamente:

1) volendo fare una giocata col medico, come funziona? in che modo il medico shifta il suo fucile da arma a sistema di medicazione?
2) il sistema echoOne: sembra un sistema valido che amplia lo spettro delle opportunità di sviluppo di gioco, ma online apparte un video su youtube senza audio non sono riuscito a reperire informazioni dettagliate su cosa si può fare con questo software (o piattaforma);
3) il sistema non ha un output di informazioni per capire colpi rimasti, punti vita etc: bisogna praticamente fare sempre riferimento all'app per determiare queste cose?
4) c'è possibilità, a fine giocata, di determinare colpi sparati, nemici eliminati, blue on blue eseguiti e qualsiasi altro dato?
5) secondo voi, come mai costa così tanto?
6) quali sono le condimeteo più proibitive per usare il lasertag?
7) quando finisco i caricatori, come funziona per ricaricarli (nell'ambito della stessa giocata intendo)?
8) se poteste determinare quale sia il limite/fattore negativo per eccellenza nel LT (quello che nel SA è l'highlander, per esempio), cosa direste?

come vedete le domande sono tante e disparate, e come ho già spiegato non sono stato in grado di trovare molte risposte sul forum e online.

molto spesso sentir parlare i giocatori LT significa ascoltare solo i lati positivi del gioco (niente più highlander, tag a 500 metri etc etc)... quindi queste cose le ho ampiamente capite e acquisite... quello che vorrei capire meglio, come si capisce anche da qualche mia domanda (6 e 8), sono i limiti che riscontrate nel sistema (queste risposte sono gradite anche da non utilizzatori del sistema XTag).

grazie a chiunque ha letto fino a qui e darà risposte utili, sempre ben accette!

Rispondo solo a due domande:
8) unico fattore negativo del LT è la mancanza della emozione data dal pallino in arrivo...generalmente quello che non ci colpisce ma ci arriva vicino magari impattando su muro o albero e che ci da quella "scossetta" in piú.
5) non ritengo costi poi così tanto se consideri che non stiamo parlando di aziende del calibro della Marui ma di un prodotto che definirei in senso più che positivo "artigianale"!

Rispondo anche io e solo alla domanda 8 a seguito di una prova fatta con il laser tag.

Ad integrare quanto prima detto da Berserk sulla mancanza della fisicità del pallino aggiungo un altro aspetto ossia l'inutilità del fuoco di copertura o soppressione perché l'avversario non lo sente per niente.
Difficilmente si riesce a far tenere la testa bassa agli avversari per coprire il movimento dei compagni e quanto ne viene fuori mi è sembrato più uno scontro tra cecchini nascosti che altro.

Per me la cosa è risultata molto invalidante nel gioco; è anche vero che ho giocato una sola volta ma non credo che i segnali riportanti un colpo di striscio o parecchio vicino possano sostituire il rumore del pallino che impatta sull'albero o sul riparo dove ci si è coperti. Anzi, non lo può proprio perché il fascio temina sul riparo e basta.

Ho sempre avuto la curiosità di come si affronti la cosa in questo gioco e spero qualcuno possa rispondere alle mie perplessità

Ciao

Inviato dal mio M933 [emoji16]

Da giocatore ormai di tanti anni e che proprio nel lasertag ha trovato finalmente un utilizzo costruttivo della minimi ti posso assicurare che il fuoco di copertura esiste eccome.

Come ogni cosa dipende dall'uso che ne fai e dalla strategia di gioco che applichi. Se preferisci giocare a singolo o se tutto sommato quando serve scarichi 6 caricatori di fila su un potenziale nascondiglio o una determinata area.

Chiaramente servono un numero di caricatori elevato o una minimi e utilizzata come minimi non solo come grosso e ingombrante M4.

Ciao Deb
Grazie per la risposta, colgo l'occasione per chiederti cosa allora mi sono perso, nel senso, se stessi accucciato al riparo e gli avversari mi stanno bombardando il muro davanti a me, cosa sentirei?
C'è qualche effetto particolare sul casco o corpetto?

Inviato dal mio M933 [emoji16]

senti sicuramente qualcuno che sta sparando, se qualcuno vicino a te viene eliminato dal fuoco di mitragliatrice sentiresti tu i colpi di striscio. Chiaramente non puoi inventarti nulla se non ricevi nulla da chi ti sta sparando, ma non è la questione l'avversario cosa sente.

La questione è che con la MG puoi fare saturazione ed essere efficace eliminando avversari o bloccando una zona.

Ti faccio un esempio, copro un incrocio e sto sotto ad una siepe.
Minimi inizia il fuoco rafficato e colpisce il mio compagno o lo sfiora, ci abbassiamo e restiamo inchiodati a terra almeno fino a che la minimi non ricarica.
Minimi inizia il fuoco e nella saturazione ci becca praticamente subito.
Minimi inizia il fuoco nella direzione sbagliata e lo eliminiamo con un tiro ben piazzato.

Ti faccio un esempio al contrario: sono il minimista.
Arrivo su un incrocio e valuto eventuali aree calde e le irroro:
- Avversari stanno al coperto ma non li vedo nemmeno, assaltatori faranno poi pulizia dopo aver attraversato
- Avversari colpiti o feriti quindi potrei identificarli (negli anni con la minimi ho stanato tantissimi da sotto siepi, una volta è uscita gente che era nascosta nelle siepi ancora più dietro)
- Avversari nemmeno impauriti perchè aree calde valutate male e sarò sicuramente il prossimo loro bersaglio.

Questo è quello che facevo io con la minimi, di base stavo qualche metro indietro rispetto alla punta del team, in caso di pericolo irroravo a suon di brevi raffiche.
Dietro di me, il marksman.
Prima gli anestesisti, io disinfettavo con il betadine, e poi il chirurgo.

Ho visto in molti usare M60 o M249 come un normale fucile d'assalto, forse nel softair era possibile, nel nostro mondo l'unico modo per usarla con efficienza e garanzia di risultati è proprio quella di coprire la squadra e stare sempre pronti al fuoco quindi o avere una schiena tipo wrestler o trovare rapidamente degli appoggi durante gli avanzamenti.

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La fisicità del pallino è una boiata che sinceramente mi ha anche rotto le palle di sentirla. Normalmente ne parla solo chi non ha mai approfondito il discorso e giocato effettivamente.
Ma passo oltre perchè è meglio.

1) volendo fare una giocata col medico, come funziona? in che modo il medico shifta il suo fucile da arma a sistema di medicazione?
L'arma resta sempre arma. per svolgere tali funzioni esistono accessori come X-kit o MPD
l'X-Kit è un accessorio portatile che può funzionare nelle seguenti modalità:
- Automatico (lo lasci in un punto e lui ogni tot secondi in base alla sua configurazione eroga un "qualcosa" che poi vedremo)
- Manuale (funziona al portatore, le erogazioni sono però limitate)
- Richiede giocatore (chi lo usa, associato al proprio headset, deve essere vivo per poter erogare e le erogazioni sono limitate)

Cosa eroga l'xkit:
- Danno (puoi fare un'area danno)
- Cure (x punti vita, n erogazioni disponibili, t tempo necessario all'erogazione)
- Rinascita (come sopra)
- Reammo (come sopra).

Esempio:
Medico, vivo raggiunge un eliminato, si avvicina il suo X-Kit richiede 20 secondi per erogare la rinascita, vuol dire che il medico dovrà agire sull'Xkit per 20 secondi prima che il compagno riceva il comando di rinascita.

https://www.xtag-ir.net/x-kit-2/

2) il sistema echoOne: sembra un sistema valido che amplia lo spettro delle opportunità di sviluppo di gioco, ma online apparte un video su youtube senza audio non sono riuscito a reperire informazioni dettagliate su cosa si può fare con questo software (o piattaforma);
I Rebels, team con cui credo andrai a giocare, hanno già fatto alcune giocate con EchoOne.
EchoOne può gestire lo scenario di gioco, nella "battaglia" puoi creare dei team a cui verrà assegnato un codice segreto. Tale codice andrà inserito nella app Xtag Personal Monitor e permetterà di vedere su mappa le aree "calde".
Aree calde che la direzione evento può creare in EchoOne con dimensioni variabili e funzionalità variabili e visibilità variabile (battaglia, visibile a tutti o di team visibile solo al team di appartenzenza).
- Danno, Kill, Cura, Respawn, Reammo.
Tramite bluetooth EchoOne interagisce direttamente con il tuo kit xtag di fatto è un sistema di realtà aumentata.
Inoltre nella app e la direzione evento possono seguire i team in tempo reale.

Di base se il campo dove giochi ha copertura di rete puoi simulare qualsiasi cosa, ad esempio negli anni sono stati simulati mortai la squadra comunicava all HQ le coordinate e l'HQ generava un'area kill di 20 metri di diametro, chi era dentro faceva boom. O l'area medico, il medico di cui l HQ vedeva gli spostamenti in real time richiedeva l'apertura della postazione di primo soccorso e l'HQ la creava dopo 5 minuti e dopo ancora 15 minuti la disattivava. (si possono anche impostare gli orari di attivazione delle aree ma lo facevano a mano per far prima) e tu ferito o eliminato convergevi nell'area designata (che vedevi nella app) e rinascevi.

3) il sistema non ha un output di informazioni per capire colpi rimasti, punti vita etc: bisogna praticamente fare sempre riferimento all'app per determiare queste cose?
Esatto, scoprirai che non serve a niente sapere se hai un punto o 100 vite. Il bello è proprio questo, tenere a mente i caricatori e grazie ai ratei di fuoco realistici scoprirai che normalmente sei vivo o sei morto, vie di mezzo che sei ferito succedono 1 volta su 5. Anche in quel caso, continui a giocare sperando il meglio.
I display distraggono e costano (vedi domanda 5)

4) c'è possibilità, a fine giocata, di determinare colpi sparati, nemici eliminati, blue on blue eseguiti e qualsiasi altro dato?
C'è la possibilità di sapere tu quante volte sei stato eliminato e dalla app vedi senza difficoltà chi ti ha colpito e quanto hai sparato.

5) secondo voi, come mai costa così tanto?
Potrei risponderti come il macellaio fiorentino :D :D :D

Costa tanto, e potrebbe costare molto di più. Perfortuna abbiamo la fortuna di avere dietro ad XTaG persone che si sono sempre rimboccate le maniche e cercano di progettare tutto e di produrre tutto internamente abbassando di molto il costo finale. Inoltre hanno la fortuna di non avere afffitto della struttura di dove lavorano e quindi riescono ad avere il margine necessario alla vita di una azienda mantenendo il prezzo sotto i 500€. in una situazione normale forse non basterebbero 7-800€.

6) quali sono le condimeteo più proibitive per usare il lasertag?
Grazie ai proiettori X-Fire non esistono quasi più condizioni meteo impossibili. sicuramente all'infrarosso non piace una giornata secca e molto soleggiata.
L'umido dell'atmosfera assorbe e filtra l'infrarosso usato nelle telecomunicazioni aree e quindi anche quello dei nostri xfire. I sensori vedono quindi un ambiene pressochè buio.
Se manca l'umidità si può avere un calo di prestazioni di un 10%-20%.
Che su 100 metri sono 20. Non a caso i proiettori sono garantiti a 250 e 650 metri, nella realtà spesso superano senza difficoltà queste gittate arrivando oltre i 1000 metri. Però è chiaro che sono gittate fuori specifica.

7) quando finisco i caricatori, come funziona per ricaricarli (nell'ambito della stessa giocata intendo)?
Sempre con X-Kit o MPD o Echo one. XD

8) se poteste determinare quale sia il limite/fattore negativo per eccellenza nel LT (quello che nel SA è l'highlander, per esempio), cosa direste?
i pregiudizi e i preconcetti delle persone, siamo in italia, vince il cuggino invece dell'andare a provare, 2-3 volte approfondendo tematiche e situazioni.
Manca il pallino... manca la balistica! questa mi ha sempre affascinato, come se il pallino avesse una balistica realistica rispetto ad un .223...


Stiamo avendo la fortuna di poter usare un sistema che non ha nulla da invidiare ai sistemi di addestramento militari, quindi non facciamo finta di spararci ma simuliamo come quelli veri.
Gittate e larghezza dei fasci infrarossi sono paragonabili a quelli del sistema MILES (con una differenza sostanziale, la sicurezza. I laser Xtag sono certificati classe 1 e innocui contro i laser miles che sono classe 3 e viene sconsigliato l'uso sotto i 50 metri, i loro sensori sono meno sensibili dei nostri e il protocollo di trasmissione meno affidabile [roba degli anni 60-70] di quello usato dai sistemi xtag), le funzionalità che offre xtag, il miles se le sogna, è applicabile per fortuna a repliche da softair invece delle armi vere e costa 20-30 volte di meno.

X-Tag offre ora il sistema di cambio caricatore con gestione del colpo in canna, praticamente è come usare un'arma vera... Chiaramente un full optional ha dei costi molto alti, superi con la replica i mille euro ma ne vale sicuramente la pena, quando nel mezzo di uno scontro cambi il caricatore e riarmi èè da godimento assoluto.

Se le trovo ti metto qualche foto di echo one in azione

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Per vedere EchoOne e altri aspetti ti consiglio la lettura del manuale:
https://www.xtag-ir.net/manuale/

Allegato 322419Allegato 322420Allegato 322421Allegato 322422Allegato 322423Allegato 322424Allegato 322425Allegato 322426

non ho mai avuto le circostanze di giocare una partita a lasertag, ma da compagni di club che hanno provato negli anni, mi è sempre giunta la stessa conclusione.

noioso e macchinoso

bello probabilmente per il tiro dinamico o statico contro bersagli, ma del resto niente a chi vedere con il divertimento di innaffiare con una raffica di pallini un amico, senza bolt catch, senza shock & recoil e senza appostamenti infiniti.

degustibus

Eccomi,
Allora ti racconto quello che vediamo sul campo quando organizziamo le prove che sono strutturate in modo tale da massimizzare il poco tempo di gioco dando a chi vuole la possibilità di sperimentare in autonomia le tante sfaccettature del gioco. Evidentemente non colgono questa opportunità e ti racconto quello che vediamo:

- mancanza di spirito di iniziativa e assenza di tatticità:
Normalmente chi prova fa su e giu sempre per la stessa strada o tenta invano due ore di attraversare un campetto d'erba alta un palmo (magari pure vestito in ucp, una mattina ho pensato vesse capire se i suoi compagni fossero ciechi...). Normalmente che fine fanno? Vengono colpiti prima ancora di vedere l'obj. Solo in prossimktà dei 40m tentano un qualcosa ma è tardi.

- Capacità di mirare: non pervenuta, utilizzo di ottiche errato. Molti non sanno nemmeno quale sia il loro occhio dominante.
Normalmente ad un ottica infilano l'occhio attaccato al vetro (non vedo nulla!) E il grilletto viene azionato come fosse una zappa...

Tutte queste cose sono fondamentali per poter godere appieno del nostro gioco, per poter essere efficaci contro gli avversari.
Ma pigrizia e saccenza vincono su tutto.
La saccenza porta a non ascoltare i tuoi consigli, mormorano che non funziona, gli strappi dalle mani il fucile e senza nemmeno andare in appoggio metti in focale l'ottica e tagghi l'obiettivo. Allora si tacciano. Devi far vedere che ce l'hai duro allora dopo la figura di merda ti ascoltano e riescono nell'impresa (storia vera, italian shake toscana).

Pigrizia, far su e giu per la strada o per il campetto è un classico (avviene sempre, anche quando i tuoi hanno provato a modena, i gav avevano spinto per fare una dimostrazione al crer, se sono venuti visto che la pigrizia esiste anche a monte, molti ti promettono di venire e poi danno la sola, da 35 si son presentati in 13)
In abruzzo invece un presidente di team, ha fatto sempre e solo su e giu per lo stesso campo 2 ore. Ma giragli intorno... Conclusione da lui riportata: ma.... E grazie al cazzo.

Tornando in topic far su e giu per una stradina o per un campo sarebbe noioso e macchinoso anche a pallini, quello che dico è che sarebbe auspicabile da persone dotate di intelletto che si facciano piú prove.
Ovviamente se ci fosse un interesse dietro. Ma manca questo, manca la volontà di provare qualcosa di nuovo, non dico meglio, ma nuovo, piú vicino ad un simulatore tattico rispetto alla replica a bb.

Inoltre non deve per forza sostituire ciò che fate da anni, potrebbe integrarlo, potrebbe aiutarvi a migliorare nell'allenamento... Pensa solo che se ti abituassi a mirare con un dot rispetto a chi segue la scia saresti almeno 2-3 volte piú veloce a mirare e colpirlo.

Per fortuna non tutti ragionano cosí e i numeri lo dimostrano, anche youtuber hanno fatto certe riflessioni giuste, perchè non provarlo dedicandoci una replica?
Perchè è piú facile riportare cosa hanno detto gli amici o le impressioni della prima volta.

Chiudo in simpatia:
La vostra prima volta ve la ricordate? E lei o lui se la ricorda?
Spesso la prima volta si dura pochi secondi, spesso ci si viene nelle mutande....

per fortuna che ci sono i professionisti del lasertag che salveranno Giovanni Rana e le sue ricette!

tornando serio. i miei amici hanno provato piu di una volta e ogni volta mi hanno parlato di camper e dell'impossibiltá di sentire che si è sotto attacco rispetto alla gittata dell avversario.
questo secondo me è il piu grande limite del sistema.

nella realtá
se sono sotto fuoco da una distanza a cui posso essere colpito lo posso udire e capire da dove partono i colpi

nel softair
stessa cosa della realta

nel LT
se sono bersagliato da 200-300 mt con una asg da assalto, posso restare statico senza accorgetmi di niente anche per vari colpi finchè non divento bersaglio.


morale della storia:
personalmente gioco per svagarmi
e non ho interesse a portare nessuno alla mia opinione e non gradisco ne essere tirato verso opinioni altrui ne essere perculato per il mio personale modo di vivere i miei svaghi.

il "softair alla vecchia" sta tornando divertente perche ora chi vuole diventare un super-pro puo giocare a fth - lt - monofilari con colpo singolo e colpi contingentati.



Inviato dal mio pollice utilizzando Tapatalk

Nella realtà saresti colpito prima ancora di sentire alcun rumore. Nella realtà il rumore è spesso cosí confuso che non sai da dove hanno sparato realmente a causa dell'eco e riflessioni varie.

Cmq se vi appaga il pallino bene, son contento ma aver provato 2-3 volte non vuol dire aver capito il gioco e le sue strategie, quindi certe frasi mi dispiace sentirle e denotano solo superficialità.

vabbè dai, se non vuoi capire quello che ho scritto non è un problema mio

Premesso che non ho mai giocato a LT e ultimamente per motivi lavorativi e familiari gioco pochissimo anche a softair, quindi onestamente poco mi importa di "sponsorizzare" l'una o l'altra cosa. Secondo me il punto che si voleva sottolineare è che potrebbero nascere situazioni in cui una squadra o un singolo elemento sia sotto attacco, nell'ipotesi che ci siano stati anche alcuni colpi andati a vuoto, senza che nemmeno se ne possa accorgere. Nel softair le distanze sono per forza di cose molto ravvicinate e comunque, in genere anche se non sempre, si sente l'asg che spara o il pallino che impatta nelle vicinanze; nell'ambito reale anche si sente l'arma fare fuoco e immagino anche il proiettile. Nel LT questo non è presente e la cosa è innegabile. Può essere visto come un punto negativo e non vedo perchè non accettarlo invece di attaccare con il "non capite lo stile di gioco".

Rava

Io so bene quello che succede sul campo gioco a lt da 10 anni e semplicemente basta imparare a evitare certi "corridoi" se poi lo fai e ti sparano... Hai sbagliato. Sei eliminato e non fa differenza da dove o chi ti ha colpito.
Se succede al tuo compagno cambi stradi o osservi da un punto coperto e cerchi di vedere qualcuno.

Sicuramente ci sono pro e contro ma a chi piace la simulazione trova i vantaggi superiori agli svantaggi.

Però non scordiamoci che sebbene le gittate siano nell'ordine delle centinaia di metri alla fine l'ingaggio medio è inferiore ai 100-150m dove una asg si sente benissimo.

Chi come mirek piace sparare 4 pallini a qualcuno è sicuramente poco adatto il tag.

Ma le cose vanno approfondite, chi da pareri perchè ha provato una due tre volte è normalmente scottato dall'impatto del nuovo gioco, soprattutto perchè come nel softair puoi trovare molte realtà e stili di gioco diversi.
È questo che mi fa alterare, pensare che un gioco vasto sicuramente quanto il softair possa essere giudicato con meno di una decina di ore di "prova" mi lascia veramente basito. CF

quello che invece dispiace a me è trovare sempre persone che sminuiscono gli altri pensando di avere in tasca la verità e cercano di sembrare professionisti della propria disciplina che è per forza di cose migliore, più difficile, più faticosa, più complessa, più dettagliata, più sfaccettata, migliore in ogni cosa...
e quando leggo queste cose, immagino (simpaticamente per inteso) i giocatori di Lasertag, alla pari di Zio Tinuzzo con in mano il telecomando con la batteria scarica che non riesce a cambiare il canale al vecchio TV con tubo catodico...

secondo me ogni tipologia di marcatura ha pregi e difetti, senza per forza dover finire in discriminazioni, la coas più intelligente è provare e trovare di conseguenza la propria dimensione di appagamento (magari senza dover per forza diventare dei supereroi joecosta dynamic osoe crye dipendenti)

ecco i miei 2 cent

Secondo me non c'è un migliore tra softair e laser tag. [emoji471]

Se però chi gioca crede di simulare una realtà comunque va a sbagliare.

Trovo interessante quanto sta uscendo da questo confronto: poi, alla fine e giustamente, ognuno andrà per la sua strada verso il gioco che ritiene più appagante.

Aggiungo che per me la fisicità del pallino, termine usato volutamente visto quanto detto prima, è una cosa importante ed anche sfidante. Da meccanico infatti trovo bello sperimentare e vedere fino a dove riesco ad arrivare in termini di prestazioni.
Ogni giocatore ha la sua asg, diversamente performante.

Nel laser tag non sono pratico, ma ho riscontrato questa lacuna, sia in termini di gioco (vedasi fisicità [emoji16]) che di variabilità da giocattolo a giocattolo.

Per questo sono rimasto al vecchio softair [emoji28][emoji28][emoji8]




Inviato dal mio M933 [emoji16]

Posso tranquillamente dire che in 10 ore mi posso tranquillamente fare un idea di massima e capire se qualcosa, in questo caso una tipologia di gioco, fa al caso mio e mi può piacere o meno. Anzi sono dell'idea che spesso, molto spesso, basta anche meno; hai mai provato a giocare in urbano\arena stile speedsoft? Io ci ho provato, mi è bastato 30 minuti per capire che decisamente non è il mio tipo di gioco, non per questo chi mi ha fatto provare è rimasto "basito". Posso capire che LT sia più ampio e il paragone è differente ma 10 ore mi sembrano di gran lunga sufficienti per capire se mi può interessare o meno.
P.S. non so che asg utilizziate per poterle sentire BENISSIMO a 100/150mt... io personalmente non ne ho mai viste, forse nel silenzio più totale, FORSE. Se vogliamo essere realisti, non usiamo due pesi due misure, e ammettiamo tranquillamente che nel LT ci possono essere situazioni che non permettono di accorgersi di essere sotto ingaggio, e IN QUESTO CASO è ancora più lontano dalla realtà rispetto softair tradizionale (che già è ben lontano!).
Tutto ciò senza voler discriminare ne l'una ne l'altra disciplina, semplicemente entrambe hanno punti di forza e lacune, cose più realistiche e cose che alla realtà nemmeno ci si avvicinano.

Rava

Ovviamente non ci sono meglio o peggio, ripeto, mi pare sminuente dare giudizi di una attività solo per sentito dire o per aver provato, quanto? 10 ore?

Se pensate che la prima volta che ho giocato a lasertag nel 2009 ho pensato "e' una cagata" per poi solo dopo mesi e mesi di insistenza con il club abbiamo capito la potenzialità e l'utilizzo reale dell'infrarosso sul campo.

Mi dispiace di aver alzato i toni ma quello che cerco di far passare è che non è un'attività in cui bastano poche ore di prove, ma serve dedizione e volontà per apprezzarla a 360°.
Il sentito dire o le prime impressioni purtroppo non si accompagnano con il mio modo di fare, e non sminuisco il softair, ma sminuisco il modo di fare, sminuisco il pensare che dopo un paio di prove con una asg noleggiata e una giocata stupida fatta magari ad hoc per far provare qualche team si voglia dare un giudizio di una attività vastissima che prevede una miriade di variabili.

Detto questo basta, a chi interessa magari venisse a Ferrara che ci si vede e ci vediamo una birra!

Ho letto un pò tutti i vostri pareri e devo ammettere che la discussione si è spostata un bel pò off topic; le mie erano domande più dettagliate (ringrazio per le risposte ricevute) ma poi il tutto ha preso un'altra piega, più o meno edificante.

con DeB sono d'accordo sopratutto su un punto: non si può giudicare qualcosa solo dalla prima impressione. Io mi trovo esattamente nelle situazioni già descritte sopra, e cioè coi miei compagni di squadra che dopo aver provato il LT non sono rimasti particolarmente soddisfatti. Tuttavia penso che sia un sistema che valga, e per questo ho deciso di immergermi e provare a fondo XTag così da poter capire davvero se mi piace o no. Tuttavia c'è da aprire una nota dolente: il sistema, a mio avviso, si lascia avvicinare poco e male; mi spiego meglio:
1) non è un prodotto che puoi acquistare e testare nel giardino di casa come puoi fare con una ASG, e questo è un limite;
2) non costa poco, non sono del tutto convinto delle risposte che ho letto sopra... e non tutti possono permetterselo;
3) credo sia di vitale importanza un'ottima taratura arma/ottica, e secondo me le armi LT a noleggio potrebbero non esserlo. non avendo un feedback visivo del colpo, la cosa si complica. ottica starata, no tag; no tag, no divertimento.
4) è un sistema che se non lo acquisisce tutta la squadra, non ha senso di essere acquistato (lo sto comprando solo perchè ho un club LT nelle mie vicinanze!)

acquistarlo è una scommessa che non tutti sono sempre disposti a fare.

le divergenze tra il SA ed il LT sono molto accese da quel che vedo, ma non era mia intenzione metterli a paragone: ero solo curioso di sapere i limiti, prendendo come esempio gli highlander nel SA. per il resto, mi sembrano due cose abbastanza diverse da poter dire che sia meglio uno o l'altro sistema.

Personalmente non mi fa impazzire il fatto di essere vincolato ai sistemi accessori (come Xkit, 100,00€) che da quel che leggo sono gli unici che ti permettono determinate dinamiche di gioco; forse dico una scemenza ma credo che si sarebbe potuto sviluppare l'app in modo da permettere certe azioni e renderle più accessibili. e l'idea dell'echoone mi convince a metà, essendo legata all'eventuale presenza o meno di segnale per traffico dati nel posto in cui mi trovo. certo, è anche vero però che echoone se ben utilizzato amplia enormemente gli sviluppi di gioco.

che dire... sono curioso di provare. una curiosità che non costa poco, ma che credo valga la pena assecondare...

Ciao Lorenzo,
Non sei obbligato all'uso dell xkit, anzi, a sistemi sbloccati puoi costruirtelo anche da solo un kit medico via ir.

A sistemi bloccati per tornei ad esempio è necessario un xkit bloccato con la stessa password.

Echoone purtroppo funziona in real time con traffico dati ma è possibile scaricare uno scenario e sfruttarlo ofgline. Ovviamente senza la dinamicità che può offrire.

Se continueranno ad incrementare i balzelli fiscali potrebbe pure crescere il prezzo... Speriamo di no!

Purtroppo e per fortuna è un sistema vasto e articolato, come dici te giustamente non lo puoi provare appieno in giardino.

Aggiungo pure una cosa, c'è molta richiesta di usato, spesso riesci a rivenderti tutto con pochissima perdita, soprattutto per i sistemi assemblati direttamente da xtag

beh dai, anche io dico la mia:
Immagino che mi accollerò l'odio di qualcuno, ma purtroppo o per fortuna, c'è chi non mi deve sopportare per tanto tempo.
Devo dire che spesso, quando sento gente che inizia a sentirsi "offesa" perchè il sistema che utilizza viene sminuito, mi sembra ci sia un po' la coda di paglia.

siamo sul tread lasertag dove qualcuno vuole informarsi sul sistema, si sta esponendo pregi e difetti del sistema, e non capisco come un utente che non ha provato, ma che per sentito dire da qualcuno che ha provato poco, possa applicare un ragionamento del tipo "venite qua e volete dire che il vostro sistema è meglio del softair" ... sinceramente mi pare quantomeno strana come cosa.

anche perchè, lasciatemelo dire, se uno chiede info, e qualcuno che ha giocato per 10 anni a softair e per quasi altrettanti anni a lasertag, si sente di dirgli pregi e difetti, vedere un utente che non ha idea di cosa sia lasertag, difendere a spada tratta il softair, sentendosi addirittura infastidito da certi post, mi sembra che evidenzi l'esatto comportamento opposto, e cioè che sia l'utente che conosce solo il softair a voler necessariamente e forzatamente difendere la sua bandiera, e non il contrario.
Poi eh, posso sbagliarmi! Se per esempio io avessi guidato per 10 anni una macchina di marca X e poi per altrettanti anni un'automobile di marca Y, ed uno mi chiede un parere, posso dargli il mio giudizio su quale è la soluzione migliore, e quali sono i punti di forza di una rispetto l'altra... se poi interviene uno che ha provato solo la marca X, difendendo strenuamente quella, e parlando solo per sentito dire di Y, e addirittura sentendosi infastidito dal fatto che si parli di pregi di Y, e così via... per come sono fatto io, non conoscendo ne una macchina ne l'altra, mi farei già un'idea di quale delle due opinioni è quella più attendibile.

Poi eh, uno è liberissimo di perseguire lo sport che più preferisce, e ci mancherebbe...anzi, non sapete quanto sono felice di sapere che alcune persone siano ancora così affezionate al pallino! ANZI! egoisticamente vi dico che alle volte potrei essere scontento del contrario! XD

Detto questo, non entro nel merito di fuoco di copertura, organizzazione di squadra, competenze, mira, ed altri mille argomenti di cui già qualcuno avrà parlato. perchè sinceramente per quanti esempi si possano fare qui, su un post, solo in campo, con una squadra organizzata che ha una giusta forma mentis, si possono vedere i risultati ed i frutti.

Per esperienza personale posso dire che in ambito lasertag ho visto la differenza reale che c'è, quando hai un cecchino in squadra rispetto a quando non ce l'hai, la differenza abissale tra l'avere o non avere uno o due saw che riescono a coprire l'avanzamento in aree rosse... avere o non avere un buon caposquadra che riesce a coordinare bene, o un buon navigatore che riesce ad ottimizzare la navigazione, appunto.

Ricordo quando giocavo a softair che era importantissimo anche la avere un caposquadra che sapesse fare il suo dovere, ed un navigatore serio, anche se chiaramente il tutto era ridotto per motivi tecnici (nel senso che si poteva attraversare na strada di corsa senza paura di essere presi, o si valutava dove attaccare l'obj quando già vedevi la bandiera ad occhio nudo).
Stessa cosa vale per il fuoco di copertura! anche nel softair era importante, solo che poteva fartelo il minimista, come anche il tipo con l'ak e 2 caricatori da 600bb, oggi, per quanto mi riguarda, riusciamo a fare copertura con fucili d'assalto (30rnd a caricatore) solo se utilizziamo tecniche precise, in coppia, con certe cadenze, per evitare di rimanere sguarniti. Se invece c'è il minimista, la cosa cambia, cambia eccome...(e non vi dico quante volte sono dovuto stare appiattito al suolo, sentendo i colpi di striscio di un minimista LT che mi sparava da un centinaio di metri di distanza).

Poi chiaro, sta a voi fidarvi di quel che dice l'amico del cuggino che ha provato una volta LT e gli ha fatto schifo, o lo sconosciuto che ha giocato per anni sia ad un gioco che all'altro.

non apro la questione sniper perchè chiaramente li non credo sia necessario aggiungere nulla.

Purtroppo o per fortuna, nel softair anche la mira è agevolata, perchè (al netto di chi usa pallini scuri e monofilari che costringono raffiche brevi o addirittura singolo) è inevitabile che vedere dove sta andando il pallino possa essere di aiuto quando si spara.

Nel nostro caso non è così...e sinceramente è proprio questo che io metterei nel punto 8) delle domande fatte!
Si perchè qui bisogna mirare, e se per caso l'ottica non è tarata, lanciandoti a terra si è smollata na vite, o che ne sò io, magari ti ritrovi a sparare ad un avversario e non colpirlo... Nel softair vedresti comunque il pallino andare "troppo a destra" e riesci a correggere il tiro! nella controparte reale, potresti probabilmente vedere il colpo impattare a destra (no, il proiettile che vola non lo vedi, come nel lasertag, ma probabilmente vedi lo "sbuffetto di polvere" quando impatta) e magari anche li riesci un attimo a regolarti più o meno...nel lasertag, se l'ottica è tarata e sai mirare, colpisci, altrimenti spari letteralmente alla cieca.


ecco...quindi per tutte le altre domande, hanno già risposto altri come avrei fatto io...per la 8 invece dico questo, il softair è migliore perchè se hai anche l'ottica non tarata o non la vuoi usare, puoi giocare ugualmente senza troppi handicap.