StarkArms S17 CO2 Problema Raffica

​Buongiorno,

Possiedo ormai da diverso tempo (circa un anno) una S17 CO2 della SA, i caricatori non perdono gas, e non dà alcun tipo di problema in colpo singolo.

Purtroppo però, ho notato in questo periodo (specifico dato il repentino calo delle temperature, e potrebbe essere fattore interessante), che quando sparo a raffica, quando il caricatore è ormai vuoto (in oggetto ai bbs) la pistola continua a tirare come se ci fossero ancora munizioni.
Leggendo altre recensioni ho trovato che il problema è dovuto, o lo è probabilmente, al fatto che la replica in questione, quando a raffica, non scarrella del tutto e quindi non permette al perno di agganciare il carrello quando terminano i pallini.
Premetto che, tale fenomeno riguardo il perno, non ho potuto osservarlo direttamente inquanto la replica scarrella troppo velocemente per dare un giudizio preciso in merito, e che le parti mobili del carrello, corpo e relativi ingranaggi sono sempre, i primi ingrassati e i secondi oliati in termini mensili.
Nota sull'utilizzo della replica: circa bisettimanalmente 4-6 caricatori più occasionali tiri domestici.

E' gradito qualunque tipo di suggerimento, che sarò ben lieto di testare fornendo eventuale responso.
Disponibile ad integrazioni e chiarimenti. Grazie per l'attenzione.

Nonostante abbia una m1911 (che è virtualmente agli antipodi ;) ),spesso capita anche a me quando c'è poco propano,che causa appunto un parziale scarrellamento. Forse c'è una condizione analoga,soprattutto in concomitanza delle basse temperature di questi giorni.
Secondo me potresti provare a tenere il caricatore in caldo (non in forno,alla normale temperatura domestica credo vada bene) e poi provarlo.

Questa tua affermazione mi porta un'altra domanda: il co2 quindi è solo "virtualmente" esente dagli effetti della temperatura?

No, il CO2 non è un gas ideale e quindi non segue la legge di Boyle. Gli effetti della temperatura li sente ma a meno di usarla tipo a -80°C, quando solidifica, puoi usarla anche a 0°C senza problemi.

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Originariamente inviata da Greviu5

No, il CO2 non è un gas ideale e quindi non segue la legge di Boyle. Gli effetti della temperatura li sente ma a meno di usarla tipo a -80°C, quando solidifica, puoi usarla anche a 0°C senza problemi.

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Invece segue la legge di Boyle e Mariotte, sia per temperatura e pressione. Per cui se la temperatura esterna scende , tende a diminuire la pressione , pressione e volume seguono la legge di Boyle

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Si usano dei termini correttivi,se non mi sbaglio (sempre con la legge di Boyle)...

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Originariamente inviata da tramontz

​Buongiorno,

Possiedo ormai da diverso tempo (circa un anno) una S17 CO2 della SA, i caricatori non perdono gas, e non dà alcun tipo di problema in colpo singolo.

Purtroppo però, ho notato in questo periodo (specifico dato il repentino calo delle temperature, e potrebbe essere fattore interessante), che quando sparo a raffica, quando il caricatore è ormai vuoto (in oggetto ai bbs) la pistola continua a tirare come se ci fossero ancora munizioni.
Leggendo altre recensioni ho trovato che il problema è dovuto, o lo è probabilmente, al fatto che la replica in questione, quando a raffica, non scarrella del tutto e quindi non permette al perno di agganciare il carrello quando terminano i pallini.
Premetto che, tale fenomeno riguardo il perno, non ho potuto osservarlo direttamente inquanto la replica scarrella troppo velocemente per dare un giudizio preciso in merito, e che le parti mobili del carrello, corpo e relativi ingranaggi sono sempre, i primi ingrassati e i secondi oliati in termini mensili.
Nota sull'utilizzo della replica: circa bisettimanalmente 4-6 caricatori più occasionali tiri domestici.

E' gradito qualunque tipo di suggerimento, che sarò ben lieto di testare fornendo eventuale responso.
Disponibile ad integrazioni e chiarimenti. Grazie per l'attenzione.

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Io credo che sia a raffica che in singolo , se la pistola è scarrellamento , il movimento del carrello o la sua escursione sono identici.altrimenti i bb non possono essere estratti dal caricatore. Sulle asg scarrellamento a gas , il blocco fine colpi , e conseguente fine ciclo con carrello aperto , è dato dal fine colpi su caricatore che appunto blocca il carrello e non permette nessun cameramento, il cane per ovvietà di cose rimane armato. Per cui se continua a sparare anche quando sono finiti i bb , significa che questo sistema non funziona.consiglio di pubblicare foto e modello della pistola per capire di cosa si tratta, così come l'obbligo di postare come da regolamento di sezione

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Scusami bombardiere,sei sicuro che non possa essere un problema di gas? Almeno sulla mia 1911 se c'è poca pressione non scarrella fino in fondo,e quindi non ingaggia il suo fermo (ammetto però di non conoscere molto la meccanica della s17).

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Originariamente inviata da bombardiere

Invece segue la legge di Boyle e Mariotte, sia per temperatura e pressione. Per cui se la temperatura esterna scende , tende a diminuire la pressione , pressione e volume seguono la legge di Boyle

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Scusami bombardiere, ma la legge di Boyle - Mariotte così come quella di Gay Lussac (che peraltro è quella che descrive quel che avviene nel caricatore) sono riferite a gas ideali, e l'anidride carbonica non lo è (può diventarlo, approssimativamente, solo per alte temperature o basse pressioni). Ciò non vuol dire che pressione, volume e temperatura siano indipendenti, ma semplicemente che tra loro non c'è una relazione lineare come nel caso ideale (ed è proprio la linearità a fregarci quando fuori fa freddo).
Del resto se la CO2 seguisse queste leggi sarebbe un gas perfetto e si comporterebbe esattamente come il green gas.
I termini correttivi si usano per l'equazione di stato, che è sostanzialmente l'unione delle due leggi.

Scusate se non ho postato la foto, provvedo ad integrare ora. Serve qualche dettaglio in particolare? Allegato 313797Allegato 313798

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Originariamente inviata da Greviu5

Scusami bombardiere, ma la legge di Boyle - Mariotte così come quella di Gay Lussac (che peraltro è quella che descrive quel che avviene nel caricatore) sono riferite a gas ideali, e l'anidride carbonica non lo è (può diventarlo, approssimativamente, solo per alte temperature o basse pressioni). Ciò non vuol dire che pressione, volume e temperatura siano indipendenti, ma semplicemente che tra loro non c'è una relazione lineare come nel caso ideale (ed è proprio la linearità a fregarci quando fuori fa freddo).
Del resto se la CO2 seguisse queste leggi sarebbe un gas perfetto e si comporterebbe esattamente come il green gas.
I termini correttivi si usano per l'equazione di stato, che è sostanzialmente l'unione delle due leggi.

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Secondo il tuo ragionamento , Anche l'aria che respiro allora non è un gas ideale , eppure è composta da un miscuglio di gad ,21% ossigeno, non mi ricordo quanto azoto ma è molto alto come percentuale sul 70% , poi anidride carbonica ed altri gas. Ti dico questo perché sai mi hanno sempre raccomandato di non tenere mai mie bombole da sub in auto sotto al sole perché aumentano di pressione e si corre rischi di una esplosione o la ripartenza della rubinetteria.il fatto che aumenti di pressione con aumento di temperatura è dimostrato dai fatti , basta collegare un manometro quello della bombola e scoprire che la pressione di 200 Atm diventa 230 se la bombola è stata sotto al sole , lo stesso avviene per il CO2 compresso come per qualsiasi gas , se si raffredda il contenitore che lo contiene diminuisce la pressione

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Originariamente inviata da tramontz

Scusate se non ho postato la foto, provvedo ad integrare ora. Serve qualche dettaglio in particolare? Allegato 313797Allegato 313798

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Tanto per info , il bombolini di co2 per pistole è caricato a circa 200 Atm. Altra info , tutte le asg per co2 hanno un problema comune, le valvole. Per come sono architettate dopo tempi relativamente brevi si danneggiano , e all'interno non offrono una tenuta perfetta con susseguente malfunzionamento. Altra considerazione, quando un gas compresso si espande velocemente, abbassa di molto la sua temperatura, ghiacciando valvole e quant'altro , se la temperatura esterna è molto bassa il tutto si acuisce ed i problemi aumentano. Il motivo per cui quando qualcuno mi chiede cosa preferisco tra una asg a gas ed una a co2 , rispondo sempre gas , ed è dovuto alla affidabilità Delle valvole

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Originariamente inviata da bombardiere

Secondo il tuo ragionamento , Anche l'aria che respiro allora non è un gas ideale , eppure è composta da un miscuglio di gad ,21% ossigeno, non mi ricordo quanto azoto ma è molto alto come percentuale sul 70% , poi anidride carbonica ed altri gas. Ti dico questo perché sai mi hanno sempre raccomandato di non tenere mai mie bombole da sub in auto sotto al sole perché aumentano di pressione e si corre rischi di una esplosione o la ripartenza della rubinetteria.il fatto che aumenti di pressione con aumento di temperatura è dimostrato dai fatti , basta collegare un manometro quello della bombola e scoprire che la pressione di 200 Atm diventa 230 se la bombola è stata sotto al sole , lo stesso avviene per il CO2 compresso come per qualsiasi gas , se si raffredda il contenitore che lo contiene diminuisce la pressione

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L'aria che respiriamo è considerabile (considerabile) gas ideale in quanto miscela di gas ideali, come appunto ossigeno e azoto, che ne compongono più del 90%; l'anidride carbonica (che ripeto non è un gas ideale) è presente in meno dell'1% ! Io non sto negando il fenomeno per cui al crescere della temperatura aumenta la pressione del gas (che è un fenomeno universale), sto dicendo che nel caso di gas ideali il rapporto tra temperatura e volume è lineare, e quindi ad un certo delta di temperatura corrisponderà un delta di pressione di stesso ordine, cosa che non si verifica coi gas non ideali.
La prova di ciò l'abbiamo osservata tutti: in inverno il gas è meno performante della CO2, perchè ? Perchè a parità di delta T, il gas ideale subisce un decremento di pressione maggiore rispetto ad un gas non ideale (ovvero hanno proporzionalità diverse). Non solo ! Proprio perchè la CO2 non è un gas ideale, ha bisogno di molta più pressione per essere confinata in una bomboletta (a parità di T), come giustamente hai fatto notare.
Insomma, sto dicendo cose che tu bombardiere avrai osservato certamente meglio di me in questo ambito, il mio intervento voleva solo rispondere alla domanda "la CO2 è solo virtualmente esente dagli effetti della temperatura ?", la cui risposta è "no, la CO2 non è esente, ne risente però molto meno del gas per blablabla motivi".

Ho trasformato un consulto su ASG in discussione di termodinamica, tutto questo è bellissimo :D
Comunque piccolo aggiornamento, ho provato con temperatura atmosferica di 20 gradi circa, e quando finiscono i pallini ogni tanto si blocca e ogni tanto no, a raffica, mentre invece colpo singolo si blocca appena finiscono i pallini com'è giusto che sia.
Le valvole ad un primo sguardo appaiono tutte in buono stato, e contate che ogni fine partita le ingrasso col grasso siliconico.
C'è qualche componente della meccanica che dovrei controllare in modo più specifico?

Il problema sono le valvole sulle asg a co2, tutte quelle che ho potuto vedere manifestavano gli stessi problemi. Io credo che la tua pistola non abbia dei difetti particolari, ma essendo un giocattolo come tutte le asg non è mai perfetta, già è troppa la cura che gli dedichi. Purtroppo su valvole etc. È difficilissimo andare a capire cosa possa creare un difetto minimo, di certo in raffica o in forte successione di colpi , il ghiaccio o molto freddo che ne consegue per la rapida espansione dei gas crea problemi. Si tratta di valvole meccaniche purtroppo, su asg come polastar ed sistemi similari invece non ho mai sentito di problemi strani. Ma li le valvole sono elettromeccanico, ed la quantità di gas a disposizione è molto grande , quindi pressione costante per molti molti tiri

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