Perdita di gittata in raffica

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04/06/2018, 00:32
nwn29

Perdita di gittata in raffica

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Ares amoeba AM007
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA:Nuova
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: G&G 0,25
-UPGRADES O MODIFICHE: Gruppo aria fps,Molla sp90,motore M160 big dragon,asta spingipallino SHS, pistone SHS HS,gruppo Hop-up Modify,gommino Maple Leaf 60°,canna di precisione a2a 20 cm
-DESCRIZIONE PROBLEMA: Diminuzione della gittata in raffica
-TEMPO DEL PROBLEMA:Subito dopo aver effettuato le modifiche
-BATTERIA E SPECIFICHE:11.1 volt 20 C scarica (28-29 bb/s)
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g): 97.44 m/s
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: Gittata in raffica come in singolo
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: Buona

Buona sera ho un problema abbastanza noto nei modelli High speed,purtroppo in raffica perdo molta gittata,gentilmente potreste aiutarmi con le eventuali modifiche da effettuare?grazie mille
04/06/2018, 03:37
sgheno

Devi probabilmente modificare l'asta spingipallino in modo che chiuda prima che il pistine vada in battuta.
04/06/2018, 03:58
nwn29

Hai qualche foto per capire meglio il tutto?grazie mille
04/06/2018, 08:40
sgheno

Quote:

Originariamente inviata da nwn29

Hai qualche foto per capire meglio il tutto?grazie mille

Prima di tutto verificherei che l'asta si muova liberamente. Togli antireverse, conico, centrale, guidamolla, molla e pistone. Chiudi il GB e scuotilo.
L'astina spingipallino dovrebbe muoversi liberamente. Se cosi' non e' lavorala e fa in modo che si muova senza problemi.
Rimonta tutto, prova la raffica e vedi se era quello il problema.

Se il problema non s'e' risolto procedi a tagliare l'asta.
Devi tagliare la pinna dell'asta spingipallino un po' per volta (diciamo 2mm) finche' non vedi che pesca come vorresti. Non accorciarla mai oltre il perno centrale del settoriale.
Generalmente io la taglio direttamente tenendo 11/12mm di pinna ma le prime volte ti consiglio di andar per tentativi.

Sicuramente avra' gia' controllato ma per completezza verifica anche:
1. La pinna con l'asta a riposo non poggi o poggi solo leggermente sul perno del settoriale.
2. Girando il settoriale l'asta retrocede sino al punto massimo e rimane in quella posizione il piu' a lungo possibile.

Se possibile non usare il delayer, sono piu' i problemi che crea che quelli che risolve...
04/06/2018, 08:45
Spetsnaz73

Quote:

Originariamente inviata da sgheno

Prima di tutto verificherei che l'asta si muova liberamente. Togli antireverse, conico, centrale, guidamolla, molla e pistone. Chiudi il GB e scuotilo.
L'astina spingipallino dovrebbe muoversi liberamente. Se cosi' non e' lavorala e fa in modo che si muova senza problemi.
Rimonta tutto, prova la raffica e vedi se era quello il problema.

Se il problema non s'e' risolto procedi a tagliare l'asta.
Devi tagliare la pinna dell'asta spingipallino un po' per volta (diciamo 2mm) finche' non vedi che pesca come vorresti. Non accorciarla mai oltre il perno centrale del settoriale.
Generalmente io la taglio direttamente tenendo 11/12mm di pinna ma le prime volte ti consiglio di andar per tentativi.

Sicuramente avra' gia' controllato ma per completezza verifica anche:
1. La pinna con l'asta a riposo non poggi o poggi solo leggermente sul perno del settoriale.
2. Girando il settoriale l'asta retrocede sino al punto massimo e rimane in quella posizione il piu' a lungo possibile.

Se possibile non usare il delayer, sono piu' i problemi che crea che quelli che risolve...

concordo, tra l'altro vedi di smussare l'interno della pinna in modo che a riposo non vada a toccare con l'albero del settoriale .
04/06/2018, 16:53
nwn29

Ottimo grazie mille mi metto subito a lavoro vi tengo informati grazie mille.

------ Post aggiornato ------

Una domanda,ma naturalmente quando si parla di accorciare la pinna si parla della parte esterne e non quella interna (a forma di curva),questi lavori devo farli con mollettina dell'asta inserita e gb chiuso?grazie mille
04/06/2018, 17:39
sgheno

3 allegato(i)

La tua pinna e' grossomodo cosi':
Allegato 314987

Devi lavorarla in questo modo:
Allegato 314988

Per avere questo risultato:
Allegato 314989

Le immagini sono per l'installazione del DSG ma danno l'idea di quello che stiamo parlando.
04/06/2018, 18:01
nwn29

Ottimo Sgheno grazie mille,provo sia con delayer che senza?
05/06/2018, 09:16
sgheno

Personalmente il delayer lo uso solo se vedo che mi serve. Quindi al posto tuo prima proverei senza poi userei il delayer.

PS: Salutami il Grigio :)
05/06/2018, 13:28
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da nwn29

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Ares amoeba AM007
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA:Nuova
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: G&G 0,25
-UPGRADES O MODIFICHE: Gruppo aria fps,Molla sp90,motore M160 big dragon,asta spingipallino SHS, pistone SHS HS,gruppo Hop-up Modify,gommino Maple Leaf 60°,canna di precisione a2a 20 cm
-DESCRIZIONE PROBLEMA: Diminuzione della gittata in raffica
-TEMPO DEL PROBLEMA:Subito dopo aver effettuato le modifiche
-BATTERIA E SPECIFICHE:11.1 volt 20 C scarica (28-29 bb/s)
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g): 97.44 m/s
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: Gittata in raffica come in singolo
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: Buona

Buona sera ho un problema abbastanza noto nei modelli High speed,purtroppo in raffica perdo molta gittata,gentilmente potreste aiutarmi con le eventuali modifiche da effettuare?grazie mille

Come risposto in precedenza, questo fenomeno può verificarsi già a partire dai 24_25 bbsec. In alcune asg tale problematica è più accentuata di altre. Le cose da fare sostanzialmente sono due , a patto che tutto il lavoro nel Gear box sia stato eseguito a perfezione , e che l'asta spibgipallino non sia frenata da errori di spessoramento o attriti sul Gear .bisogna ridurre le dimensioni del delayer in primis, poi bisogna customizzare l'asta spibgipallino, allo scopo di ridurre l'attrito di scorrimento . Se ti vai a guardare qualche mia recensione e preparazione di asg , potrai vedere quello che viene fatto a livello di delayer ed asta. Per l'asta spibgipallino, non toccare la pinna a rof di 28-30 bbsec non è necessario, importante è levigare i bordi di scorrimento riducendo le parti in contatto con le relative guide del Gear ed assicurandoci che nelle prove a secco non interferisca con Gear box,testa pistone e contatto grilletto. Io uso eseguire una lucidatura Delle guide sul Gear box. Il fenomeno può essere più o meno accentuato , dipende soprattutto dal ingranaggio settoriale , i quali non sono tutti uguali , alcuni hanno il perno di comando più anticipato come posizione ed a volte più grosso, quando si aggiunge il delayer si peggiora la situazione

Inviato dal mio View utilizzando Tapatalk
05/06/2018, 15:49
nwn29

Grazie mille Sgheno non mancheró di salutartelo,grazie mille anche a te Bombardiere mi guardo anche le tue guide cosí da avere una linea guida da seguire grazie mille,vi tengo aggiornati.
24/06/2018, 02:02
nwn29

Ragazzi eccomi tornato,scusate la mia assenza purtroppo ho avuto dei problemi e solo oggi sono riuscito a fare i vari lavori sul GB.Allora ho effettuato varie prove, dopo aver levigato tutti gli spigoli pulito tutto per bene per evitare attrito ho lavorato sull'asta spingipallino,prima l'ho provata senza delayer (risultato invariato,gittata diminuita drasticamente),allora ho provato a mettere il delayer tagliandolo e lasciando l'asta modificata(risultato migliorato ma comunque gittata non comparabile al colpo singolo),ora fatte tutte queste prove cos'altro potrei inventarmi?vi ringrazio anticipatamente per il vostro supporto.
24/06/2018, 08:26
Spetsnaz73

Hai un'altra asta spingipallino ? provala , se non risolvi a questo punto se ti trovi un settoriale in piu a casa , prova a cambiare settoriale , e vedi come và, se non risolvi ti chiedo, la molla di ritorno dell'asta spingipallino è abbastanza rigida o troppo "leggera" ? Ultima domanda la testa pistone è per caso una di quelle silenziate un pò piu spesse di quelle comuni ?
24/06/2018, 16:49
sgheno

Se con asta modificata non hai problemi di pescaggio ma solo di potenza il problema è altrove.
24/06/2018, 17:22
Spetsnaz73

Quote:

Originariamente inviata da sgheno

Se con asta modificata non hai problemi di pescaggio ma solo di potenza il problema è altrove.

non sono d'accordo , l'asta modificata male puo portarti su asg veloci a problemi di asincronia che fanno si che in singolo tu abbia una potenza costante ed in raffica anche pescando tutti i pallini, soprattutto nelle raffiche lunghe a potenze altalenanti, che ti riducono spesso la gittata, capita relativamente spesso sui dual sector un po meno sulle cremagliere normali .. per non parlare del fenomeno dei pallini che si "colpiscono" tra loro in raffica ..
24/06/2018, 19:21
nwn29

Eccomi tornato,volevo innanzitutto ringraziarvi per il vostro sostegno,per quanto riguarda asta spingipallino ho provato prima una della shs normale e poi modificata ma con scarsi risultati(troppo corta,con molla inserita mi toccava così tanto il perno del settoriale da spostarmelo)allora ho optato per la sua originale sia normale sia con modifica ed il risultato è quello sopra elencato,per la mollettina utilizzo quella originale,non saprei dirti se troppo rigida o leggera,per la testa pistone ho una testa pistone fps in pom quella con spessori per un migliore angolo di aggancio,per il settoriale purtroppo essendo amoeba non ho settoriali compatibili (avendo il magnete in uno dei buchi),però se dovesse servire so dove procurarmi i magneti per inserirlo in un settoriale diverso(immagino che se devo cambiare settoriale dovrò obbligatoriamente cambiare terna vero?),per la questione asta tagliata male non capisco,ho seguito la tua foto se vuoi dopo vi faccio una foto così da farvi capire meglio,attendo vostre notizie grazie mille.
24/06/2018, 19:34
Spetsnaz73

Quote:

Originariamente inviata da nwn29

Eccomi tornato,volevo innanzitutto ringraziarvi per il vostro sostegno,per quanto riguarda asta spingipallino ho provato prima una della shs normale e poi modificata ma con scarsi risultati(troppo corta,con molla inserita mi toccava così tanto il perno del settoriale da spostarmelo)allora ho optato per la sua originale sia normale sia con modifica ed il risultato è quello sopra elencato,per la mollettina utilizzo quella originale,non saprei dirti se troppo rigida o leggera,per la testa pistone ho una testa pistone fps in pom quella con spessori per un migliore angolo di aggancio,per il settoriale purtroppo essendo amoeba non ho settoriali compatibili (avendo il magnete in uno dei buchi),però se dovesse servire so dove procurarmi i magneti per inserirlo in un settoriale diverso(immagino che se devo cambiare settoriale dovrò obbligatoriamente cambiare terna vero?),per la questione asta tagliata male non capisco,ho seguito la tua foto se vuoi dopo vi faccio una foto così da farvi capire meglio,attendo vostre notizie grazie mille.

dove la pinna dell'asta tocca l'albero del settoriale , basta che tu "scavi" la parte interna fin quando non interferisca piu con l'albero del settoriale a molla di ritorno inserita . Se cambi il solo settoriale a memoria mi pare non ci siano altre particolarità nella terna , quindi puoi lasciare conico e centrale originali , ma io insisterei sull'asta , a mio avviso il problema scaturisce da un'asincronia , per capirci meglio il pistone va in battuta prima del fine corsa dell'asta e quindi si perde compressione e di conseguenza minor potenza e minor gittata .. sul singolo probabilmente non avviene ma in raffica si. Non vorrei che il problema fossero gli spessori per regolare l'angolo di ingaggio , sembra una coglionata ma paradossalmente mandano il pistone un attimino prima in battuta avvicinando la testa pistone alla testa cilindro .. che ripetuto in decine di cicli al secondo potrebbero crearti il problema .

PS : la foto non l'ho mandata io ;-) !
24/06/2018, 19:38
nwn29

Grazie Spets allora se potessi mandarmi una foto sarebbe tutto piu semplice,per la questione spessori nella testa ci ho pensato anche io,effettivamente mettendoli si perde potenza,quindi posso anche provare a toglierli,tu che dici metto un delayer integrno e lavoro solo sull'asta?o tengo il delayer modificato e lavoro sull'asta come mi hai consigliato?ah naturalmente togliere gli spessori sarà mia premura farlo quanto prima così da escludere ogni problema,grazie mille
25/06/2018, 09:25
Spetsnaz73

Quote:

Originariamente inviata da nwn29

Grazie Spets allora se potessi mandarmi una foto sarebbe tutto piu semplice,per la questione spessori nella testa ci ho pensato anche io,effettivamente mettendoli si perde potenza,quindi posso anche provare a toglierli,tu che dici metto un delayer integrno e lavoro solo sull'asta?o tengo il delayer modificato e lavoro sull'asta come mi hai consigliato?ah naturalmente togliere gli spessori sarà mia premura farlo quanto prima così da escludere ogni problema,grazie mille

se hai la possibilità prova con un'altra asta spingipallino, possibilmente meno panciuta della shs .. poi ci risentiamo
25/06/2018, 12:11
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da nwn29

Ragazzi eccomi tornato,scusate la mia assenza purtroppo ho avuto dei problemi e solo oggi sono riuscito a fare i vari lavori sul GB.Allora ho effettuato varie prove, dopo aver levigato tutti gli spigoli pulito tutto per bene per evitare attrito ho lavorato sull'asta spingipallino,prima l'ho provata senza delayer (risultato invariato,gittata diminuita drasticamente),allora ho provato a mettere il delayer tagliandolo e lasciando l'asta modificata(risultato migliorato ma comunque gittata non comparabile al colpo singolo),ora fatte tutte queste prove cos'altro potrei inventarmi?vi ringrazio anticipatamente per il vostro supporto.

Devi continuare a lavorare su delayer e pinna asta spibgipallino, inoltre ti consiglio di cambiare la molletta del rinvio asta spibgipallino con una più potente

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25/06/2018, 16:16
nwn29

Grazie mille per i consigli...ora reperisco i pezzi e provo grazie mille
29/04/2019, 20:47
Verzella

Ciao, avrei lo stesso problema sullo stesso fucile, vorrei sapere se hai risolto e come. Grazie
14/08/2019, 20:28
Csf_tiger

Io ho un vfc singolo perfetto raffica da far schifo monto ingranaggi 13.1 bd gruppo aria fps gate titan asta spingipallino modify t hop up MAXX ma pultroppo in raffica i colpi cadono a 20 mt potrebbe essere un problema di asta spingipallino e delayer premetto chenn ho tolto i 3 denti del settoriale se qualcuno può aiutarmi sono nuovo del forum
21/08/2019, 19:49
bombardiere

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Originariamente inviata da Verzella

Ciao, avrei lo stesso problema sullo stesso fucile, vorrei sapere se hai risolto e come. Grazie

Apri un post seguendo le regole, ogni asg fa storia a se

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21/08/2019, 19:49
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Csf_tiger

Io ho un vfc singolo perfetto raffica da far schifo monto ingranaggi 13.1 bd gruppo aria fps gate titan asta spingipallino modify t hop up MAXX ma pultroppo in raffica i colpi cadono a 20 mt potrebbe essere un problema di asta spingipallino e delayer premetto chenn ho tolto i 3 denti del settoriale se qualcuno può aiutarmi sono nuovo del forum

Ti abbiamo risposto

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29/08/2019, 02:33
T.n.T.Raspa

Scusate ma non sarà che riagganciano in corsa?????Con il 160 BD e ingranaggi 13.1 e una Li-Po 11,1 è il minimo........
Se avete un cronografo che vi misura il rof avete anche la potenza in rof.
Per me dovete fare il corsa corta,- 2 denti e molla da 100/110
29/08/2019, 14:32
bombardiere

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Originariamente inviata da T.n.T.Raspa

Scusate ma non sarà che riagganciano in corsa?????Con il 160 BD e ingranaggi 13.1 e una Li-Po 11,1 è il minimo........
Se avete un cronografo che vi misura il rof avete anche la potenza in rof.
Per me dovete fare il corsa corta,- 2 denti e molla da 100/110

Il rof non lo specificano , ma l'ultimo ha fatto corsa corta, se ha fatto le cose discretamente come minimo.fara sui 30 bbsec. Ma è una classifica situazione di perdita di potenza a rof elevati , e per fare un High Speed ci vuole esperienza e sapere bene cosa modificare e di quanto. Se fossero riagganci in corsa , ed è impossibile con -3 denti a 30 bbsec , se ne accorgerebbe di sicuro sia dal rumore che dal sicuri danni a carico ingranaggi o cuscinetti

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31/08/2019, 00:37
T.n.T.Raspa

Quote:

Originariamente inviata da bombardiere

Il rof non lo specificano , ma l'ultimo ha fatto corsa corta, se ha fatto le cose discretamente come minimo.fara sui 30 bbsec. Ma è una classifica situazione di perdita di potenza a rof elevati , e per fare un High Speed ci vuole esperienza e sapere bene cosa modificare e di quanto. Se fossero riagganci in corsa , ed è impossibile con -3 denti a 30 bbsec , se ne accorgerebbe di sicuro sia dal rumore che dal sicuri danni a carico ingranaggi o cuscinetti

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Non vorrei che avesse fatto come l'amico del P90 del post sotto a questo che ha tolto i primi due..........Poi rispondevo anche a nwn29..........