Rumore Metallico pt 2

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25/01/2018, 03:15
Greviu5

Rumore Metallico pt 2

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Bo Dynamics 595 lt
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usata
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: bioval 0.25
-UPGRADES O MODIFICHE: Gruppo aria silenziato Dmac, pistone shs in ergal, grilletto con cavi di segnale al mosfet merf 3.2, molla sp100 nuova, spingipallino vfc
-DESCRIZIONE PROBLEMA: rumore metallico ad ogni sparo + rumore ferraglioso
-TEMPO DEL PROBLEMA: 4 giorni
-BATTERIA E SPECIFICHE: 11,1 turnigy 1.2 25-50C
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: non disponibile
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: rumore secco e confortante
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: media ? Ho fatto tutto da solo e funziona benone.

Chiedo subito scusa per l'apertura di un 3d su un argomento trattato già da poco, ma non avendo ricevuto risposte nel 3d precedente non ho avuto alternative.
Ebbene, dal momento che montando il pistone shs avevo l'impressione che gli spessori del guidamolla non lo facessero arretrare fino in fondo, ho deciso di toglierli, e siccome la vecchia molla (una sp100) era tagliata, ne ho presa una nuova. Non avendo un cronografo non saprei dire la potenza di uscita (chiaramente non ci vado a giocare) ma presumo, senza alcuno spessore, di essere più o meno attorno al Joule.
Il problema a cui sto pensando di rassegnarmi è quel fastidioso eco metallico che sento a ogni fine ciclo di sparo: dal momento che la molla è nuova è difficile sia "corta", anche perchè provando con uno spessore sulla testa pistone il rumore non è cessato; la mia idea piuttosto convinta è che il rumore sia inevitabile montando un pistone in lega, ma preferirei avere altri pareri.
Oltre a questo rumore se ne aggiunge a volte (solo a volte) un altro, sempre di matrice metallica, ma più corposo..Non saprei descriverlo ma non è la prima volta che lo sento, dà l'impressione come se l'asg sferragliasse. Attenzione: non uno sferragliamento inteso come attrito, ma proprio come rumore di funzionamento. Del resto oggi ho fatto alcune prove di tiro e l'asg tira oltre i 50 metri (tanti cuoricini ai ragazzi dmac) con costanza, o comunque non mi fa temere perdite di potenza dovute a funzionamenti anomali.
Non so se può servire ma monto la terna originale lonex 32:1

Il rumore metallico è questo, anche se avrete capito sicuramente di che parlo
https://drive.google.com/file/d/1BL7...ew?usp=sharing
25/01/2018, 13:52
Nico18

Quote:

Originariamente inviata da Greviu5

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Bo Dynamics 595 lt
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usata
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: bioval 0.25
-UPGRADES O MODIFICHE: Gruppo aria silenziato Dmac, pistone shs in ergal, grilletto con cavi di segnale al mosfet merf 3.2, molla sp100 nuova, spingipallino vfc
-DESCRIZIONE PROBLEMA: rumore metallico ad ogni sparo + rumore ferraglioso
-TEMPO DEL PROBLEMA: 4 giorni
-BATTERIA E SPECIFICHE: 11,1 turnigy 25-50C
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: non disponibile
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: rumore secco e confortante
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: media ? Ho fatto tutto da solo e funziona benone.

Chiedo subito scusa per l'apertura di un 3d su un argomento trattato già da poco, ma non avendo ricevuto risposte nel 3d precedente non ho avuto alternative.
Ebbene, dal momento che montando il pistone shs avevo l'impressione che gli spessori del guidamolla non lo facessero arretrare fino in fondo, ho deciso di toglierli, e siccome la vecchia molla (una sp100) era tagliata, ne ho presa una nuova. Non avendo un cronografo non saprei dire la potenza di uscita (chiaramente non ci vado a giocare) ma presumo, senza alcuno spessore, di essere più o meno attorno al Joule.
Il problema a cui sto pensando di rassegnarmi è quel fastidioso eco metallico che sento a ogni fine ciclo di sparo: dal momento che la molla è nuova è difficile sia "corta", anche perchè provando con uno spessore sulla testa pistone il rumore non è cessato; la mia idea piuttosto convinta è che il rumore sia inevitabile montando un pistone in lega, ma preferirei avere altri pareri.
Oltre a questo rumore se ne aggiunge a volte (solo a volte) un altro, sempre di matrice metallica, ma più corposo..Non saprei descriverlo ma non è la prima volta che lo sento, dà l'impressione come se l'asg sferragliasse. Attenzione: non uno sferragliamento inteso come attrito, ma proprio come rumore di funzionamento. Del resto oggi ho fatto alcune prove di tiro e l'asg tira oltre i 50 metri (tanti cuoricini ai ragazzi dmac) con costanza, o comunque non mi fa temere perdite di potenza dovute a funzionamenti anomali.
Non so se può servire ma monto la terna originale lonex 32:1

Il rumore metallico è questo, anche se avrete capito sicuramente di che parlo
https://drive.google.com/file/d/1BL7...ew?usp=sharing

Purtroppo senza la misurazione si può capire poco. Non riesci a procurarti un cronografo in nessun modo?
Comunque per quanto riguarda il problema del rumore metallico che senti, prima cosa dovresti fare uno spessoramento corretto, perché da come si sente nella registrazione non hai spessorato molto bene. Inoltre eviterei un pistone in ergal perché è come se strusciasse metallo (del pistone) e metallo (del gear). Metterei fossi in te un pistone in pom alleggerito con i denti in metallo. Per la molla, mi è capitata qualche SHS 100 m/s che risultasse un pò più corta e a ogni colpo singolo sento come uno sdeng.
25/01/2018, 15:21
Greviu5

Puoi spiegarmi da cosa riconosci lo spessoramento non ottimale ? A me il suono sembrava pulito e secco come penso debba essere, se ci sono elementi per capire se va bene o meno vorrei impararli così posso regolarmi meglio. Quanto al pistone in alluminio, non credo che lo scivolamento metallo-metallo possa essere dannoso (a meno di pistone che si sgretola), industrialmente ogni macchina dinamica funziona proprio così, ho semplicemente messo un poco più di grasso nelle guide. Ovviamente non ho intenzione di andare in shs, mi accontento di un rof attorno ai 24-25 bb/s.
Come detto ho provato a spessorare la testa pistone e lo sdeng è rimasto, oltretutto io uso solo molle guarder, e una sp100 corta di fabbrica non l'ho mai vista onestamente.
L'unica prova che vorrei fare è rimettere il vecchio pistone lonex e sentire che succede, ma purtroppo non ho tempo questi giorni.
Ah, il cronografo non lo ho, di solito vado al negozio "di fiducia" ma come detto ho zero tempo.

Edit: ho dimenticato di scrivere che quell'audio è stato registrato con pignone e settoriale shs, dal momento che devo restituirli perchè il conico era fallato ho rimontato gli originali lonex e questo è il suono che fa adesso:
https://drive.google.com/open?id=1vA...r_yPDlk-Qiq4Zs
25/01/2018, 17:11
Nico18

Quote:

Originariamente inviata da Greviu5

Puoi spiegarmi da cosa riconosci lo spessoramento non ottimale ? A me il suono sembrava pulito e secco come penso debba essere, se ci sono elementi per capire se va bene o meno vorrei impararli così posso regolarmi meglio. Quanto al pistone in alluminio, non credo che lo scivolamento metallo-metallo possa essere dannoso (a meno di pistone che si sgretola), industrialmente ogni macchina dinamica funziona proprio così, ho semplicemente messo un poco più di grasso nelle guide. Ovviamente non ho intenzione di andare in shs, mi accontento di un rof attorno ai 24-25 bb/s.
Come detto ho provato a spessorare la testa pistone e lo sdeng è rimasto, oltretutto io uso solo molle guarder, e una sp100 corta di fabbrica non l'ho mai vista onestamente.
L'unica prova che vorrei fare è rimettere il vecchio pistone lonex e sentire che succede, ma purtroppo non ho tempo questi giorni.
Ah, il cronografo non lo ho, di solito vado al negozio "di fiducia" ma come detto ho zero tempo.

Edit: ho dimenticato di scrivere che quell'audio è stato registrato con pignone e settoriale shs, dal momento che devo restituirli perchè il conico era fallato ho rimontato gli originali lonex e questo è il suono che fa adesso:
https://drive.google.com/open?id=1vA...r_yPDlk-Qiq4Zs

Con quel gruppo DM.AC silenziato la potenza diminuisce di 0,15 0,20 joule perché incamera meno aria. Inoltre lo spessoramento se fatto bene si può vedere da farsi fattori:
-Gli ingranaggi non devono avere gioco sugli assi.
-Non devono avere alcun tipo di attrito.
-Il settoriale deve essere ben spessorato in modo che prendi bene i denti del pistone.
-Il conico deve essere spessorato in modo che quando inserisci il motorino esso non si alzi, perciò la procedura è lunga e rognosa.
Comunque se si riscalda il motore, se si riscaldano i cavi, se si riscalda il lato dove c’è l’attacco batteria sono tutti segni di uno spessoramento che ha troppo attrito.
Io l’ho capito dal suono che emette, e come se si sentisse un suono sporco, non ti so spiegare bene perché é l’allenamento dell’orecchio. In pratica lo spessoramento fatto bene quando gira il tutto si sente un rumore secco e pulito preciso.

Detto ciò, la stessa dm.ac con il kit aria silenziato sconsiglia di superare i 25 pallini al secondo. E comunque ti consiglio un pistone in pom perché è più performante per la configurazione che hai.
25/01/2018, 17:35
Greviu5

Guarda per lo spessoramento ho seguito almeno 4 guide negli ultimi mesi, e l'ultima (a mio avviso la migliore) è stata quella di Chupacabra (che ne fece un post qui su sam), che parte per l'appunto dal conico e dall'altezza del pignone motore. Ci ho messo una serata intera ed i parametri che hai menzionato sono stati tutti soddisfatti tranne il gioco a zero sugli assi (ho lasciato come da guida uno 0,1 mm), che considero un po' pericoloso per le mie capacità.
In passato ho eseguito spessoramenti errati ed infatti il mio termine di paragone era proprio la risposta di motore e batteria, che stavolta infatti non si scaldano.
Dovrò fare ancora più attenzione ai suoni delle asg degli altri allora..
Riguardo il pistone in pom, la performance migliore da cosa è data ?
25/01/2018, 18:08
Nico18

Quote:

Originariamente inviata da Greviu5

Guarda per lo spessoramento ho seguito almeno 4 guide negli ultimi mesi, e l'ultima (a mio avviso la migliore) è stata quella di Chupacabra (che ne fece un post qui su sam), che parte per l'appunto dal conico e dall'altezza del pignone motore. Ci ho messo una serata intera ed i parametri che hai menzionato sono stati tutti soddisfatti tranne il gioco a zero sugli assi (ho lasciato come da guida uno 0,1 mm), che considero un po' pericoloso per le mie capacità.
In passato ho eseguito spessoramenti errati ed infatti il mio termine di paragone era proprio la risposta di motore e batteria, che stavolta infatti non si scaldano.
Dovrò fare ancora più attenzione ai suoni delle asg degli altri allora..
Riguardo il pistone in pom, la performance migliore da cosa è data ?

Il centrale ed il settoriale non devono avere giochi. Lascia un decimo di millimetro di gioco solo sul conico.
Comunque se vuoi un rumore secco devi fare un micro spessoramento a dovere. Ti ripeto, spessora serrando le vite e non lasciando giochi sugli ingranaggi e in modo che non abbiano attrito in nessun modo.
Per il pistone, dovrebbe scivolare meglio sulle guide e dovresti guadagnare anche un po’ di velocità anche se ho capito che non ti interessa però dovrebbe lavorare molto meglio tutto il gear.
25/01/2018, 19:40
Spetsnaz73

Quote:

Originariamente inviata da Nico18

Con quel gruppo DM.AC silenziato la potenza diminuisce di 0,15 0,20 joule perché è più pesante come kit. Inoltre lo spessoramento se fatto bene si può vedere da farsi fattori:
-Gli ingranaggi non devono avere gioco sugli assi.
-Non devono avere alcun tipo di attrito.
-Il settoriale deve essere ben spessorato in modo che prendi bene i denti del pistone.
-Il conico deve essere spessorato in modo che quando inserisci il motorino esso non si alzi, perciò la procedura è lunga e rognosa.
Comunque se si riscalda il motore, se si riscaldano i cavi, se si riscalda il lato dove c’è l’attacco batteria sono tutti segni di uno spessoramento che ha troppo attrito.
Io l’ho capito dal suono che emette, e come se si sentisse un suono sporco, non ti so spiegare bene perché é l’allenamento dell’orecchio. In pratica lo spessoramento fatto bene quando gira il tutto si sente un rumore secco e pulito preciso.

Detto ciò, la stessa dm.ac con il kit aria silenziato sconsiglia di superare i 25 pallini al secondo. E comunque ti consiglio un pistone in pom perché è più performante per la configurazione che hai.

Scusa Nico non per sminuirti ma per dare delle info corrette per chi dovesse leggere :

La potenza con le teste silenziate dm.ac diminuisce non per il peso ma perche viene compressa meno aria con quella testa ....
il settoriale deve essere spessorato al minimo dalla parte "bassa" altrimenti rischi di non far bene presa con il cut off.... i denti del pistone raramente non arriva a toccarli per via dello spessoramento a meno che non abbia una cremagliera "dimezzata"
il conico deve avere un filo di gioco in modo che inserendo il motore , il pignone possa scorrere ed essere regolato al meglio ...
il motore puo riscaldare anche per altri fattori tra i quali una batteria inadeguata o una molla troppo dura ....
25/01/2018, 19:53
Nico18

Quote:

Originariamente inviata da Spetsnaz73

Scusa Nico non per sminuirti ma per dare delle info corrette per chi dovesse leggere :

La potenza con le teste silenziate dm.ac diminuisce non per il peso ma perche viene compressa meno aria con quella testa ....
il settoriale deve essere spessorato al minimo dalla parte "bassa" altrimenti rischi di non far bene presa con il cut off.... i denti del pistone raramente non arriva a toccarli per via dello spessoramento a meno che non abbia una cremagliera "dimezzata"
il conico deve avere un filo di gioco in modo che inserendo il motore , il pignone possa scorrere ed essere regolato al meglio ...
il motore puo riscaldare anche per altri fattori tra i quali una batteria inadeguata o una molla troppo dura ....

Spetsnaz hai fatto bene a correggermi, comunque ho scritto che il conico deve avere un decimo di millimetro di gioco, ovvio che non deve “ballare” mentre gli altri ingranaggi devono essere spessorati bene in modo tale da non avere giochi questo intendevo. Per quanto riguarda il motore spesso se gli ingranaggi fanno troppo attrito tende a riscaldarsi molto per via dello sforzo (intendevo in questo senso).
Per il gruppo dm.ac grazie per questa ulteriore info, avevo sbagliato a capire. Molto preciso come sempre.
OT: Comunque provo a dare una mano se sbaglio in qualcosa, correggi pure, è il miglior modo per crescere.
25/01/2018, 21:42
Spetsnaz73

Quote:

Originariamente inviata da Nico18

Spetsnaz hai fatto bene a correggermi, comunque ho scritto che il conico deve avere un decimo di millimetro di gioco, ovvio che non deve “ballare” mentre gli altri ingranaggi devono essere spessorati bene in modo tale da non avere giochi questo intendevo. Per quanto riguarda il motore spesso se gli ingranaggi fanno troppo attrito tende a riscaldarsi molto per via dello sforzo (intendevo in questo senso).
Per il gruppo dm.ac grazie per questa ulteriore info, avevo sbagliato a capire. Molto preciso come sempre.
OT: Comunque provo a dare una mano se sbaglio in qualcosa, correggi pure, è il miglior modo per crescere.

No prob, il problema è che spesso chi ci legge si lascia condizionare spendendo inutilmente tempo e denaro e scoraggiandosi quando il suggerimento è sbagliato, quindi nel dubbio sempre meglio evitare di dare consigli "avventati" o info per sentito dire.. ;-)
26/01/2018, 01:08
Greviu5

Spet tu che dici, secondo te è la molla ad essere corta (ripeto, sp100 nuova) o è fisiologico quel rumore con un pistone in lega? E anche tu concordi con nico riguardo al rumore da spessoramento non ottimale?
26/01/2018, 09:24
Spetsnaz73

Quote:

Originariamente inviata da Greviu5

Spet tu che dici, secondo te è la molla ad essere corta (ripeto, sp100 nuova) o è fisiologico quel rumore con un pistone in lega? E anche tu concordi con nico riguardo al rumore da spessoramento non ottimale?

Sinceramente lo sparo mi pare secco, senza particolari impuntamenti dovuti ad un errato spessoramento, la registrazione potrebbe trarre in inganno perche si sente che stavi vicinissimo per registrare il rumore metallico e quindi il rumore meccanico risulta amplificato ma non si sente il "fischio" tipico da conico/pignone tipico di un errato spessoramento , potrei sbagliarmi ma sono certo che se registrassi un po piu distante il suono risulterebbe secco . Detto questo il rumore metallico é come un "armonico" ma non sembra dovuto alla molla corta , in quel caso sarebbe piu netto , invece prova a montare un pistone in pom lasciando il resto immutato o ingrassa bene le guide pistone sembrerebbe dovuto all'attrito metallo/metallo , come anche lo sferragliamento che dici ...
26/01/2018, 13:42
Greviu5

Proverò e vi farò sapere allora, sicuramente sarà quello.
Grazie intanto, chiaro come sempre!
03/02/2018, 16:25
Greviu5

2 allegato(i)

Bene ragazzi, oggi ho finalmente capito l'importanza dei pistoni in pom. Ho sparato qualche colpo e il motore si è bloccato (santo merf). Apro e noto dai fori del cilindro che la testa pistone si è staccata. Il resto è espresso in foto.
La testa è miracolosamente salva.

Allegato 312970 Allegato 312969
03/02/2018, 21:08
Spetsnaz73

Quindi dicevo bene che sembrava attrito metallo/metallo ...
04/02/2018, 00:16
Greviu5

Sì, ma anche mettendo il pistone lonex "di serie" continuo a sentire gli stessi rumori, meno accentuati ma comunque insoliti. Ho ingrassato la molla e il reggimolla ma niente, c'è ancora un leggero "tinn"..
Lo spessoramento l'ho ricontrollato ed è preciso: il conico è ad altezza giusta e provando a mettere un solo spessore in più da 0.1 su ciascun ingranaggio, esso si blocca a gb chiuso. Il rumore di ferraglia potrebbe invece essere dovuto dovuto all'active brake? Pensandoci, se gli ingranaggi vengono fermati forzosamente, possono comunque continuare una frazione di giro fino al blocco tramite antireversal?