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Tiro basso ICS M4
-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : ICS CXP15 proline.
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: 6 mesi in prima mano.-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: bioval bb bianchi 0,25g.
-UPGRADES O MODIFICHE:
- pistone shs blu light (quello con i fori rettangolari sulle guide);
- testa cilindro e testa pistone dmac;
- cilindro dmac type d (quello forato circa a metà);
- canna originale ics da 200mm;
- delayer rotondo shs;
- motore guarder infinite torque up con pignone king arms;
- conico king arms;
- spingipallino ics in metallo con o-ring;
- anti reversal Golden bow (quello originale non faceva il suo dovere) con mollettina sempre Golden bow;
- gommino hop up g&g verde;
- red dot g&p military type;
- molla originale ics;
- cambiato attacco batteria in xt60 (senza fusibile)
- limato le guide del gearbox per il pistone.
-DESCRIZIONE PROBLEMA:
il tiro è molto basso, nel senso che anche mirando con le tacche di mira flip up la traiettoria del pallino inizia molto bassa rispetto alla traiettoria che dovrebbe avere, anche regolando l'hop up. Inoltre la gittata è calata molto rispetto a quando il problema non esisteva. Inoltre ogni tanto (letteralmente ogni tanto, infatti non ha una sequenza logica) il pallino viene sparato correttamente come sparava prima della comparsa del problema.
-TEMPO DEL PROBLEMA: dopo ingrassaggio gruppo aria, e persiste anche dopo aver sparato varie migliaia di pallini.
-BATTERIA E SPECIFICHE: lipo turnigy 11.1v 2200mAh 30-40C.
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g): non possedendo un cronografo non posso conoscerla.
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: tornare ad avere una gittata adeguata.
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: bassa, ho smontato 3 asg una decina di volte l'una.
Ho eseguito varie prove per verificare se ci fossero perdite nel gruppo aria, tra cui:
- prova siringa, positiva con una tenuta perfetta (con e senza spingipallino);
- prova di scorrimento del pistone nelle guide del gearbox;
- prova "cerbottana" con canna e gruppo hop up per vedere se il gommino facesse il suo lavoro;
- prova siringa inversa, con e senza spingipallino;
Ho poi eseguito vari esperimenti per vedere se il problema svaniva:
- cambiato gommino hop up con quello originale ics: nessuna differenza se non peggioramento;
- cambiato gruppo aria con un gruppo Golden bow: peggioramento ulteriore della rosata;
- cambiato cilindro con cilindro originale: nessuna differenza;
- provato vari caricatori, quali ics, lonex e js tactical: nessuna differenza l'uno dall'altro;
- ripulito la canna: niente da fare;
- provato a sparare a hop up al massimo: il pallino saliva come previsto, segno che il gommino lavora
Se può essere utile, uso grasso alla vasellina per ingrassare i vari oring e grasso al litio per ingranaggi.
Ho consultato molte guide e letto molti post, tra cui la guida sui gruppi aria di bombardiere, la guida sugli stubby di tex e la lista di compatibilità ics.
Spero di essere stato abbastanza chiaro ed esauriente
Grazie a tutti coloro che mi aiuteranno
P.S.: il cilindro forato a metà è giusto per una canna da 200mm? Perché conosco qualcuno che tiene il cilindro originale ics (che è forato a 3/4 circa) con la stessa canna e spara molto bene.
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Prova con il cilindro a 3/4 , con canna da 229 uso sempre quello e va benissimo.
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Senza sapere la potenza della asg o la velocità di uscita del bb è difficile capire se hai un problema di bassa potenza , oppure non hai effetto hop up, se l'effetto hop up non c'è anche inserendo al max hop up, devi mettere un pressore più grosso.
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Ma l'asta spingi pallino è quella originale??? se si, metti lo spingi pallino originale in plastica..... La poca potenza molto probabilmente è dovuta ad un non corretto accoppiamento spingi pallino/ T hop-up.
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Il problema è sorto quando montavo ancora cilindro 3/4, quindi non penso che il cilindro a metà lo crei.
L' hop up sembra che qualcosa faccia, in quanto se stretto al massimo il pallino si impenna come previsto.
L'asta spingipallino è quella originale mente lo spinipallino è quello ics però in metallo con o-ring (quello giallo). Il problema è sorto prima della sostituzione dello spingipallino originale, quindi non è questo il problema.
Ciò che mi fa pensare di più è il fatto che ogni tanto un colpo giusto lo spara, infatti si nota il pallino che sale più degli altri. Secondo me è un problema di hop up, ma non so cosa di preciso.
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Originariamente inviata da
Begno
Il problema è sorto quando montavo ancora cilindro 3/4, quindi non penso che il cilindro a metà lo crei.
L' hop up sembra che qualcosa faccia, in quanto se stretto al massimo il pallino si impenna come previsto.
L'asta spingipallino è quella originale mente lo spinipallino è quello ics però in metallo con o-ring (quello giallo). Il problema è sorto prima della sostituzione dello spingipallino originale, quindi non è questo il problema.
Ciò che mi fa pensare di più è il fatto che ogni tanto un colpo giusto lo spara, infatti si nota il pallino che sale più degli altri. Secondo me è un problema di hop up, ma non so cosa di preciso.
Scusami Begno ma quando il problema non esisteva ? da come dici sembra ci fosse anche prima della sostituzione dei vari pezzi ...
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Originariamente inviata da
Spetsnaz73
Scusami Begno ma quando il problema non esisteva ? da come dici sembra ci fosse anche prima della sostituzione dei vari pezzi ...
Prima del problema il fucile era tutto originale eccetto conico king arms, gommino g&g verde e motore guarder. Un "bel" giorno l'ho dovuto aprire a causa della rottura della molla (lasciamo stare questo fatto era una molla scadente), ho sostituito la molla, reingrassato il gruppo aria e il problema è spuntato dal nulla
Inizialmente ho attribuito il problema ad una tenuta non perfetta del gruppo aria che avevo notato , quindi deciso a cambiare gruppo aria mi sono buttato sulle teste dmac e spingipallino con o ring ma il problema è persistito
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Non avrai per caso lesionato il gruppo hop up ? É decisamente delicato, a me è successo un paio di volte con gli ICS , che intendi per ingrassaggio del gruppo aria ? Testa dmac intendi quella pistone o quella cilindro ? Lo spingipallino originale ics non calza sulla cannuccia di alcuni modelli di teste cilindro dmac ,
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Per ingrassaggio gruppo aria intendo mettere del grasso alla vasellina sui vari o ring (testa cilindro e testa pistone)
Per teste dmac intendo sia cilindro che pistone, e lo spingipallino calza perfettamente senza perdite d'aria
Cosa intendi per "lesionato" il gruppo hop up? E come faccio a capire se lo è?
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Originariamente inviata da
Begno
Per ingrassaggio gruppo aria intendo mettere del grasso alla vasellina sui vari o ring (testa cilindro e testa pistone)
Per teste dmac intendo sia cilindro che pistone, e lo spingipallino calza perfettamente senza perdite d'aria
Cosa intendi per "lesionato" il gruppo hop up? E come faccio a capire se lo è?
per lesionato intendo che si è crepato da qualche parte , capita anche semplicemente quando inserisci l'upper e non è perfettamente allineato , anche per via della tipologia stile "petali" del gruppo hop up ICS , a mio avviso parte del problema è quello , lo spingipallino in metallo probabilmente ha qualche quota lievemente diversa, e non chiude ermeticamente con il gruppo hop up, sperando non lo abbia crepato ..
Ripeto io non ho potuto montare la testa cilindro d-mac perchè lo spingipallino originale il plastica ICS era nettamente piu stretto e non ne voleva sapere di entrare nella cannuccia, non vorrei che questo in metallo anche in lunghezza fosse diverso da quello originale, prova a montare la testa originale e lo spingipallino in plastica e vedi se riscontri differenze, considera che il foro di centratura della testa cilindro nel kit dmac che avevo io era ellittico e non perfettamente circolare , fatto di proposito per trovare la centratura perfetta ma che se non bloccato a dovere tendeva a muoversi dando irregolarità di tiro .
Quando hai lubrificato, potresti anche aver ecceduto con la vasellina nell'oring pistone , magari "sputando" fuori quello in eccesso sei andato a sporcare il gommino hop up che non riesce a fare piu il giusto attrito e di conseguenza pisci il pallino per terra ...
Purtroppo la sezione "aria" degli ICS è piu delicata della norma ma una volta messa a punto da molte soddisfazioni ... ;-)
PS: per dovere di cronaca, il kit dmac montato su altra asg non mi ha dato nessun problema di quelli sopra elencati, anzi ...
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devi cambiare lo spingi pallino con uno per m4 alluminio compatibile con la serie dmac , importante é che nella lunghezza sia lo stesso dell'originale . probabile limatura di qualche decimo di millimetro .per me é li il problema..
ed é perdita di potenza sullo spingi pallina.
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Lo spingipallino in plastica originale a me entra perfettamente nella testa cilindro, inoltre ho misurato col calibro i 2 spingipallini e sono praticamente identici, se non per il foro di uscita dell'aria che in quello originale è a croce per avere maggior effetto antivuoto.
Inoltre il problema era presente anche con gruppo aria e spingipallino originali.
Spingipallino in metallo e gruppo hop up hanno una tenuta perfetta tra loro, testata tramite la prova "cerbottana". Idem per la tenuta spingipallino (sia con quello originale che con quello in metallo) testa cilindro, testata tramite prova siringa con spingipallino.
Per quanto riguarda il possibile eccesso di grasso, non penso che possa essere il responsabile in quanto il problema persiste anche dopo varie migliaia di pallini e pulizia gommino e canna.
Mi viene quindi da pensare che il gruppo hop up abbia qualche problema, anche se non riesco ad individuare alcuna crepa/segno di usura.
L'unico modo per saperlo è avere a portata di mano un altro ics e provare a intercambiare upper gearbox o gruppo hop up+canna.
Un'ultima osservazione che ho fatto: se prendo il gruppo aria (cilindro dmac con testa cilindro dmac e pistone shs con testa dmac) e lo pongo in verticale con la testa in alto, il pistone non scende con la sola forza di gravità in quanto c'è un leggero attrito tra o-ring della testa pistone e il cilindro. È normale?
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Non avendo l'asg in mano è difficile dare consigli.......
Un leggero attrito dell' o-ring non causa problemi....
La prova siringa è un buon punto di partenza per sapere se il gruppo aria funziona ma non sempre è veritiero!!!!
Alcune volte mi è capitato che la prova siringa era OK ma la potenza scarsa; il problema era l'o-ring che "manualmente" faceva tenuta ma mentre "ciclava" non si espandeva a dovere....
Prova a procurarti qualche o-ring di ricambio e se li trovi in Viton è meglio!!!
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Originariamente inviata da
Begno
Lo spingipallino in plastica originale a me entra perfettamente nella testa cilindro, inoltre ho misurato col calibro i 2 spingipallini e sono praticamente identici, se non per il foro di uscita dell'aria che in quello originale è a croce per avere maggior effetto antivuoto.
Inoltre il problema era presente anche con gruppo aria e spingipallino originali.
Spingipallino in metallo e gruppo hop up hanno una tenuta perfetta tra loro, testata tramite la prova "cerbottana". Idem per la tenuta spingipallino (sia con quello originale che con quello in metallo) testa cilindro, testata tramite prova siringa con spingipallino.
Per quanto riguarda il possibile eccesso di grasso, non penso che possa essere il responsabile in quanto il problema persiste anche dopo varie migliaia di pallini e pulizia gommino e canna.
Mi viene quindi da pensare che il gruppo hop up abbia qualche problema, anche se non riesco ad individuare alcuna crepa/segno di usura.
L'unico modo per saperlo è avere a portata di mano un altro ics e provare a intercambiare upper gearbox o gruppo hop up+canna.
Un'ultima osservazione che ho fatto: se prendo il gruppo aria (cilindro dmac con testa cilindro dmac e pistone shs con testa dmac) e lo pongo in verticale con la testa in alto, il pistone non scende con la sola forza di gravità in quanto c'è un leggero attrito tra o-ring della testa pistone e il cilindro. È normale?
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Scusa come hai fatto la prova cerbottana con il gruppo hop up ics che essendo con i "petali" non lo si riesce a chiudere ermeticamente? Forse mi sfugge qualcosa...
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Originariamente inviata da
Spetsnaz73
Scusa come hai fatto la prova cerbottana con il gruppo hop up ics che essendo con i "petali" non lo si riesce a chiudere ermeticamente? Forse mi sfugge qualcosa...
L'ho fatta appoggiando gruppo hop up con canna all'upper gearbox (ovviamente con spingipallino a riposo) e senza chiudere nemmeno chiudere il foro di entrata dei pallini non vi era alcuno sfiato.
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Originariamente inviata da
Begno
L'ho fatta appoggiando gruppo hop up con canna all'upper gearbox (ovviamente con spingipallino a riposo) e senza chiudere nemmeno chiudere il foro di entrata dei pallini non vi era alcuno sfiato.
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quindi senza che il gear fosse nei gusci ?
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Originariamente inviata da
Spetsnaz73
quindi senza che il gear fosse nei gusci ?
Esatto
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Originariamente inviata da
Begno
Esatto
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non è una prova attendibile al 100% , capita a volte che i gusci non facciano combaciare perfettamente il gruppo hop up per piccoli disallineamenti ed anche uno spostamento di 1 mm manda tutto a puttane ...
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Originariamente inviata da
Begno
Lo spingipallino in plastica originale a me entra perfettamente nella testa cilindro, inoltre ho misurato col calibro i 2 spingipallini e sono praticamente identici, se non per il foro di uscita dell'aria che in quello originale è a croce per avere maggior effetto antivuoto.
Inoltre il problema era presente anche con gruppo aria e spingipallino originali.
Spingipallino in metallo e gruppo hop up hanno una tenuta perfetta tra loro, testata tramite la prova "cerbottana". Idem per la tenuta spingipallino (sia con quello originale che con quello in metallo) testa cilindro, testata tramite prova siringa con spingipallino.
Per quanto riguarda il possibile eccesso di grasso, non penso che possa essere il responsabile in quanto il problema persiste anche dopo varie migliaia di pallini e pulizia gommino e canna.
Mi viene quindi da pensare che il gruppo hop up abbia qualche problema, anche se non riesco ad individuare alcuna crepa/segno di usura.
L'unico modo per saperlo è avere a portata di mano un altro ics e provare a intercambiare upper gearbox o gruppo hop up+canna.
Un'ultima osservazione che ho fatto: se prendo il gruppo aria (cilindro dmac con testa cilindro dmac e pistone shs con testa dmac) e lo pongo in verticale con la testa in alto, il pistone non scende con la sola forza di gravità in quanto c'è un leggero attrito tra o-ring della testa pistone e il cilindro. È normale?
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No non è normale, per esperienza avendo montato moltissimi kit dmac posso dirti che il loro or è di dimensioni generose ed fatto per lavorare bene nei cilindro dmac , molto spesso negli altri cilindri crea troppo attrito causando perdite di potenza riaggancio in corsa ad alti rof. Lor del pistone deve scorrere con poco o nullo attrito e fare soprattutto tenuta dinamica, da provare durante prova siringa. Cambia loring. Io proprio per questo motivo ne dispongo di ti molte Marche e modelli
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hai limato le guide del gear? perché non hai limato il pistone?
il shs blu è compatibile al 100% senza lavoro aggiuntivi .
apri tutto .
controlla che il pistone senza gruppo aria scorra e non ci siano attriti o freni . misura che lo spingi vada bene in battuta .
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la prima cosa un crono .
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Ciao a tutti, intanto per una inner da 200mm non va bene ne il cilindro a 3/4 ne quello che hai preso tu, tanto che il type D è stato realizzato per inner massimo di 180mm quindi i cilindri che hai provato sono errati entrambi, dovevi prendere il type A.
Ci sono buone probabilità che il gruppo hop up sia crepato e ti faccia perdere potenza, ma senza una prova al crony non lo potremo mai sapere. sei sicuro che durante i vari monta e smonta non ti sia caduto il pressore?
