Classic Army - Mp5 A3 (versione hop up mezzo leva)

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07/10/2018, 12:56
a.iaqui

Classic Army - Mp5 A3 (versione hop up mezzo leva)

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Mp5 a3

-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usata, quasi 10 anni

-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: 0.2 Bio g&g

-UPGRADES O MODIFICHE: gruppo aria dmac con cilindro foro per canne fino alle 230, testa in ertalon (versione con due fori antivuoto), testa cilindro in metallo.
Molla fps 110.
Pistone in plastica, secondo dente rimosso e terzo abbassato.
Ingranaggi 18.1 classic army.
Motore shs high torque (neodimio).
Asta spingipallino guarder modificata per aumentarne la scorrevolezza.
Spingipallino forse element a cui ho dovuto togliere l'oring perché incompatibile con becco testa cilindro dmac.
Asta guidamolla hurricane con cuscinetti.
Hop up classic army
Gommino g&g verde.
Gearbox classic army, modificato in testa e zone scorrimento pistone, boccole in metallo da 6 mm.
Ho incollato un pezzo di fascetta sulla parte posteriore del gearbox per impedirgli di allontanarsi dal gruppo hop up.
Canna da 6.04 classic army in acciaio da 230.

-DESCRIZIONE PROBLEMA: passato da molla 100 fps a 110 fps per aumentare l'uscita, ma ha subito a parità delle altre condizioni solo un aumento di 2/ 3 ms, ovvero da 87-88 a poco più di 90 ms.

-TEMPO DEL PROBLEMA: a seguito della rottura asta spingipallino originale (sostituita dalla guarder) e dal passaggio gruppo aria dmac (prima cilindro in ottone a 3/4 e asta originale, uscita a 98 ms con molla 90 e spessori avanti e dietro)

-BATTERIA E SPECIFICHE: 7.4 1.4 15c

-POTENZA di Uscita rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: 90,84

-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: arrivare al J con molla da 100 o fare corsa corta con 110

-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: oltre 30 repliche preparate

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07/10/2018, 17:21
bombardiere

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Originariamente inviata da a.iaqui

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Mp5 a3

-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usata, quasi 10 anni

-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: 0.2 Bio g&g

-UPGRADES O MODIFICHE: gruppo aria dmac con cilindro foro per canne fino alle 230, testa in ertalon (versione con due fori antivuoto), testa cilindro in metallo.
Molla fps 110.
Pistone in plastica, secondo dente rimosso e terzo abbassato.
Ingranaggi 18.1 classic army.
Motore shs high torque (neodimio).
Asta spingipallino guarder modificata per aumentarne la scorrevolezza.
Spingipallino forse element a cui ho dovuto togliere l'oring perché incompatibile con becco testa cilindro dmac.
Asta guidamolla hurricane con cuscinetti.
Hop up classic army
Gommino g&g verde.
Gearbox classic army, modificato boccole in metallo da 6 mm a cui ho incollato sulla parte posteriore un pezzo di fascetta per impedirgli di allontanarsi da gruppo hop up.
Canna da 6.04 classic army in acciaio da 230.

-DESCRIZIONE PROBLEMA: passato da molla 100 fps a 110 fps per aumentare l'uscita, ma ha subito a parità delle altre condizioni solo un aumento di 2/ 3 ms, ovvero da 87-88 a poco più di 90 ms.

-TEMPO DEL PROBLEMA: dal passaggio gruppo aria dmac (prima cilindro in ottone a 3/4 e uscita a 98 ms con molla 90 e spessori avanti e dietro)

-BATTERIA E SPECIFICHE: 7.4 1.4 15c

-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: 90,84

-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: arrivare al J con molla da 100 o fare corsa corta con 110

-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: oltre 30 repliche preparate

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una settimana fa ho preparato una asg identica ad un mio compagno di squadra, inserendeno il kit dmac ovvero solo la coppia di teste, mentre ho reso ermetico il gruppo aria che perdeva , e cambiato la molla, perchè quella di serie era molto debole ,montanto una molla sp 100 guarder, semza mettere nessun spessore su guidamolla e pistone, pistone con denti in metallo ripreparato, delayer customizzato, ingranaggi originali, con meno un dente al settoriale, tutto il resto originale classic army, tranne il gommino hop up , gear da 6 mm che ho modificato come da mia guida con fresature in testa e lucidature, guide , ed uscivo a 98 msec con bb 0,20 g. Per cui se usi quelle molle hai una grossa perdita d'aria , e al 98% è sullo spingipallino . Per cui procurati o il suo spingipallino originale, oppure prenditi uno spingi pallino guarder che di norma sono di lunghezze standard ai marui e sono tra i più affidabili , anche se con gli spingipallino è un vero terno al lotto in quanto ne trovi di lunghezza differente in base alla marca.Per questo a casa nella mia banca ricambi ho molti spingi pallino di mareche differenti
07/10/2018, 17:33
a.iaqui

Ciao bomb, primo acquisto che farò sarà uno spingipallino guarder per mp5.
Mi sono dimenticato di scrivere che ho dovuto aprire la replica, e da qui sono partiti tutti i cali, perché si era rotta l'asta spingi pallino, che appunto è stata sostituita con una guarder: appena aprirò per lo spingi pallino mi accerterò anche che l'asta non sfreghi troppo sul settoriale: se così fosse ci potrebbe essere un calo così accentuato?
Che gommino e spingipallino hai usato? il g&g verde ha la gobba che sporge leggermente anche a hop up azzerato.
07/10/2018, 18:08
bombardiere

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Originariamente inviata da a.iaqui

Ciao bomb, primo acquisto che farò sarà uno spingipallino guarder per mp5.
Mi sono dimenticato di scrivere che ho dovuto aprire la replica, e da qui sono partiti tutti i cali, perché si era rotta l'asta spingi pallino, che appunto è stata sostituita con una guarder: appena aprirò per lo spingi pallino mi accerterò anche che l'asta non sfreghi troppo sul settoriale: se così fosse ci potrebbe essere un calo così accentuato?
Che gommino e spingipallino hai usato? il g&g verde ha la gobba che sporge leggermente anche a hop up azzerato.

spingipallino il suo originale classic army, il gommino hop up non mi ricordo la marca,ma ne avevo uno nella mia banca pezzi che fittava perfettamente e sopratutto dava ottime prestazioni ,purtroppo non ricordo la marca, se hai il problema con il G&G verde mettici un lonex 50°

------ Post aggiornato ------

se sporge tropp la gobba anche a hop up zero, devi farti un pressore più piccolo
07/10/2018, 18:22
a.iaqui

Capito.
Il lonex lo ho provato ma ha bisogno di uno spessore, inoltre si afflosciava sensibilmente nella parte di canna in cui è previsto il passaggio della gobba.
Mi sono spiegato male per il gommino g&g: a memoria, messo solo sulla canna (senza gruppo hop up innestato), già si intravedeva una piccola sporgenza esporsi all'interno della canna, comunque proverò anche un pressore home made o di altra marca.
Io ho provato anche il prometheus viola e già con la m100 mi forniva 91 ms (come ora con la 110 e g&g verde), solo che praticamente si incolla al gruppo hop up ed è molto difficile da tirare via senza fare danni.
07/10/2018, 18:28
bombardiere

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Originariamente inviata da a.iaqui

Capito.
Il lonex lo ho provato ma ha bisogno di uno spessore, inoltre si afflosciava sensibilmente nella parte di canna in cui è previsto il passaggio della gobba.
Mi sono spiegato male per il gommino g&g: a memoria, messo solo sulla canna (senza gruppo hop up innestato), già si intravedeva una piccola sporgenza esporsi all'interno della canna, comunque proverò anche un pressore home made o di altra marca.
Io ho provato anche il prometheus viola e già con la m100 mi forniva 91 ms (come ora con la 110 e g&g verde), solo che praticamente si incolla al gruppo hop up ed è molto difficile da tirare via senza fare danni.

io ingrasso la parte esterna del gommino e parte interna della t hop up , con grasso silicone e di solito riesce ad entrare anche gommini più cicciotti , ma devo togliere il pressore prima
07/10/2018, 18:55
a.iaqui

Per intenderci il prometheus, con grasso sulla sua superficie e anche sul gruppo hop up, ha formato una sorta di sotto vuoto... peccato perché aveva una traiettoria fantastica

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08/10/2018, 21:26
a.iaqui

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Originariamente inviata da bombardiere

io ingrasso la parte esterna del gommino e parte interna della t hop up , con grasso silicone e di solito riesce ad entrare anche gommini più cicciotti , ma devo togliere il pressore prima

Bomb, su quello che hai riparato c'era grilletto versione del g3 oppure più attuale?

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11/10/2018, 08:48
bombardiere

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Originariamente inviata da a.iaqui

Bomb, su quello che hai riparato c'era grilletto versione del g3 oppure più attuale?

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Sinceramente non ricordo, ma la t hop è la stessa , il Gear è un v2 con adattatore del motore

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12/10/2018, 12:31
a.iaqui

Io ho un v2 tradizionale, senza adattatori.
Comunque, hai notato che il grilletto ha una corsa un po' lunga? Tu hai escogitato qualcosa che ne permetta la riduzione?

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12/10/2018, 18:39
bombardiere

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Originariamente inviata da a.iaqui

Io ho un v2 tradizionale, senza adattatori.
Comunque, hai notato che il grilletto ha una corsa un po' lunga? Tu hai escogitato qualcosa che ne permetta la riduzione?

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personalmente ti sconsiglio di modificare meccanicamente la corsa del grilletto, perché vai incontro a mille casini, ho visto alcuni grilletti con un vite di regolo che tendono a far rimanere la paletta spingente sul cursore un po' più avanzata, ma basta un niente ed o non hai più il colpo singolo oppure si può incastrare il cursoere e non spari, e devi riapire il gear box, poi ci sono i grilletti anticipati come i retro arms,ma acneh quelli è un casino farli lavorare , bisogna modificare il cursore del contatto e basta poco a asgarrare nella modifica del cursore e non spari più poi si va per gradi fiinche si ah il colpo singolo, comunque sconsiglio di farlo
13/11/2018, 19:58
a.iaqui

Aggiornamento: usando lo spingipallino guarder con oring 5x1 ho ottenuto un incremento notevole ma non di quanto mi aspettassi, sono infatti arrivato a circa 100 ms.
Allora ho rimontato lo spingipallino element munendelo di oring, arrivando così a 102/ 104.
Ho tentato di usare un oring 5x1.5 ma perdo il movimento fluido necessario al componente.
Perdo comunque molti ms considerando che ho anche il guidamolla con cuscinetti (dovrei essere attorno ai 112/ 115 ms in condizioni ideali).
Ovviamente mi serve arrivare a quelle velocità perché ho intenzione di fare un corsa corta -3 a filo joule.
Ho cambiato il gommino g&g con un lonex 50 perché più sottile e ora a hop up scarico non si intravede alcuna gobba nella canna.

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14/11/2018, 09:55
bombardiere

Non è che hai un or testa pistone che fa troppo attrito nel cilindro? La tenuta dellor deve essere dinamica, in pratica deve scorrere senza attriti e darti tenuta max, di norma un or pistone che fa attrito viene rilevato in fase di caricamento del pistone e te ne accorgi quando fai a mano la prova siringa. Do' per scontato che hai provato lo scorrimento libero del pistone sulle sue guide

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14/11/2018, 12:11
a.iaqui

No, assolutamente zero attriti, o meglio nella di proveniente dal gruppo aria/ pistone.
Invece ho notato che striscia leggermente l'asta spingipallino (ma in ogni caso, facendo la prova di caduta libera con solo settoriale, il movimento c'è, senza impuntamenti.
Mi viene da pensare che avrei dovuto usare il cilindro per canne fino a 363 per dare più aria alla canna (infatti quando ero a filo J nel avevo uno in ottone con foro a 3/4)

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14/11/2018, 14:10
bombardiere

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Originariamente inviata da a.iaqui

No, assolutamente zero attriti, o meglio nella di proveniente dal gruppo aria/ pistone.
Invece ho notato che striscia leggermente l'asta spingipallino (ma in ogni caso, facendo la prova di caduta libera con solo settoriale, il movimento c'è, senza impuntamenti.
Mi viene da pensare che avrei dovuto usare il cilindro per canne fino a 363 per dare più aria alla canna (infatti quando ero a filo J nel avevo uno in ottone con foro a 3/4)

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Infatti la taratura del cilindro con lunghezza canna non segue mai una legge matematica, soprattutto sui mp5 in cui canna evt Hop up sono fissati e bloccati sulla carcassa e quindi non possiamo essere tenuti adesi in pressione sul Gear box come succede sulla stragrande maggioranza delle asg. Normalmente io do sempre un po' di aria compressa in più ai cilindri

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14/11/2018, 14:11
bombardiere

Tra le altre cose una molla fps da 110 accoppiata con spessori avanti e dietro dovrebbe darti almeno 115-117 Msec in uscita

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14/11/2018, 22:34
a.iaqui

Quasi quasi smonto e metto un cilindro con foro a 3/4, dovrei averne anche di dmac

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------ Post aggiornato ------

Ho solo guidamolla cusinettato, sul pistone niente, per questo credo che con tutti i denti del settoriale dovrei restare intorno ai 112/ 114
14/11/2018, 23:18
bombardiere

Di sicuro perdi potenza , se recuperi un po' con un cilindro più capiente bene , altrimenti metti spessori nel pistone. Poi non capisco il perché di questa corsa corta , considerato che hai ingranaggi 18:1 e motore lento , a pro di che? Se esci a 102-105 , togli un dente e verifica Potenza

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15/11/2018, 14:01
a.iaqui

Per avere un singolo piuttosto reattivo senza dover usare 11.1: la userò prevalentemente in cqb.
17/11/2018, 18:03
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da a.iaqui

Per avere un singolo piuttosto reattivo senza dover usare 11.1: la userò prevalentemente in cqb.

???? guarda che l'aumento di reattività in corsa corta è molto relativo , direi quasi nullo , perché per compensare la perdita di potenza aumenti la potenza della molla, niente potrà farti aumentare di reattività se non l'uso di una 11,1 volts ed un motore come si deve reattivo e potente , se in cqb sarai costretto ad usare il singolo allora, incomincerei a vedere una centralina di piccolre dimensioni con funzioni minime, mosfet freno motore e smart fuse, ed evetuale controllo della tensione batteria,ci metti su un motore al neodimio torque da 24 bbsec con lipo 11,1 volts ed hai fatto
17/11/2018, 23:30
a.iaqui

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Originariamente inviata da bombardiere

???? guarda che l'aumento di reattività in corsa corta è molto relativo , direi quasi nullo , perché per compensare la perdita di potenza aumenti la potenza della molla, niente potrà farti aumentare di reattività se non l'uso di una 11,1 volts ed un motore come si deve reattivo e potente , se in cqb sarai costretto ad usare il singolo allora, incomincerei a vedere una centralina di piccolre dimensioni con funzioni minime, mosfet freno motore e smart fuse, ed evetuale controllo della tensione batteria,ci metti su un motore al neodimio torque da 24 bbsec con lipo 11,1 volts ed hai fatto

Come sarebbe a dire molto relativo????
Accorci il tempo di rilascio del pistone di quasi 1/5 (eliminando 3 denti!), inoltre la velocità di una molla 110 aiuta ulteriormente rispetto a una 90, proprio perché sarà più rapida la sua spinta.
Il motore che uso per questo mp5 è reattivo e potente, visto che stiamo parlando di un guarder infinity torque, potrebbe essere d'aiuto una centralina per il pre-caricamento del pistone ma per questa replica replica mi basta un mosfet semplice.
Purtroppo le 11.1 non mi starebbero nel paramano, per questo devo usare 7.4 (oltre alla meccanica voglio avere repliche molto somiglianti alla controparte reale, senza sacche batterie esterne o simili)
20/11/2018, 21:46
bombardiere

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Originariamente inviata da a.iaqui

Come sarebbe a dire molto relativo????
Accorci il tempo di rilascio del pistone di quasi 1/5 (eliminando 3 denti!), inoltre la velocità di una molla 110 aiuta ulteriormente rispetto a una 90, proprio perché sarà più rapida la sua spinta.
Il motore che uso per questo mp5 è reattivo e potente, visto che stiamo parlando di un guarder infinity torque, potrebbe essere d'aiuto una centralina per il pre-caricamento del pistone ma per questa replica replica mi basta un mosfet semplice.
Purtroppo le 11.1 non mi starebbero nel paramano, per questo devo usare 7.4 (oltre alla meccanica voglio avere repliche molto somiglianti alla controparte reale, senza sacche batterie esterne o simili)

basta fare delle prove al cronografo per dimostrare quello che dico,io le ho fatte il rof rimane quasi lo stesso, la reattività cambia di pochissimo