Molla rovinata a cusa delle spire tagliate?

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15/10/2019, 10:32
marco5684

Molla rovinata a cusa delle spire tagliate?

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Low Cost M4 CQB Dboys (BI-3981) modificato per diventare un mk14 7"
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Nuova, acquistata all'inizio del 2011
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: Non bio G&G 0.20
-UPGRADES O MODIFICHE: Gusci gearbox lonex v2, Testa pistone in POM lonex, pistone in polimero con cremagliera in acciaio BR1 1° dente eliminato e 2° limato, cilindro in acciaio FPS type C, testa cilindro FPS in ergal con or maggiorato, ingranaggi SHS 18:1, mosfet titan gate V2, molla 100 FPS con 2 spire tagliate, motore Dboys originale, canna interna lonex in acciaio 247x6.03, boccole in acciaio FPS da 8 mm.
-DESCRIZIONE PROBLEMA: Calo potenza dopo un anno di usura
-TEMPO DEL PROBLEMA: \\
-BATTERIA E SPECIFICHE: li-po 7.4x1500 25C E-POWER
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g): 94 m/s
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: Capire se la molla ha avuto problemi a causa delle spire tagliate.
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: La prima replica che apro dopo aver seguito le guide e videoguide sul web

Buongiorno a tutti! Ho un dubbio riguardo l'usura dell'asg.
Un anno fa circa ho rifatto completamente il mio gearbox: gusci, meccanica, gruppo aria e una molla da 100 della fps a cui avevo tagliato 2 spire perché andava oltre il joule, riportando la potenza a 0.97j e 98 m/s.
Ora dopo un anno ho pulito, reingrassato e rispessorato tutto, cambiato gommino hop up, oring della testa pistone e spingipallino sempre della stessa marca dei vecchi. (il pistone ha una perfetta tenuta d'aria senza rimanere incastrato dentro il cilindro, rovesciando il cilindro, pistone e testa pistone escono senza avere troppa difficoltà). Adesso il fucile và a 0.89 - 0.90 j (94m/s) con una differenza di tiro su 20 colpi di circa 2m/s massimo. Ho notato che ora ha un rof di 17 pallini al secondo rispetto ai 15 pallini al secondo di un anno fa. E' possibile che questa perdita di potenza con aumento del rof sia dipeso in gran parte dallo svergamento della molla dopo un anno di lavoro?
Grazie!
15/10/2019, 11:37
Luky

Una perdita "fisiologica" di potenza, da parte di una molla, dopo un anno di esercizio ci può stare benissimo. Sia essa tagliata o meno.
Indubbiamente, se la molla è stata tagliata in modo errato, la perdita di potenza può anche essere più veloce nel tempo a vantaggio dell'aumento del ROF (come hai constatato).
Non hai specificato se la molla fosse progressiva o no e se hai "compattato" la spira tagliata con la spira immediatamente successiva. Se non hai "compattato" la spira, la perdita di potenza ci sta tutta.
15/10/2019, 11:44
marco5684

Quote:

Originariamente inviata da Luky

Una perdita "fisiologica" di potenza, da parte di una molla, dopo un anno di esercizio ci può stare benissimo. Sia essa tagliata o meno.
Indubbiamente, se la molla è stata tagliata in modo errato, la perdita di potenza può anche essere più veloce nel tempo a vantaggio dell'aumento del ROF (come hai constatato).
Non hai specificato se la molla fosse progressiva o no e se hai "compattato" la spira tagliata con la spira immediatamente successiva. Se non hai "compattato" la spira, la perdita di potenza ci sta tutta.

La molla è la "classica " FPS da 100 m/s con spire a passo variabile. Dopo aver tagliato le 2 spire (dalla parte del pistone) ne ho rimodellato l'ultima in modo da ripristinare l'anello di chiusura. Purtroppo le misurazioni le ho fatte solo nelle giornate successive all' upgrade di un anno fa e ora dopo l'ingrassaggio e pulizia, durante tutto l'anno non ho riverificato :cry3:
16/10/2019, 00:24
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da marco5684

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Low Cost M4 CQB Dboys (BI-3981) modificato per diventare un mk14 7"
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Nuova, acquistata all'inizio del 2011
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: Non bio G&G 0.20
-UPGRADES O MODIFICHE: Gusci gearbox lonex v2, Testa pistone in POM lonex, pistone in polimero con cremagliera in acciaio BR1 1° dente eliminato e 2° limato, cilindro in acciaio FPS type C, testa cilindro FPS in ergal con or maggiorato, ingranaggi SHS 18:1, mosfet titan gate V2, molla 100 FPS con 2 spire tagliate, motore Dboys originale, canna interna lonex in acciaio 247x6.03, boccole in acciaio FPS da 8 mm.
-DESCRIZIONE PROBLEMA: Calo potenza dopo un anno di usura
-TEMPO DEL PROBLEMA: \\
-BATTERIA E SPECIFICHE: li-po 7.4x1500 25C E-POWER
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g): 94 m/s
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: Capire se la molla ha avuto problemi a causa delle spire tagliate.
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: La prima replica che apro dopo aver seguito le guide e videoguide sul web

Buongiorno a tutti! Ho un dubbio riguardo l'usura dell'asg.
Un anno fa circa ho rifatto completamente il mio gearbox: gusci, meccanica, gruppo aria e una molla da 100 della fps a cui avevo tagliato 2 spire perché andava oltre il joule, riportando la potenza a 0.97j e 98 m/s.
Ora dopo un anno ho pulito, reingrassato e rispessorato tutto, cambiato gommino hop up, oring della testa pistone e spingipallino sempre della stessa marca dei vecchi. (il pistone ha una perfetta tenuta d'aria senza rimanere incastrato dentro il cilindro, rovesciando il cilindro, pistone e testa pistone escono senza avere troppa difficoltà). Adesso il fucile và a 0.89 - 0.90 j (94m/s) con una differenza di tiro su 20 colpi di circa 2m/s massimo. Ho notato che ora ha un rof di 17 pallini al secondo rispetto ai 15 pallini al secondo di un anno fa. E' possibile che questa perdita di potenza con aumento del rof sia dipeso in gran parte dallo svergamento della molla dopo un anno di lavoro?
Grazie!

Dopo il tuo pm ti ho risposto è dato delle spiegazioni, ma ti ho fatto anche dello domande,alle quali non ho avuto risposta

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16/10/2019, 00:32
bombardiere

Quando si apre una asg per manutenzione o preparazione bisogna cronarla e registrare le prestazioni. Quindi non sei sicuro se il problema c'era prima di aprilrlo oppure si è verificato dopo la molla quali spire sono state tagliate? Se devi depotenzuare , e non vogly cambiare molla ,taglio le prime due spire che sono appiattite anche in questo caso è molto probabile che avvenga un attestamenti della molla. Di norma una molla integra di buona marca non si snerva né vfopo un anno né dopo 5. Comunque si tratta di pochi Msec in meno. La soluzione più semplice è aggiungere un paio di spessori dentro al.pistone per calibrare la potenza

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16/10/2019, 01:03
marco5684

Ciao bombardiere, ti ho risposto che appunto avrei creato un post pubblico perché speravo che fosse una situazione che si potesse risolvere in poche battute ma forse è più lunga del previsto (tengo ovviamente in conto tutti i consigli che mi hai dato).
Le due spire le ho tagliate un anno fa quando avevo rifatto il GB, fino a fare arrivare la replica a 0.98 m/s.
Adesso dopo un anno ho reingrassato tutto e ho notato questo abbassamento di potenza.

In sostanza la situazione è questa: la molla era già "rodata" e aveva avuto già la sua fase di assestamento. Quando poi ho rifatto il gruppo aria completamente ( come in descrizione) ovviamente è andato overjoule. Per riportarlo entro al joule, ho tagliato prima una spira, poi la seconda, riportandolo a 98 m/s. Avendo ottenuto un risultato che mi soddisfaceva non mi son messo poi il problema di ricontrollarlo in tutto quest'anno.
Mi dici che quindi la molla ha avuto una seconda fase di riassestamento fino ad arrivare a 94m/s?

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16/10/2019, 19:14
bombardiere

Il problema è che hai sostituito dei pezzi , forse il nuovo gommino Hop up trattiene un pelo di meno il bb ,e questo causa perdite di potenza, anche nell'ordine di 5-6 Msec. Altra cosa da non sottovalutare il cambio or pistone , a volte è meglio un or che fa un pelo di tenuta in meno ma la fa meglio in movimento e quindi meno attrito sul n avanzamento. Ad ogni modo devi recuperare qualche metro al secondo, bastano due rondelle spessore dentro al pistone è sei di nuovo a limite Joule

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18/10/2019, 07:47
marco5684

Ti ringrazio bombardiere gentilissimo.
Riaprendo il GB ho notato una cosa. A parte che mi son dimenticato di avere i cuscinetti sulla testa pistone [emoji23], ma mi sono accorto che questi non ruotano liberamente, son serrati dal portacuscinetto in ABS.
Non so se possa influenzare, ma io sulla testa pistone ho messo uno spessore da 1 mm per la regolazione dell'angolo d'aggancio.

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18/10/2019, 22:41
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da marco5684

Ti ringrazio bombardiere gentilissimo.
Riaprendo il GB ho notato una cosa. A parte che mi son dimenticato di avere i cuscinetti sulla testa pistone [emoji23], ma mi sono accorto che questi non ruotano liberamente, son serrati dal portacuscinetto in ABS.
Non so se possa influenzare, ma io sulla testa pistone ho messo uno spessore da 1 mm per la regolazione dell'angolo d'aggancio.

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Se la molla non ruota quando si comprime si snerva prima. Io che ci siamo o meno il cuscinetto dentro al pistone, lubrifico le parti terminali della molla con un po' di Grasso, se poi nel pistone non c'è il cuscinetto antitorsione, non metto mai a contatto diretto la molla con la plastica del pistone, ma metto sempre una rondella di metallo.per il resto a meno che hai messo uno spessore molto grosso sotto la testa pistone, non dovresti aver variato molto involumi aria. Altra cosa che tendo a fare , è avere un cilindro con un po' d'aria in più rispetto alla lunghezza canna

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18/10/2019, 23:02
marco5684

Ma comunque questo difetto può essere dipeso da una incompatibilità portacuscinetto-cuscinetto? Io comunque ho il cuscinetto anche sul guodamolla.
Sì, il cilindro l'ho dimensionato proprio come tu mi avevi consigliato, un type c della fps per una canna 247 x 0.63

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19/10/2019, 07:58
bombardiere

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Originariamente inviata da marco5684

Ma comunque questo difetto può essere dipeso da una incompatibilità portacuscinetto-cuscinetto? Io comunque ho il cuscinetto anche sul guodamolla.
Sì, il cilindro l'ho dimensionato proprio come tu mi avevi consigliato, un type c della fps per una canna 247 x 0.63

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No non credo. O è la molla che si è assestata, o è stato il cambio or pistone eo gommino Hop up.

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19/10/2019, 10:44
marco5684

Intendo il difetto che il cuscinetto della testa pistone non ruota più liberamente. Ho anche un portacuscinetto nuovo in ergal della FPS potrei provare a vedere se con quello risolvo?

Ma a questo punto, per ripristinare quel poco di potenza in più, posso provare a mettere una molla della guarder da 100 (che ho già) con i cuscinetti nella testa pistone montati e vedere come và. In alternativa per diminuire la potenza tolgo i cuscinetti sulla testa pistone e aggiungo giusto una rondellina per non fare toccare direttamente la molla sulla plastica del pistone lubrificandone la prima spira come tu hai consigliato?

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21/10/2019, 14:53
bombardiere

Si certo puoi fare così.

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23/10/2019, 00:04
marco5684

Dunque, per quanto riguarda il problema dei cuscinetti, con il portacuscinetto della FPS in ergal dovrei aver risolto, lascia più gioco ai cuscinetti e non vengono bloccati.
Mentre con il portacuscinetti lonex risulta troppo giusto, infatti era leggermente incassato nella parte interna del pistone di qualche decimo di millimetro e stringeva i cuscinetti bloccandoli.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a6777d6422.jpg https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...d71e964854.jpg https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...4652a1e20e.jpg

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29/10/2019, 10:03
marco5684

Messa la molla da 100 della guarder, come temevo sono overjoule, 1.13j e 106.3 m/s.
Togliendo i cuscinetti sulla testa pistone riuscirei a riportarla entro il joule o il margine è ancora troppo alto?

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29/10/2019, 10:21
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da marco5684

Messa la molla da 100 della guarder, come temevo sono overjoule, 1.13j e 106.3 m/s.
Togliendo i cuscinetti sulla testa pistone riuscirei a riportarla entro il joule o il margine è ancora troppo alto?

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Se togli il cuscinetto nel pistone dovresti arrivare a 100-101

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29/10/2019, 10:28
marco5684

Dunque, ho tolto il cuscinetto sul pistone ma risultava ancora molto over.
Ho quindi optato per ritagliare la molla.
Ho tagliato 2 spire e ho cercato di richiudere la spira finale in modo da ricreare l'anello di chiusura, non è uscito perfetto perché purtroppo questa molla è durissima e molto difficile da modellare ( rispetto alle altre guarder e FPS che avevo, questa rimane cromata).
Ora la potenza è 1.04j e 102,2 m/s, con una differenza di tiro di 1 m/s su 20 tiri! Ora spero che con un paio di caricatori la molla si assesti e la potenza arrivi entro il joule
03/11/2019, 22:46
marco5684

Altro piccolo problemino.
Quando l'hop up è chiuso e si spara in singolo, fa un rumore metallico, come di molla. Quando invece l'hop up è completamente aperto il rumore di molla sparisce

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04/11/2019, 16:45
bombardiere

Allora non è guarder. Tutte le molle guarder che conosco sono scure termotrattate e brunite

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04/11/2019, 17:11
marco5684

Quote:

Originariamente inviata da bombardiere

Allora non è guarder. Tutte le molle guarder che conosco sono scure termotrattate e brunite

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Anche a me è sembrata strana, dici che abbiano messo una molla di marca sconosciuta dentro la confezione guarder?https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9f74349559.jpg

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04/11/2019, 17:14
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da marco5684

Anche a me è sembrata strana, dici che abbiano messo una molla di marca sconosciuta dentro la confezione guarder?https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9f74349559.jpg

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Questo non lo so, dipende dove la hai acquistata

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04/11/2019, 17:16
marco5684

Da softairmontani

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05/11/2019, 08:49
marco5684

Forse son riuscito a capire cosa è il rumore. Sembrerebbe essere la molla che nella fase di compressione/estensione ruota e sfrega all'interno del pistone ( forse adesso è anche più accentuato perché il cuscinetto sulla testa pistone funziona).
Quando l'hop up è aperto, la testa pistone "picchia" sulla testa cilindro fa' un rumore leggermente più forte e secco e quindi copre questo rumore della molla, a hop up chiuso avendo un rumore più cupo si sente di più.
Il fucile comunque sta girando molto bene, è ancora leggermente overjoule ma deve ancora fare un vero e proprio rodaggio.

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17/11/2019, 12:46
marco5684

Una dubbio che mi è venuto:
Se il porta cuscinetti della testa pistone lascia del gioco ai cuscinetti (circa 1.5 mm) potrebbe creare problemi oppure non influisce in quanto comunque i cuscinetti vengono trattenuti dalla molla in tensione?https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f3c01f0938.jpg

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17/11/2019, 15:52
bombardiere

Il cuscinetto deve lavorare esatta così , e poi è sempre compresso dalla molla. Senza pallini o anche con hop up aperto , il rumore di sparo o cicli è più secco perché il pistone batte con più violenza sulla testa cilindro , quando invece c'è il bb ed è trattenuto dalla gobbettta il rumore è più ovattato formandosi un cuscinetto d'aria in espansione , su asg con gruppo aria ben calibrato si può notare una migliore silenziosità e il massimo rendimento della asg, in quanto il bb esce dalla canna esattamente in battuta del pistone e queste sono le asg dove il Gear box ha la vita più lunga

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19/11/2019, 18:55
marco5684

Perfetto, grazie! Ora non tocco più niente fino al prossimo ingrassaggio! Spero ! [emoji23]

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