G36C problemi di sparo (inceppamento, sparo corto o sparo di due/tre pallini insieme)

MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : G36C Royal (Jing Gong)customizzata FPS
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Quasi nuova (2 mesi), avrà sparato al max 5000 bb
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: Guarder 0.25 Bio
-UPGRADES O MODIFICHE: molla 100m/s FPS, testa pistone FPS ergal, spingipallino FPS ergal (versione per AUG, lo spingipallino con misura per G36C era troppo corto e sfiatava), testa cilindro FPS ergal, cilindro FPS, canna di precisione MadBull 6,03, pistone nero SHS con denti in metallo senza il secondo dente, boccole cuscinettate 7mm FPS.

-DESCRIZIONE PROBLEMA:
Prima dell'intervento, al crono misurava 0,86J e 13.5RPS quindi ho deciso di sostituire la molla da 95m/s con una da 100m/s.
Aprendolo ho notato che gli ingranaggi avevano parecchio gioco verticale ed ho deciso di rispessorare per ridurre il gioco verticale, è rimasto un po' di gioco ma poco poco, come ho letto nelle varie guide.
(Rimontando ho avuto qualche problemi coi connettori elettrici del motore e del gruppo grilletto, che si sono rotti e li ho risaldati)
Richiudendo ho notato il miglioramento desiderato al crono: circa 0,98J e 16RPS con pallini 0,25 ma purtroppo ogni tanto spara male: ogni 10 - 20 colpi singoli ok, uno o due pallini si inceppano in canna e poi col colpo successivo escono tutti e due/tre. Altre volte esce un colpo senza potenza, praticamente sputato fuori. Se faccio la raffica talvolta perde dei colpi (ma non sempre) e infatti il crono non sempre riesce a misurare il ROF.
Lo fa anche con l'hop up a zero, ma il sospetto è che anche azzerando l'hopup il pressore lavori lo stesso un pochino.

-TEMPO DEL PROBLEMA: 2 giorni
-BATTERIA E SPECIFICHE: Lipo 7.4V 2200mah 25C
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: 88m/s con pallini 0,25 -> circa 0,98J al crono (non ho pallini da 0,20)
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: 1 JOULE
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: E' IL SECONDO G36 CHE CUSTOMIZZO

Avrei le seguenti domande:
1 - Per il problema dei pallini dite che può influire il lavoro che ho fatto sul gearbox o è legato al gruppo hop-up? Prima di aprire il fucile non succedeva mai, al limite non pescava i pallini ma caricando bene il caricatore riprendeva a sparare senza problemi.
2 - Ho notato che un paio di boccole cuscinettate non si bloccano del tutto in sede, ma hanno un po' di gioco verticale (quando provo con il cacciavite a spingere l'ingranaggio per capire se ho spessorato a sufficienza vedo che le boccole fanno su e giù, posso lasciarle così o c'è qualcosa da fare?
3 - Il conico, dopo lo spessoramento, senza pignone ha il gioco verticale corretto, quando però inserisco il pignone del motore e lo accoppio correttamente perde gioco verticale e rimane piuttosto duro. Giusto così?

hai il delayer sugli ingranaggi ? quanti fucili hai gia preparato ?

Il delayer mi sembra ci sia:
https://s26.postimg.org/y7xwl4bf9/19...68907245_o.jpg

Il pistone che ho adesso è quello nero (non più l'originale JG):
https://s26.postimg.org/u2mzz7dn9/IM...19-_WA0001.jpg

Di fucili ne ho preparato solo un altro G36 che ha quasi le stesse modifiche di questo e dopo un po' di esperimenti va benissimo ed è a 1J con molla da 0,95m/s

Quote:

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Originariamente inviata da Kethav

Il delayer mi sembra ci sia:
https://s26.postimg.org/y7xwl4bf9/19...68907245_o.jpg

Il pistone che ho adesso è quello nero (non più l'originale JG):
https://s26.postimg.org/u2mzz7dn9/IM...19-_WA0001.jpg

Di fucili ne ho preparato solo un altro G36 che ha quasi le stesse modifiche di questo e dopo un po' di esperimenti va benissimo ed è a 1J con molla da 0,95m/s

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Ogni tanto leggo delle stranezze tra le quali quella che serrando gli ingranaggi (maggior attrito) e montando una molla piu dura (maggiore sforzo del motore) aumenti il ROF ... detto questo , apparte il fatto che sembra un'asta spingipallino di 2gen e non 3 gen come dovrebbe essere ... montavi un dual sector prima ?? hai la pinna dell'asta spingipallino accorciata , sicuramente le irregolarità di sparo sono dovute ad un'asincronia dovuta alla pinna accorciata . Prendi una nuova asta spingipallino per G36 ( quelle CA sono le migliori) , e dovresti risolvere . Inoltre non scrivi che ingranaggi monti , ad occhio non mi sembrano proprio gli originali ...

PS: esperienza discreta/buona con 2 asg di cui una non funzionante bene è uno scherzo ?? ;-)

PS2: lo spingipallino per G36 era giusto, l'asta sbagliata non gli faceva fare la giusta corsa ...

Va bene, io pensavo si intendesse esperienza meccanica, fai da te, etc... ora ho capito che si intende esperienza nel sistemare asg, adesso aggiorno il primo post.


L'asg su cui sto lavorando l'ho presa già customizzata, ma effettivamente la storia dello spingipallino lungo non mi era mai andata tanto giu, a questo punto il discorso acquista un senso.
L'asta spingipallino di 3 generazione (SRC) l'ho già comprata perché quella di plasticaccia cinese che si vede in foto non mi convinceva già da subito, vedendo la bandierina mozza, ma non l'avevo montata per sospetto di fare casino. A questo punto prendo anche uno spingipallino corretto per G36 e provo a montare quella di 3 generazione.
Ho proprio visto che confrontando l'asta spingipallino cinese con quella acquistata, sono leggermente diverse: la sede della molla dell'asta ad esempio è un pochino più arretrata nell'asta SRC nuova e lascia la molla leggermente più tesa di quella originale cinese.

I dati misurati al crono sono quelli, non ho idea del perché ma il rof è migliorato un pochino dopo il mio spessoraggio che lascia gli ingranaggi un pochino più duri, certo non bloccati, ma sicuramente un po' più duri dello spessoraggio custom che avevo su quando l'ho presa.
Poi magari centra che ho smontato e rimontato la testa cilindro (magari meglio di prima di qualche decimo di mm) e ho lubrificato un po' il tutto... (anche se il grasso usato è lo stesso usato dal preparatore: grasso silicone HQ mechanical custom, che in realtà ho il sospetto sia alla vaselina, perché a differenza degli altri grassi al silicone non appiccica per niente le dita... ma non posso garantirlo...)

Gli ingranaggi pensavo che fossero originali ma effettivamente quando ho rispessorato ho visto che sotto al centrale c'è scritto "synthesis" 16:1 o 18:1 (non ricordo esattamente il numero ma quando riapro ci faccio una foto), dual sector non ne ho mai montati, come mai chiedi per il dual sector?

Molto probabilmente l'asta è stata tagliata per far fronte al delayer fisso in quanto era più facile modificare la suddetta che andare di lima sul settoriale...è probabile che con la nuova pinna potresti avere degli sfiati dovuti alla chiusura ritardata dello spingipallino rispetto al ciclo di sparo...a 15 bbs il delayer è praticamente inutile quindi oltre che l'asta io cambierei anche il settoriale (non ti dico di modificarlo perché data la tua esperienza potresti anche peggiorare le cose)

Per quanto riguarda lo spingipallino più lungo del normale mi sembra strano in quanto la fps ha misure molto precise per lo meno è ciò che ho riscontrato nei kit che ho avuto sotto mano comunque sia sostituiscilo con uno per g36 e prova

Sta cosa della molla più dura ed il rof aumentato infatti suona male anche a me a meno che il precedente "preparatore" abbia fatto un lavoro da cane sullo spessoramento

Inviato dal mio E5823 utilizzando Tapatalk

Il vecchio preparatore è in realtà il titolare della FPS che customizza i fucili nuovi prima di venderli.
In teoria il mio G36 l'ha preso nuovo e l'ha customizzato lui prima di vendermelo.

Il discorso dello spingipallino lungo l'ha proprio fatto lui (che immagino abbia certo più esperienza di me) misurando col calibro quello originale jing gong e allora mi ha detto che ha messo quello in misura AUG perché coincideva con la misura che aveva lo spingipallino cinese originale.

Considerato che ho letto che i cinesi montano i componenti un po' a cavolo nei vari gb, e spesso si trovano pezzi sbagliati tipo cilindri chiusi o montati al contrario, può anche essere che nemmeno lui si sia accorto del problema all'asta spingipallino ?
Sullo spessoraggio, boh, anche io immaginavo che il suo spessoraggio fosse sicuramente buono se non ottimo, ma quando ho aperto il gb ho visto che gli ingranaggi avevano anche 1mm di gioco verticale e la cosa non mi piaceva... percui li ho spessorati lasciando molto meno gioco con il risultato che il rof è salito come indicato.

In realtà infatti le mie modifiche le ho fatte in due passi: al primo tentativo ho cambiato solo la molla da 95 a 100 e non ho toccato null'altro: sono aumentati i J da 0.86 a circa 1J senza aumentare il rof (rimasto a 13/14). Quando poi invece ho rispessorato e pasticciato un po' con la testa cilindro (anche perché ho dovuto svuotare tutto il gearbox un paio di volte per risaldare i contatti del grilletto) allora anche il ROF è aumentato a 16 RPS. (anche se in realtà non era uno dei miei obiettivi).

Boh... l'unico dettaglio che mi rimane da capire è se è giusto che il poco gioco del conico legato allo spessoramento sparisca completamente quando inserisco il pignone del motore... a quel punto il conico pare un po' inchiodato, anche se poi il motore gira bene e non sembra sforzare... visto che è pure aumentato il ROF....voi che dite?

P.S.
Ho parlato con il preparatore: centrale e conico sono dei synthesis (cambiati al volo causa controparti originali schifose), mentre il settoriale è l'originale cinese.

L'asta spingipallino è l'originale v3 con bandierina grande, ma causa delayer così lungo è stata tagliata per migliorare il movimento dello spingipallino.

Lo spingipallino originale cinese era fuori misura, lungo, l'unico che si avvicinava il più possibile alle stesse misure (al decimo di millimetro) era quello FPS venduto come compatibile su AUG Marui.
L'ipotesi è che questo gearbox JG sia un'ultima versione un po' diversa dalle precedenti... e forse è più corto, sicché lo spingipallino serve più lungo...

Secondo lui il problema del pescaggio può essere legato allo spessoramento: se il settoriale è un filo alto, magari interferisce con l'asta spingipallino che rimane bloccata ogni tanto. Appena ho tempo riapro e vedo di abbassare il settoriale e quindi magari anche il centrale, tanto uso spessori misurati al calibro e mi sono segnato le misure.

Resta aperta la domanda sul conico al mio post precedente :)

Quote:

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Originariamente inviata da Kethav

P.S.
Ho parlato con il preparatore: centrale e conico sono dei synthesis (cambiati al volo causa controparti originali schifose), mentre il settoriale è l'originale cinese.

L'asta spingipallino è l'originale v3 con bandierina grande, ma causa delayer così lungo è stata tagliata per migliorare il movimento dello spingipallino.

Lo spingipallino originale cinese era fuori misura, lungo, l'unico che si avvicinava il più possibile alle stesse misure (al decimo di millimetro) era quello FPS venduto come compatibile su AUG Marui.
L'ipotesi è che questo gearbox JG sia un'ultima versione un po' diversa dalle precedenti... e forse è più corto, sicché lo spingipallino serve più lungo...

Secondo lui il problema del pescaggio può essere legato allo spessoramento: se il settoriale è un filo alto, magari interferisce con l'asta spingipallino che rimane bloccata ogni tanto. Appena ho tempo riapro e vedo di abbassare il settoriale e quindi magari anche il centrale, tanto uso spessori misurati al calibro e mi sono segnato le misure.

Resta aperta la domanda sul conico al mio post precedente :)

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..ascolta .. fai come ti abbiamo detto , metti un'asta originale per g36 e lo spingipallino originale per G36, a che ci sei prendi pure una terna base da 18:1 .
Il G36 è uno dei miei fucili preferiti e ne ho avuti almeno 5 di cui 2 a casa conosco bene le problematiche ...
Adesso che fai presente le modifiche che il precedente proprietario ha fatto si capisce che aveva problemi di pescaggio anche precedentemente , problemi che ha tentato di risolvere con uno spessoramento "basso" per il settoriale e con un po di gioco (come dici tu) ed accorciando prima l'asta e poi cambiando lo spingipallino ...i nodi vengono al pettine prima o poi ... probabilmente il settoriale synthesis non andava o serviva per altro e ti è stato rimontato quello "problematico" ... ti ho detto da subito che gli ingranaggi mi sembravano "strani" e che la bandierina era stata tagliata ..
Il conico sul G36 va lasciato con un filo di gioco in alto , una volta inserito il motore lo regoli in altezza fino a quando il conico ingaggia in maniera netta e fluida .

Ok, la terna 18:1 synthesis sul sito del titano (mi sa che non posso postare il link, vero?) sapete se include già il delayer o no? Nel caso prendo un delayer synthesis a parte?

ma perche spendere tutti sti soldi per un Goldeb Bow ??? fidati che le classiche terne cinesi vanno piu che bene e spendi il giusto , o prendi il solo settoriale assieme ad un delayer qualsiasi in plastica in modo che puoi lavorarlo in caso di problemi .

Ho provato a cercare il settoriale singolo, ma sul titano il solo settoriale (bolt) fa 14 EUR... quando la terna synthesis 18:1 ne fa 19 EUR...

Poi ok per il delayer in plastica economico.

Si trova il solo settoriale synthesis altrove ?

Quote:

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Originariamente inviata da Kethav

P.S.
Ho parlato con il preparatore: centrale e conico sono dei synthesis (cambiati al volo causa controparti originali schifose), mentre il settoriale è l'originale cinese.

L'asta spingipallino è l'originale v3 con bandierina grande, ma causa delayer così lungo è stata tagliata per migliorare il movimento dello spingipallino.

Lo spingipallino originale cinese era fuori misura, lungo, l'unico che si avvicinava il più possibile alle stesse misure (al decimo di millimetro) era quello FPS venduto come compatibile su AUG Marui.
L'ipotesi è che questo gearbox JG sia un'ultima versione un po' diversa dalle precedenti... e forse è più corto, sicché lo spingipallino serve più lungo...

Secondo lui il problema del pescaggio può essere legato allo spessoramento: se il settoriale è un filo alto, magari interferisce con l'asta spingipallino che rimane bloccata ogni tanto. Appena ho tempo riapro e vedo di abbassare il settoriale e quindi magari anche il centrale, tanto uso spessori misurati al calibro e mi sono segnato le misure.

Resta aperta la domanda sul conico al mio post precedente :)

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leggo un sacco di cose strane , se non vere e proprie castronerie.
Spessoramento ingranaggi, deve tendere a zero giogo assiale senza provocare attriti, ma non è solo questo, nel contempo deve essere garantita la max superficie di accoppiamento dei denti , non creare interferenze o impuntamenti sugli ingranaggi e sugli altri componenti.
Accoppiamento conico pignone motore, va a finire sempre nel discorso di spessoramento, eed anche qui al max inserimento dell'altezza motore il pignone deve ingaggiare con max superficie i denti del conico il tutto senza creare attriti, come si fa , ci vuole molta esperienza ed orecchio.Nei gear v3 è più facile controllarlo.
Gear V3 non esistono versioni speciali. Spingi pallino , deve essere parimarca della t hop up o della medesima misura di quello originale,se non si dispone dell'originale allora è un casino trovare la misura giusta.
Da quello che dici al post iniziale, sembra che tu inceppi ben bene nella t hop up,e canna, se avessi avuto potenze basse non in linea con la potenza della molla allora avrei ipotizzato uno sfiato dallo spingi pallino,ma cosi non è . Il gommino hop up è stato cambiato ? si con cosa ? è stato montato bene ? è lubrificato esternamente? è morbido, a mali estremi spruzza una modica quantità di olio spray silicone specifico per soft air, io lo metto sempre quando un gommino è troppo secco.

Ok, io ho riportato quanto dettomi dal preparatore... il discorso del gearbox più corto l'ho ipotizzato io (ed è una castroneria, ok, capito ;D)... lo spingipallino che montava di fabbrica però era lungo come quello dell'AUG e non come quello del G36. (questo è sicuro perché mi è stato spedito insieme al fucile, in un sacchetto a parte con dentro i componenti originali sostituiti, e l'ho misurato col calibro)

Anche io ho il dubbio se il problema deriva dall'hop up, ma a dirla tutta non ho cambiato nulla sul gruppo hop-up, è esattamente come prima (quando pescava bene), ho solo sfilato e reinfilato la canna nell'outer barrell un paio di volte in concomitanza dello smontaggio gearbox... perché siccome è una canna di precisione ma non sapevo la marca volevo vederla bene, ma non ho toccato l'hop up.

Cmq ho preso settoriale synthesis nuovo, delayer standard, asta spingipallino v3 standard, spingipallino G36; quando mi arrivano provo a montarli e vedrò cosa succede.
Nel mentre ricontrollerò lo spessoraggio; tra l'altro ho visto che le boccole cuscinettate non si bloccano perfettamente nelle sedi. Non so se è il caso di mettere una goccia d'attack, ma siccome sono cuscinettate non vorrei fare disastri facendo finire la colla nei cuscinetti... c'è qualche guida forse?

Aspetta aspetta ... Canna di precisione hai detto ? A volte le canne di precisione non fittano perfettamente con gli hop up low cost e si verifica uno scostamento che puo pregiudicare la tenuta del gommino hop up, prova a vedere se una volta messa la canna rimanga immobile .

Quote:

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Originariamente inviata da Kethav

Ok, io ho riportato quanto dettomi dal preparatore... il discorso del gearbox più corto l'ho ipotizzato io (ed è una castroneria, ok, capito ;D)... lo spingipallino che montava di fabbrica però era lungo come quello dell'AUG e non come quello del G36. (questo è sicuro perché mi è stato spedito insieme al fucile, in un sacchetto a parte con dentro i componenti originali sostituiti, e l'ho misurato col calibro)

Anche io ho il dubbio se il problema deriva dall'hop up, ma a dirla tutta non ho cambiato nulla sul gruppo hop-up, è esattamente come prima (quando pescava bene), ho solo sfilato e reinfilato la canna nell'outer barrell un paio di volte in concomitanza dello smontaggio gearbox... perché siccome è una canna di precisione ma non sapevo la marca volevo vederla bene, ma non ho toccato l'hop up.

Cmq ho preso settoriale synthesis nuovo, delayer standard, asta spingipallino v3 standard, spingipallino G36; quando mi arrivano provo a montarli e vedrò cosa succede.
Nel mentre ricontrollerò lo spessoraggio; tra l'altro ho visto che le boccole cuscinettate non si bloccano perfettamente nelle sedi. Non so se è il caso di mettere una goccia d'attack, ma siccome sono cuscinettate non vorrei fare disastri facendo finire la colla nei cuscinetti... c'è qualche guida forse?

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domanda prima di sostituire lo spingipallino, aveva problemi di tiro inceppamenti ? la prima cosa da fare sulle asg low cost è proprio il cambio del gommino hop up. Le aste spingi pallino cinesi low cost sono tra le più resistenti in assoluto , io se ne trovo le acquisto come ricambio, gli ingranaggi non saranno eccelsi,ma se ben spessorati reggono bene a meno di prestazioni esasperate come rof molto elevati sopra i 28 bbsec e reattività elevate del motore con lipo da 11,1 volts . Per cui se lo spingi pallino è originale è meglio non cambiarlo perché è molto facile che si creino problemi di pescaggio e perdite di potenza. Non so quale modello di G36 sia il tuo ,perché le T hop up cambiano, ma dovresti avere quello con t divisa in due e molla di contrasto coassiale alla canna con innesto ruota spingi ed incastri

Mi sa che non mi sono spiegato troppo bene: il mio G36 era un Royal (Jing Gong) originale nuovo che è stato customizzato da FPS prima di vendermelo. Il primo intervento è stato fatto dal preparatore che lavora per FPS. (Gruppo aria ergal FPS con spingipallino AUG e testa cilindro di 2a gen, canna di precisione, boccole cuscinettate, cambio ingranaggi, rispessoraggio, lipo 7.4V, reingrassaggio, molla 95m/s, cambio ingranaggi tranne settoriale, taglio bandierina asta spingipallino, pistone nero SHS denti in metallo)

Rispetto alle sue modifiche io mi sono limitato a cambiare molla con una 100m/s (perche tirava a 0.86J e volevo avvicinarmi ad 1J) e rispessorare, e a risaldare due contatti che mi si erano rotti nelle varie volte di rimontaggio del gearbox (un contatto sul grilletto e un contatto sul connettore di massa del motore)

Dunque lo spingipallino attuale NON è originale, fa parte del kit FPS in ergal. Ma il preparatore del fucile, come già detto, verificando che quello originale di plastica era più lungo di quelli normalmente usati nei G36 (nello specifico era lungo come quello degli AUG) ha quindi messo uno spingipallino FPS in ergal lungo come l'originale in plastica (che è equivalente a quello che normalmente monta nei kit aria FPS per AUG).

La canna di precisione c'era pure prima e appena acquistato il fucile l'ho usato un po' (ci ho fatto anche una giocata) e prima di aprirlo non aveva problemi di pescaggio. Anzi, i problemi di pescaggio sono nati solo dopo l'ultima volta che l'ho rimontato (e nello specifico avevo solo rispessorato e risaldato i contatti)

Allora io mi concentrerei sulle cose più ovvie: misurare con calibro digitale i due spingi pallino, poi cobtrollerei la canna che una volta innestata nella t hop up è bloccata con la clip non abbia un movimento in avanti, ovvero una volta inserita nella t con relativo gommino arrivi a battuta e che poi la clip la tenga in battuta e non la sposto in avanti, è una cosa che verifico sempre quando cambio canna. Altra cosa il gommino , non ha senso non averlo cambiato. Se tutto questo non porta a risultati è sempre che non sia un inceppamento di bb in camera hop up , verificherei che l'asta spingi pallino compia il completo arretramento con il comando del settoriale. Capita ogni tanto che le teste cilindro blocchino il totale arretramento, altre volte la colpa è dell'asta e del settoriale.mi è successo proprio su alcuni g,36 sia cinesi che classic army dove qualche super meccanico aveva messo le mani

Inviato dal mio FEVER utilizzando Tapatalk

E come dico dall'inizio asta spingipallino e spingipallino vanno cambiati , tra l'altro viste le modifiche apportate credo che i problemi di pescaggio ci fossero anche prima, come lo spessoramento non credo fosse impeccabile , quel rof con una molla che sviluppava 0,70/0,75 j (dal momento che con la canna di precisione che ti da un aumento del 10/15% sei a 0,86) , era basso ...i g36 solitamente frullano allegri..

Allora, ho fatto un pò di lavoretti al g36.

mi sono accorto che le boccole cuscinettate giravano insieme agli ingranaggi, quindi le ho incollate con un po' d'attack e ora tengono.
Lo spessoraggio l'ho ricontrollato e su centrale e settoriale è ok, gli ingranaggi girano bene senza attriti e con un gioco verticale piccolissimo.
Sul conico però ho notato una cosa molto strana: togliendo tutti gli spessori l'ingranaggio a vuoto ovviamente ha un po' di gioco verticale (e gira libero). Non appena inserisco il motore col suo pignone però si blocca, questo anche tenendo il motore completamente ritratto (cioé con la vite di regolazione al minimo). Dal momento che ho letto che non è bene lasciare il conico appoggiato alle boccole senza alcun spessore, ho messo due spessori da 0,05mm (uno sopra e uno sotto) per separare il conico dalle boccole, anche così se non inserisco il pignone il conico ha gioco e gira bene senza attriti, ma ovviamente quando inserisco il motore appare un po' frenato.
Sembra che anche alla minima altezza del motore, il pignone del motore spinga troppo verso l'alto il conico e lo tenga schiacciato sulla boccola (anche senza alcun spessore). Per girare gira lo stesso, ma ho il sospetto che questo riduca molto la libertà di rotazione e influisca sul rof. Guardando bene l'accoppiamento pignone-conico noto che pur al minimo, la superficie di contatto tra pignone e quasi completa, cioé il pignone al minimo ingaggia comunque il conico al 95%.
1) C'è qualche modo di tamponare questo problema di conico stretto anche con il pignone alla minima altezza e senza spessori?


- Ho cambiato asta spingipallino con una integra per V3 e spingipallino FPS per G36 e misuravo 0,95J 13RPS. Allora ho rimesso il suo spingipallino FPS per AUG e misuro tra i 0,98J e 1,02J. sempre 13RPS. Mi sa che va meglio lo spingipallino per AUG. Il motivo non lo so, ma con lo spingipallino per G36 pare perdere un po' di potenza, forse non si accoppia perfettamente con il gruppo hop-up originale cinese.
Il pescaggio ora sembra molto migliorato, solo molto raramente in raffica lunga (circa 5 secondi o più) sputa due pallini. (normalmente non faccio raffiche così lunghe durante le giocate).
C'è solo la raffica un po' bassa 13 RPS, ma effettivamente ho ancora su il delayer lunghissimo e sotto il centrale ho letto synthesis 16:1, quindi non è neanche un ingranaggio a rapporto standard, dico bene?
2) Mi deve arrivare la terna synthesis 18:1 standard, dite che a questo punto mi conviene montare l'intera terna nuova synthesis 18:1 e rivedere lo spessoraggio? Così magari risolvo in due colpi sia il problema del conico (magari il nuovo conico synthesis ha più tolleranza) che quello del ROF basso? Oppure cambio solo il settoriale (e/o conico) e mi tengo il centrale 16:1 ?
Il nuovo settoriale synthesis lo devo montare con delayer o senza?

Grazie per la pazienza.Il vostro aiuto si sta rivelando prezioso.

Monta la terna 18.1 , sei veramente lento per avere una terna 16:1 , sicuramente il conico in base a quello che dici ti rallenta tutto (e di conseguenza sforzi motorino e batteria) .
Il fatto dello spingipallino puo essere dovuto al fatto che quello fps sia antivuoto mentre probabilmente il suo originale fosse quello "scrauso" cinese che spesso ha delle perdite , sulle raffiche lunghe entrambi gli spingipallino ti creano lo stesso problema ?

..scusami dai pezzi in foto mi pare stiamo RI-parlando di questo : https://www.softairmania.it/threads/...-gittata/page4 ... Ma non dicevi di avere risolto e di essere un peletto over , adesso eri a 0,86 j .. ??

No, stiamo parlando di un fucile diverso da quello del topic che hai linkato.
In quel topic parlavo del G36C di un mio amico su cui ho lavorato solo io, ed effettivamente è uscito un po' overjoule (circa 1,10J), il ROF non l'ho misurato perché usai il crono del gruppo e non il mio.

In questo topic parlo invece di un secondo G36C che mi sono comprato per me, il venditore me l'ha venduto cronografandolo 1,02J con molla da 95m/s appena messa (quindi si sarebbe assestato sotto al J), ma quando l'ho cronografato io dopo una giocata ho letto 0,86J e da lì sono partite tutte le pippe mentali che me l'hanno fatto aprire...

Quote:

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Originariamente inviata da Kethav

No, stiamo parlando di un fucile diverso da quello del topic che hai linkato.
In quel topic parlavo del G36C di un mio amico su cui ho lavorato solo io, ed effettivamente è uscito un po' overjoule (circa 1,10J), il ROF non l'ho misurato perché usai il crono del gruppo e non il mio.

In questo topic parlo invece di un secondo G36C che mi sono comprato per me, il venditore me l'ha venduto cronografandolo 1,02J con molla da 95m/s appena messa (quindi si sarebbe assestato sotto al J), ma quando l'ho cronografato io dopo una giocata ho letto 0,86J e da lì sono partite tutte le pippe mentali che me l'hanno fatto aprire...

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siccome molti pezzi sono ufuali e parli di un noto preparatore credevo fosse lo stesso , anche perche aveva pure lui problemi di inceppamento , scusate l'OT ..

No problem, si poteva fraintendere... i pezzi sono gli stessi perché con il primo mi ero trovato bene e credevo di ottenere gli stessi risultati con gli stessi pezzi... e invece ho dovuto aprire questo topic :D

Per le boccole ok che ho usato l'attack e adesso non si muovono ma non sono convinto che reggerà per molto, visto che cmq il gearbox lo devo riaprire per cambiare gli ingranaggi sto facendo qualche ricerca su quale bloccante usare, mi sembra che questo possa andare bene:
https://arexons.it/it/prodotti/manut...scinetti-56a41

Alla fine le boccole cuscinettate sono praticamente dei cuscinetti, e questo specifico prodotto sembra andare bene laddove sia necessario eventualmente anche RIMUOVERE i cuscinetti incollati. Cioé non è permanente come alcuni altri bloccanti industriali. Secondo me va bene, voi che dite?

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

Monta la terna 18.1 , sei veramente lento per avere una terna 16:1 , sicuramente il conico in base a quello che dici ti rallenta tutto (e di conseguenza sforzi motorino e batteria) .
Il fatto dello spingipallino puo essere dovuto al fatto che quello fps sia antivuoto mentre probabilmente il suo originale fosse quello "scrauso" cinese che spesso ha delle perdite , sulle raffiche lunghe entrambi gli spingipallino ti creano lo stesso problema ?

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A dire il vero non ho provato raffiche molto lunghe con lo spingipallino G36 standard, a occhio sembrava pescare un filo meglio, ma i J erano più bassi di circa 0,05J.
(C'è da dire che è questo G36 che è strano, perché su quello precedente che avevo customizzato lo spingipallino G36 standard pescava perfettamente, mentre con lo spingipallino AUG non pescava per nulla (come è giusto che sia)).

Mah, ho da parte un gruppo hop SHS (mi pare) completo, quasi quasi quando mi arriva la terna nuova, già che riapro provo a mettere il gruppo hop up SHS e spingipallino G36 standard.. magari finalmente quelli si accoppiano bene...
Può essere che il gruppo hop-up originale cinese necessiti di uno spingipallino un po' più lungo del normale? Sempre per colpa delle produzioni cinesi fuori tolleranza?

Quote:

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Originariamente inviata da Kethav

No, stiamo parlando di un fucile diverso da quello del topic che hai linkato.
In quel topic parlavo del G36C di un mio amico su cui ho lavorato solo io, ed effettivamente è uscito un po' overjoule (circa 1,10J), il ROF non l'ho misurato perché usai il crono del gruppo e non il mio.

In questo topic parlo invece di un secondo G36C che mi sono comprato per me, il venditore me l'ha venduto cronografandolo 1,02J con molla da 95m/s appena messa (quindi si sarebbe assestato sotto al J), ma quando l'ho cronografato io dopo una giocata ho letto 0,86J e da lì sono partite tutte le pippe mentali che me l'hanno fatto aprire...

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Sinceramente sembra la stessa asg.... Voglio pensare che tu sia in buona fede, altrimenti non capisco che problema c'è a dire che si tratta della stessa asg , ma se non è così non andiamo bene. Sarò sincero un noto preparatore di asg come tu dici non farebbe mai spessoramento ingranaggi con macroscopici errori come da te dichiarato , ne ti avrebbe dato una asg preparata che poi non pesca. Ma la cosa più strana è che non sia stato sostituito il gommino hop up che è la prima cosa da cambiare su asg cinesi low cost da scarsi 90 euro . infatti da quello che dici e te l'ho già detto sembra un classico inceppamento, ti ho chiesto se è stato cambiato il gommino hop up ma non hai risposto

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Che marca e modello di crono stai usando per le misure? Nel form di post chiediamo di prendere la misura della velocità in m/sec con bb 0,20, se non hai bb 0,20 comunicaci la velocità registrata con bb 0,25 con e senza hop up inserito, prendi almeno 10 misure

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Ah posta foto della asg , del Gear è della t hop up

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L'asg è diversa, come dici tu non avrebbe avuto senso non dire che l'asg era ancora quella vecchia. La vecchia asg l'ho restituita al proprietario, questa l'ho comperata per giocarci io. L'ho presa customizzata FPS perché volevo un'asg a 1J economica senza doverci trafficarci io. Da originale FPS non aveva nessun problema di pescaggio solo che faceva 0.86J a 14bb/s (Cronografandola a 0.86J con due crono diversi) così è andata a finire che l'ho aperta

Ricapitolando la storia è questa:
1) Al primo intervento ho messo molla FPS da 100m/s al posto della FPS 95m/s. A quel punto ero a circa 1J erano a posto sempre a circa 14bb/s.
2) Al secondo intervento ho deciso di rispessorare perché con la molla da 100m/s volevo vedere se aumentavo ancora la potenza (in modo da riprendere 1J con la molla da 95m/s). Il risultato è che sono rimasto a 1J, il rof è salito a 16bb/s ma con problemi di pescaggio.
3) Al terzo intervento ho rivisto lo spessoraggio ed ho sostituito l'asta spingipallino con una nuova (con bandiera intera, quella di prima era stata tagliata) e sono migliorati molto ma non spariti i problemi di pescaggio. Ora sono sempre a 1J ma con rof di 13 bb/s.


- Il crono che sto usando è un Xcortech x3200 MK3, l'ho preso nuovo su amazon.

- Se mi ricordo bene le misure coi bb da 0,25g sono intorno ai 1,02J senza hop up e 0,98J con hop-up... cmq le riprendo appena cambio la terna.

- Posso anche aver interpretato male lo spessoraggio eseguito dal preparatore, oppure è successo qualcosa. Mi sembrava che gli ingranaggi "ballassero" troppo in verticale, magari si sono usurate le sedi delle boccole e hanno acquistato gioco in seguito alla preparazione pre-vendita. (Visto che mi sono accorto che le boccole giravano assieme agli ingranaggi).

- Sul discorso hop-up hai ragione, tra le varie pippe mentali mi è sfuggito: se mi ricordo bene quando ho solo sfilato la canna del g36 senza smontare l'hop up ho visto il gommino di colore verde... quindi non penso che sia l'originale. Cmq ho controllato il gioco orizzontale della canna e sembra bella salda. Certo, se spingo forte si muove in avanti ma mi sembra il movimento normale che si fa per riuscire a sganciare il gearbox.

- Le foto le faccio appena ho tempo di aprire l'asg per mettere la terna 18:1 synthesis... ieri il corriere ha fatto casino con la consegna, penso che farò il lavoro nel week end, poi ve le posto.

Fai Delle foto degli videate del crono, ti stiamo chiedendo la velocità del bb . A seguire foto asg ,Gear , t hop up etc.

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Ok, sarà fatto, nel frattempo sto pensando a come risolvere il problema del conico "duro" quando inserisco il pignone.
Siccome mi arriva la terna 18:1 che ha il conico identico alla terna 16:1 (di cui ora ho il conico) mi troverò con due conici identici, quindi uno dei due posso usarlo per fare esperimenti.

Siccome il conico senza pignone lo riesco a spessorare lasciando il giusto gioco verticale, ma quando inserisco il pignone diventa troppo stretto, ho pensato che la parte del conico che viene spinta contro il gb è probabilmente quella verso il lato destro del gearbox (praticamente quella piatta, opposta al lato dell'antireversal).
Non è che magari posso provare a levigarla un po' con il dremel, in modo da recuperare qualche decimo di millimetro e dare un po' più agio all'ingranaggio pur col pignone inserito? Ci sono rischi legati alla non perfetta complanarità della mia eventuale levigatura?

Ho anche pensato a come abbassare il motore oltre il minimo della vite (faccio presente che il problema del conico stretto ce l'ho anche con l'altezza del motore al minimo) e mi vengono in mente solo due metodi: accorciare l'albero del motore (ma bisogna ovviamente sfilare il pignone e mi serve l'attrezzo che non ho) o levigare la sede di base del motore nella gabbietta per ridurre di qualche decimo l'altezza di tutto il blocco motore.
Lavorando sull'altezza motore senza toccare il conico però anche se guadagno un po' di gioco sul conico, mi sa che comunque peggioro l'accoppiamento degli ingranaggi perché si riduce la superficie di contatto tra conico e pignone, quindi non mi convince tantissimo come metodo...

Ovvio che potrei anche acquistare due gusci del gearbox v3 nuovi, ma chi mi garantisce che non mi trovo con lo stesso problema?
A mali estremi posso evitare di usare spessori sul conico? (Anche se comunque rimane stretto pure così, di sicuro avrà meno attriti...)
Oppure è colpa delle boccole cuscinettate sul conico troppo spesse?

Difficile dare una risposta, lo spessoramento del conico contro pignone da parte dello spessoramento, se il noto preparatore ti ha sbagliato anche questo è meglio che cambi mestiere. No se i cuscinetti sporgono dal Gear lato interno non puoi far nulla è colpa del Gear box di scarsa qualità, ed i cuscinetti non possono essere limati o abbassati con la fresa, se fossero boccole piene a mali estremi si abbassano ma bisogna padroneggiare il dremel e relative frese per è difficilissimo mantenere la planarità. Quando si inserisce il motore è regolata la giusta altezza è normale che il pignone faccia la giusta pressione sul conico e su cuscinetto, bisogna valutare se è corretta , se è troppa avremo uno sforzo spurio, se è troppo poca pignone e conico avranno lunga vita

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Ok, mi è venuta in mente un'altra possibile soluzione lavorando sulla gabbia motore: e se limo un pochino il lato lungo della gabbia motore in modo che il motore scenda più verso il guscio inferiore del gearbox?
Cioé, attualmente il pignone solleva troppo il conico. Se abbasso di pochino il motore, non tanto l'asta, ma proprio tutto il motore, in modo che in altezza il pignone si abbassa e di conseguenza "spinge" meno verso l'alto il conico?

Cioé in questo modo:
https://s26.postimg.org/p07p8us5x/Appunti01.jpg

Praticamente l'idea è di cercare di avere il motore che "siede" un po' più in basso e quindi entra leggermente più basso, spingendo meno verso l'alto il conico. A quel punto si dovrebbe riuscire a spessorare bene. Questo perché senza pignone il conico ha margine di spessoraggio, senza spessori il gioco è di 0,2 o 0,3mm, quindi il gearbox va anche bene, è proprio l'altezza del motore che lo spinge troppo in alto e lo fa rallentare.

Foto di quanto richiesto. Cancella tutto quello che hai pensato, non è fattibile e denota soprattutto che non hai nemmeno una minima idea di come si effettua uno spessoramento del conico , neanche teorica. Per cui potrebbe essere anche che tutto quello che hai notato sin ora non siamo problemi. Posta foto di quanto richiesto altrimenti non si fa ad aiutarti

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Agli ordini! Appena metto mano all'asg faccio foto :D

In ogni caso mi piacerebbe capire dove sbaglio, in genere gli errori sono utili per capire cosa NON fare e quindi apprezzerei molto qualche insegnamento da chi sicuramente ne sa più di me.

Se le mie idee sono sbagliate è meglio, vuol dire che evito di far danni. Mi piacerebbe avere comunque da voi esperti qualche indicazione, va bene anche un link a guide o quant'altro, su come fare lo spessoraggio del conico... è un po' che lo chiedo ma non ho avuto risposte... ho provato a cercare ma sul gearbox v3 finora ho trovato poco o niente, magari non sono stato in grado di cercare per bene io...

Non c'è da andare lontano, c'è una guida sullo spessoramento soprattutto del conico in sezione guide tecniche. Non c'è sostanziale differenza nello spessoramento tra i vari Gear, sul v3 in parte si è avvantaggiati perché il motore è ingabbiato, e quindi è molto facile fare prove ed aggiustamenti

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Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

Non c'è da andare lontano, c'è una guida sullo spessoramento soprattutto del conico in sezione guide tecniche. Non c'è sostanziale differenza nello spessoramento tra i vari Gear, sul v3 in parte si è avvantaggiati perché il motore è ingabbiato, e quindi è molto facile fare prove ed aggiustamenti

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concordo pienamente , inoltre se puo servire proprio ieri ho riparato un G36 con problemi di inceppamento analoghi al tuo , mi sono accorto che il problema era dovuto all'imbocco dei pallini lievemente piu stretto ma soprattutto la "gobetta" a molla presente all'interno del gruppo hop up e che mette in pressione la fila dei pallini in risalita dai caricatori, era troppo pronunciata ed insieme all'imbocco lievemente stretto davano problemi di cameramento , ho provveduto a limare tutto e adesso tutto risolto .
A questo punto sto pensando , ma lo spingipallino che ti ritrovi della FPS ha la nervatura superiore presente nello spingipallino G36 che serve proprio a spingere sulla gobetta a molla del gruppo hop up ?

Per questo ho chiesto foto, non tutti i g36 hanno la medesima.t Hop , alcuni hanno t hop up in un sol pezzo con spingipallino classico

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Stasera cerco di fare foto, magari non al gb aperto, ma al resto si...

Per il momento rispondo alle vostre domande:

L'hop up del mio g36, a parte gommino e pressore, dovrebbe essere come questo:
Allegato 309601
https://www.begadi.com/catalog/image...p-details1.jpg

Lo spingipallino FPS che monto adesso è questo:
https://s26.postimg.org/jmx9dwdqt/spauge.png

https://www.fps-softair.com/spingipa...ftair-fps.html


Lo spingipallino originale era questo:
https://s26.postimg.org/5pf38lfo5/20170623_094638b.jpg

Per gobbetta intendi quella specie di pinna quadrata che sporge dalla forma cilindrica? Effettivamente lo spingipallino FPS non ce l'ha... ma prima che lo smontassi però pescava bene anche con lo spingipallino fps, boh.

Quote:

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Originariamente inviata da Kethav

Stasera cerco di fare foto, magari non al gb aperto, ma al resto si...

Per il momento rispondo alle vostre domande:

L'hop up del mio g36, a parte gommino e pressore, dovrebbe essere come questo:
Allegato 309601
https://www.begadi.com/catalog/image...p-details1.jpg

Lo spingipallino FPS che monto adesso è questo:
https://s26.postimg.org/jmx9dwdqt/spauge.png

https://www.fps-softair.com/spingipa...ftair-fps.html


Lo spingipallino originale era questo:
https://s26.postimg.org/5pf38lfo5/20170623_094638b.jpg

Per gobbetta intendi quella specie di pinna quadrata che sporge dalla forma cilindrica? Effettivamente lo spingipallino FPS non ce l'ha... ma prima che lo smontassi però pescava bene anche con lo spingipallino fps, boh.

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quella "pinna quadrata" sarebbe la nervatura che spinge su la "gobetta" molleggiata all'interno del gruppo hop up che guida i pallini dentro l'hop up , se non viene ben pressata porta a problemi di pescaggio .

Stranezze con te ce ne sono tante come quella che serrando gli ingranaggi ti aumenti il rof ... ;-)