Consiglio scelta motore su configurazione da 45 bb sec.

Salve a tutti.
Inizio la discussione premettendo che ho utilizzato il tasto cerca milioni di volte, ma mai sono riuscito a trovar risposta certa al problema.
Adesso veniamo a noi.

-Marca e modello: restano solo upper receiver e lower receiver del G&G CM 16 top tech.

-Asg usata in varie configurazioni.

-Pallini usati esclusivamente BIOVAL 0,20/ 0,25.

-Upgrades:
Gear box RETRO ARMS split cnc, 8 mm.
Boccole piene in acciaio Modify 8 mm.
Ingranaggi Siegetek 11.44: 1 con gli ultimi 5 denti del settoriale asportati.
Guidamolla Cuscinettato Retro Arms del gear box.
Molla sp110 Guarder.
Pistone Pom Bianco Magic Box -4 denti e short stroke correttamente eseguito (secondo dente asportato, terzo limato al 50% e quarto limato al 25%).
Distanziali posti tra il pistone e la testa pistone in POM, lavorati al tornio.
Testa pistone in POM Lonex, senza cuscinetti.
Cilindro Pieno teflonato Magic Box.
Testa cilindro in alluminio Ver. 2 Magic Box.
Asta spingipallino Shs Ver. 2 lavorata per ridurre gli attriti.
Spingipallino POM Vfc.
Gruppo hop up Retro Arms CNC, tutt'uno con il gear box.
Canna di precisione Laylax Prometheus 6,03 x 285 mm.
Gommino hop up Marui e pressore da 50°.
Gli ingranaggi sono stati spessorati ad arte con spessori Magic Box ed ingrassati con grasso bianco Al litio Marui.
Il cilindro e le guide del pistone con il grasso al silicone trasparente Marui.
Motore Marui Samarium Cobalt con pignone Siegetek.
Mosfet Titan Gate cavi posteriori.

Descrizione del problema:
Il motore scalda come una stufetta, nonostante sia nuovo, avrà sparato solo i 5000 pallini del rodaggio, a tal punto che se lo si sfila dalla grip motore dopo 200 pallini a stento lo si regge, causa il troppo calore.

Tempo del problema: da appena assemblato.

Batteria usata:
Lipo 11.1V 1300 mah, 20 C di scarica.(AB batteries)
Lipo 11.1V 1800 mah, 30 C di scarica (purtroppo non so dirvi la marca).

Potenza in uscita (misurati con cronografo js tactical x3300)
[95,1-98,3 MS] in raffica con 0,20 gr BIOVAL
[96,2-97,5 MS] colpo singolo con 0,20 gr Bioval
47,6 bb sec in raffica.
Preciso che lo spessoramento della terna e del pignone risulta essere ottimale, poiche nessun ingranaggio ha segni di usura particolari, a vuoto girano silenziosissimi e che la scorrevolezza di tutti gli organi di movimentazione è ottimale.
Ho provato anche a cambiare motore e conseguente spessoraggio (stando sempre sugli hi torque commerciali) ma purtroppo l'effetto stufetta si allevia leggermente a seconda dei motori, ma resta sempre e comunque rilevante.

Eventuali traguardi da raggiungere: desidero mantenere gli stessi valori di sopra, ma con un motore che non scaldi come nel caso descritto.

Esperienza meccanica di chi ha eseguito i lavori: media, ho già eseguito molte configurazioni alimentate con lipo 11.1V ma non riesco a trovare in commercio motori idonei a superare I 45 bb sec senza dare problemi.

Scusate il papiro ma era necessario per capire il problema appieno, un saluto Lizard :)

------ Post aggiornato ------

Chiedo venia, ho sbagliato a scrivere, sia al pistone che al settoriale sono stati rimossi 5 denti.

Mi posti una foto del motore marui? Non lo conosco.per il grasso lascia stare i grassi marui e usa grasso a base di teflon sia sulle guide pistone che nel gruppo aria.sugli ingranaggi e cuscinetti grasso sintetico alta velocità. Non ho capito se hai cuscinetti o boccole. Il pistone scorre libero sulle guide? Hai fatto la prova di scorrimento a secco? Il conico è spessorato correttamente contro il pignone? I motori al neodimio tendono a scaldare ma non a scottare. Se hai una terna super veloce il motore sforza di più ma non stai usando batterie potenti anzi. Accontentati di un rof più basso ed usa un motore più torque come un elemento max torque o un gep m160. Se scalda anche con questi hai problemi di attriti spuri nel Gear

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Ciao Bombardiere e grazie per essermi corso in aiuto.
Allora, il motore è questo qui, Allegato 307005 nuovo arrivato di mamma marui, coppia mostruosa con velocità doppie rispetto ad un motore normale, così dichiara la casa.
Per quanto quanto riguarda le boccole uso delle boccole piene modify da 8 mm, quelle con il bordino rialzato accanto al foro, per intenderci.
Prova scorrevolezza del pistone eseguita sia a vuoto nella pacche del gear serrate sia con testa pistone con o-ring nel ilindro e ti posso assicurare che nonostante la prova siringa sia ottima, a testa in giù il pistone scorre solo per gravita.
Per quanto riguarda lo spessoramento del.conico invece, ho usato appositamente spessori da 0,01 magic.box e a secco senza grasso, a motore inserito girano silenziosissimi, senza scaldare addirittura dopo 3 minuti di raffica a vuoto con 11.1
Il motore di serie monta magneti al neodimio, ma scalda tantissimo.
Ho provato anche shs hi speed e bigdragon m140 ma piuttosto peggiorava la situazione.
Utilizzando un hi torque SRC invece, scaldava a bestia dopo solo 10/15 bb.
Per quanto riguarda I grassi di solito uso I grassi al litio o al bisolfuro per gli ingranaggi e il siliconico modify per il.kit aria, nettamente più fluidi ma molto meno duraturi.
Sinceramente sto iniziando a pensare che in commercio sia difficile trovare motori pronti all'uso per configurazioni sui 45 bb sec ed oltre...

Ci sono delle cose che non mi tornano hai una velocità di uscita di 95-98 msec con una molla 110 e meno 5 denti. è troppa anche se hai un guidwmolla cuecinettato . Probabilmente è il tuo crono che da i numeri non essendo tra i più affidabili. Motore shs super High Speed no quello è un motore con un avvolgimento cortissimo e succhia tantissimo anche su configurazione normali.

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Sarei curioso di vedere quanto è lungo l'avvolgimento del marui. I suoi magneti sono i più potenti che esistano.ma secondo me dentro ha un avvolgimento molto corto e grosso in quanto con magneti così potenti dovresti andare molto meno veloce con un avvolgimento più torque.ha sicuramente potenza per via dei magneti ma tropo veloce. Io su configurazione da 38 bbsec con 13:1 meno 3 denti ho realizzato dei motori con avvolgimenti appositi sempre al neodmuio . Quindi ti consiglio un motore veramente torque con un element .Ma non arriverai a 45 bbsec. La terna è in pratica una 12:1 non dual sector vero? Per i grassi io ti ho detto quello che uso io. Provaci del grasso dmac lo puoi mettere dappertutto è fantastico

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Molla 110 + guidamolla cuscinettato + canna di precisione 6,03 Prometheus.
Purtroppo non ho a disposizione altri crono per comparare I risultati...
Considera che tra terna shs 12:1 e terna siegetek 11.44:1 stessa configurazione corsa corta a meno 5 denti gli shs escono a 92 msec di media e I sigetek a 97...
Oltre che precisare questo non posso escludere che effettivamente il crono mi falsi I risultati.
Comunque avevo preso il Samarium proprio Perchè speravo di risolvere questi problemi, ma nulla.

------ Post aggiornato ------

In merito ad avvolgimenti e spessore dei cavi non posso aiutarti non essendo molto competente in materia.
Si, I siegetek.sono standard sector e dei grassi Dmac me ne hanno parlato benissimo, li proverò.
A sto.punto.prendo un element hi.torque, ma se.non sbaglio ha il pignone D tipe vero? Dannazione, il.pignone.siegetek è prodotto solo O tipe.
Mi aspetta un pò di lavoro.per testarne la.compatibilta con altri pignoni allora :D
Grazie mille Bombardiere!

Si l'element è veramente un ottimo motore però ha un pignone di marzapane e sì ti confermo che è a D
Anche a me non torna molto il -5 e la sp110 con il filojoule a meno che non hai un cuscinetto enorme nel cilindro

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Originariamente inviata da bombardiere

Ci sono delle cose che non mi tornano hai una velocità di uscita di 95-98 msec con una molla 110 e meno 5 denti. è troppa anche se hai un guidwmolla cuecinettato . Probabilmente è il tuo crono che da i numeri non essendo tra i più affidabili. Motore shs super High Speed no quello è un motore con un avvolgimento cortissimo e succhia tantissimo anche su configurazione normali.

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Si può, non so nel suo caso specifico, ma su una mia replica con gruppo aria completo DMAC, guidamolla con cuscinetti, hop up VFC, gommino G&G e terna royal 13.1 -6, canna da 300, tocco i 97 m/s con gli 0.2, circa 19.5 bb/ s con 7.4 1800 20 c e motore high torque al neodimio.
Confermo che l'hs shs è terribile: il mio scaldava pure a vuoto!

Lex scusami ma non ho capito cosa intendi per cuscinetto enorme nel cilindro...
Per quanto riguarda I 97 msec di media ripeto, potrebbe essere un errore del cronografo, ma ho constatato che il settoriale siegetek comprime il pistone 1,5 mm in più rispetto al settoriale shs, considerando che monto un cilindro pieno magic box mi spiego così la differenza di circa 5 msec tra le due terne...
Poi attenzione, il mio cronografo potrebbe sopravvalutare I valori, e qui nulla da dire, resta però che o pelo joule o 0,90 il motore scalda lo stesso.
Grazie a tutti per I consigli, proverò il motore element e cercherò di testare il tutto con un xcortech, onde eliminare qualsiasi dubbio.
Grazie a tutti, vi tengo aggiornati :D

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Originariamente inviata da Lizard sniper

Lex scusami ma non ho capito cosa intendi per cuscinetto enorme nel cilindro...
Per quanto riguarda I 97 msec di media ripeto, potrebbe essere un errore del cronografo, ma ho constatato che il settoriale siegetek comprime il pistone 1,5 mm in più rispetto al settoriale shs, considerando che monto un cilindro pieno magic box mi spiego così la differenza di circa 5 msec tra le due terne...
Poi attenzione, il mio cronografo potrebbe sopravvalutare I valori, e qui nulla da dire, resta però che o pelo joule o 0,90 il motore scalda lo stesso.
Grazie a tutti per I consigli, proverò il motore element e cercherò di testare il tutto con un xcortech, onde eliminare qualsiasi dubbio.
Grazie a tutti, vi tengo aggiornati :D

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L'element torque é un 15 spire al neodimio con magneti molto potenti, ha tanta coppia ed é veloce gia su configurazione standard quindi per il tuo caso dovrebbe essere perfetto. Altre alternative più o meno costose sono il G&G Titan, il Tornado F2 high torque.
In quanto al tuo motore, ha magneti al cobalto invece dei piu classici in ferrite o neodimio ma dubito che abbia davvero tutta la coppia che dichiarano e quanto altro con l'avvolgimento che monta (che qualitativamente rimane uno dei migliori)

Grazie Bruno, avevo già pensato di montarci un bel titan G&G, che fortunatamente ha anche il classico pignone O tipe, per circa 65 eurini è una bella, botta, ma dopo tutto quello che ho speso su questa configurazione credo sia abbordabile come costo.
Prenderò il Titan e posterò I risultati.

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Originariamente inviata da a.iaqui

Si può, non so nel suo caso specifico, ma su una mia replica con gruppo aria completo DMAC, guidamolla con cuscinetti, hop up VFC, gommino G&G e terna royal 13.1 -6, canna da 300, tocco i 97 m/s con gli 0.2, circa 19.5 bb/ s con 7.4 1800 20 c e motore high torque al neodimio.
Confermo che l'hs shs è terribile: il mio scaldava pure a vuoto!

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Certo che si può dipende dalla molla usata. Con una 110 msec solo spessori sul guidwmolla meno -5denti la incomincio a vedere difficile a meno di usare molle non veritiere. Domanda -6 denti? Perché? Si va in sincronia senza tutti sto denti,a vero tu non arrivi a 20 bbsec maallora hai un motore molto lento e bassa alimentazione. A mio parere è una configurazione errata​ persvere reattività e20-24 bbsec non c'è bisogno di corsa corta mentre si ci possono creare problemi complicando il lavoro

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Motore high torque e se alimentato a 7.4 quello raggiunge (su una configurazione 18.1 -3, 110 fps tocca i 16.5 bb/s)... Molla guarder 110 m/s. -6 denti perché quel kit l'avevo comprato usato e l'unico gruppo aria che mi ha fatto arrivare quella replica a quei valori è stato il dmac.

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perchè dovrebbe andare in asincronia un -5 o -6 quandi lavoriamo con i -8 che sono i comuni dual sector?... domanda posta a "bombardiere"

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Originariamente inviata da Hurricane_gw

perchè dovrebbe andare in asincronia un -5 o -6 quandi lavoriamo con i -8 che sono i comuni dual sector?... domanda posta a "bombardiere"

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Se non ricordo male la posizione dei pioli di comando del dual sector sono in posizione diversa rispetto ad un sector Gear normale ma certo il problema si presenta a rof elevati e non a 20 bbsec infatti l'ho scritto. Comunque _6 denti sono proprio troppi

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Originariamente inviata da Hurricane_gw

perchè dovrebbe andare in asincronia un -5 o -6 quandi lavoriamo con i -8 che sono i comuni dual sector?... domanda posta a "bombardiere"

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Da -6 in poi o togli denti anche da dietro o anticipi troppo la compressione del pistone rispetto i tempi di apertura e chiusura dello spingipallino con la conseguenza che al momento del rilascio del pistone lo spingipallino non sia ancora completato esteso e sfiata
Naturalmente questo discorso è valido sopra i 30bb circa

Come ti ha risposto bombardiere il ds ha il piolo lievissimamente più vicino rispetto al primo dente di ingaggio e per di più vá modificata l'asta spingipallino perché con una classica sfiatwrebbe da ogni parte

Inviato dal mio E5823 utilizzando Tapatalk

Per lo spingi pallino è sufficiente accorciare l'asta (la pinna) per farla rilasciare prima dal settoriale

Bella configurazione, io ti consiglio un 22t.

Perderai qualcosa in velocità ma ne guadagnerai moltissimo in consumi e reattività al singolo!

Io lo monto sia sui 12:1 -4 che sui 14:1 dsg siegetek e per me è il miglior compromesso!

Visto che hai anche tu i siegetek non penso avrai problemi a prendere il materiale all'estero, un 22t neo è il ZCI balance, se hai bisogno scrivimi.


P.S: i siegetek sono 10,44:1 non 11,44!

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Grazie per la correzione Agors, sono 10.44:1 I siegetek, ho preso un abbaglio.
Purtroppo il motore che mi hai consigliato mi è nuovo, mai sentito prima.

Ragazzi l shs hispeed fa 38 bbs con ingranaggi 18.1 -3 e 11.1 1400 20c...con una 2000 30c passa i 40... va e non scalda nulla....coi 16/14/13/12-1 o dsg non va preso in considerazione perché per mandarlo a regime ci vuole una batteria tosta e ciuccia/scalda parecchio

ma questo Titan della G&G viene montato su qualche serie in particolare? qualcuno lo ha visto e riesce ad equipararlo ai classici shs HT-HS o Element ecc che vanno per la maggiore ?

Hurricane scusa il ritardo nel rispondere.
Ecco cosa sono riuscito a trovare in merito al motore titan:
https://www.softairmania.it/threads/...g-titan-35000k
Purtroppo non si tratta di una vera e propria recensione, poo non sapendo il numero degli avvolgimenti è ancor più difficile darti un parere.
Personalmente se dichiarato come un 35000 giri ritengo che non sia un hi torque vero, probabilmente ha degli avvolgimenti da 16/18 e degli ottimi magneti-spazzole.
Il che nonostante pochi avvolgimenti gli consente di avere una ottima coppia e giustamente 35000 giri.
Personalmente sto valutando bene, ma ritengo che un 35000 giri per la mia.configurazione non.vada bene, ho bisogno di un hi torque serio sulla mia configurazione, un 22 avvolgimenti come lo ZCI hi torque o il 22T Modify...
Poi se qualcuno riesce a fare una bella recensione del Titan possiamo essere tutti più precisi.
Io nella mia configurazione monterò il 22T modify, essendo reperibile in Italia ed avendo un pignone O tipe.
Appena arriverà posterò i risultati.

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Originariamente inviata da Lizard sniper

Hurricane scusa il ritardo nel rispondere.
Ecco cosa sono riuscito a trovare in merito al motore titan:
https://www.softairmania.it/threads/...g-titan-35000k
Purtroppo non si tratta di una vera e propria recensione, poo non sapendo il numero degli avvolgimenti è ancor più difficile darti un parere.
Personalmente se dichiarato come un 35000 giri ritengo che non sia un hi torque vero, probabilmente ha degli avvolgimenti da 16/18 e degli ottimi magneti-spazzole.
Il che nonostante pochi avvolgimenti gli consente di avere una ottima coppia e giustamente 35000 giri.
Personalmente sto valutando bene, ma ritengo che un 35000 giri per la mia.configurazione non.vada bene, ho bisogno di un hi torque serio sulla mia configurazione, un 22 avvolgimenti come lo ZCI hi torque o il 22T Modify...
Poi se qualcuno riesce a fare una bella recensione del Titan possiamo essere tutti più precisi.
Io nella mia configurazione monterò il 22T modify, essendo reperibile in Italia ed avendo un pignone O tipe.
Appena arriverà posterò i risultati.

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Hai montato il modo fu alla fine.

Pajero scusami se ti rispondo solo ora ma avevo perso di vista questo post.
Ti consiglio di cercare la mia recensione sugli ingranaggi Siegetek dsg, li troverai tutta l'odissea che ho passato ahahahaha.
Nel frattempo ho accantonato questo progetto, lo riprenderò quando sarò in grado di customizzarmi anche i motori.

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Originariamente inviata da Lizard sniper

Salve a tutti.
Inizio la discussione premettendo che ho utilizzato il tasto cerca milioni di volte, ma mai sono riuscito a trovar risposta certa al problema.
Adesso veniamo a noi.

-Marca e modello: restano solo upper receiver e lower receiver del G&G CM 16 top tech.

-Asg usata in varie configurazioni.

-Pallini usati esclusivamente BIOVAL 0,20/ 0,25.

-Upgrades:
Gear box RETRO ARMS split cnc, 8 mm.
Boccole piene in acciaio Modify 8 mm.
Ingranaggi Siegetek 11.44: 1 con gli ultimi 5 denti del settoriale asportati.
Guidamolla Cuscinettato Retro Arms del gear box.
Molla sp110 Guarder.
Pistone Pom Bianco Magic Box -4 denti e short stroke correttamente eseguito (secondo dente asportato, terzo limato al 50% e quarto limato al 25%).
Distanziali posti tra il pistone e la testa pistone in POM, lavorati al tornio.
Testa pistone in POM Lonex, senza cuscinetti.
Cilindro Pieno teflonato Magic Box.
Testa cilindro in alluminio Ver. 2 Magic Box.
Asta spingipallino Shs Ver. 2 lavorata per ridurre gli attriti.
Spingipallino POM Vfc.
Gruppo hop up Retro Arms CNC, tutt'uno con il gear box.
Canna di precisione Laylax Prometheus 6,03 x 285 mm.
Gommino hop up Marui e pressore da 50°.
Gli ingranaggi sono stati spessorati ad arte con spessori Magic Box ed ingrassati con grasso bianco Al litio Marui.
Il cilindro e le guide del pistone con il grasso al silicone trasparente Marui.
Motore Marui Samarium Cobalt con pignone Siegetek.
Mosfet Titan Gate cavi posteriori.

Descrizione del problema:
Il motore scalda come una stufetta, nonostante sia nuovo, avrà sparato solo i 5000 pallini del rodaggio, a tal punto che se lo si sfila dalla grip motore dopo 200 pallini a stento lo si regge, causa il troppo calore.

Tempo del problema: da appena assemblato.

Batteria usata:
Lipo 11.1V 1300 mah, 20 C di scarica.(AB batteries)
Lipo 11.1V 1800 mah, 30 C di scarica (purtroppo non so dirvi la marca).

Potenza in uscita (misurati con cronografo js tactical x3300)
[95,1-98,3 MS] in raffica con 0,20 gr BIOVAL
[96,2-97,5 MS] colpo singolo con 0,20 gr Bioval
47,6 bb sec in raffica.
Preciso che lo spessoramento della terna e del pignone risulta essere ottimale, poiche nessun ingranaggio ha segni di usura particolari, a vuoto girano silenziosissimi e che la scorrevolezza di tutti gli organi di movimentazione è ottimale.
Ho provato anche a cambiare motore e conseguente spessoraggio (stando sempre sugli hi torque commerciali) ma purtroppo l'effetto stufetta si allevia leggermente a seconda dei motori, ma resta sempre e comunque rilevante.

Eventuali traguardi da raggiungere: desidero mantenere gli stessi valori di sopra, ma con un motore che non scaldi come nel caso descritto.

Esperienza meccanica di chi ha eseguito i lavori: media, ho già eseguito molte configurazioni alimentate con lipo 11.1V ma non riesco a trovare in commercio motori idonei a superare I 45 bb sec senza dare problemi.

Scusate il papiro ma era necessario per capire il problema appieno, un saluto Lizard :)

------ Post aggiornato ------

Chiedo venia, ho sbagliato a scrivere, sia al pistone che al settoriale sono stati rimossi 5 denti.

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Un G&G Titan lo hai preso in considerazione?? costa un po di più ma e fatto veramente bene e nella mia configurazione rapporto 18:1 arriva a 27bbs... immagina nella tua configurazione dove potrebbe arrivare...ho etto una recensione sempre qui su softairmania cronografato a 42....

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Originariamente inviata da Akira_76

Un G&G Titan lo hai preso in considerazione?? costa un po di più ma e fatto veramente bene e nella mia configurazione rapporto 18:1 arriva a 27bbs... immagina nella tua configurazione dove potrebbe arrivare...ho etto una recensione sempre qui su softairmania cronografato a 42....

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Non credo che possa arrivare a 45 bbsec nemmeno con ingranaggi 12:1 ed una grossa lipo 11, 1 v e soprattutto non ci dura molto. Ho fatto delle preparazioni dove sono arrivato a 42-43 bbsec in configurazione classica con ingranaggi 12:1 corsa corta meno tre denti, come motore ho usato un motore estremo fatto da me con magneti al neodimio , avvolgimenti fatti con cavo di grossa sezione e poche spire diciamo una in più rispetto ad un shs super High Speed . Mi avevano chiesto una replica molto veloce da 45 bbsec e molto reattiva senza usare un dual Sector , ma avevo subito premesso che sarebbe stato impossibile arrivare a 45 bbsec e soprattutto che avrebbe consumato un botto di corrente e pertanto la nano aab come centralina non era sicuro che tenesse e pertanto di non usare il colpo singolo se non in modo molto sporadico tre- 5 colpi di seguito al max. La replica funzionava benissimo e registrava al crono tra i 42e i 43 bbsec ,nel Gear box curai in maniera maniacale gli accoppiamenti per non avere nessun tipo di attrito spurio , la potenza di uscita era a limite del Joule. Dopo tre giocate tra cui una gara , Bruciò la centralina perché aveva tirato un paio di caricatori in singoll , alla fine montai una centralina jefftron esterna m170 ed il tutto funziona a distanza di alcuni anni. Se si vogliono fare i 45 bbsec si usa un dual Sector con un motore ultra torque al neodimio da max 22-24 bbsec , in modo da raddoppiare il rof

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Premesso che si deve avere una motivazione specifica per avere una replica da 45bb/s, penso che sopra i 35-36bb/s si debba andare di dual sector,a parte che ormai abbiamo motori tranquillamete in grado di svolgere la funzione senza problemi(e tra non moltissimo arriveranno i brushless). , il problema grande dei dual sector è la ovvia perdita di compressione nelle canne lunghe , il grande vantaggio e che arsteo cos' elevati la coppia è meglio distribuita tra i 3 ingranaggi, soprattutto se in rapporto a configurzioni di 18o 16:1 e motori con regimi di rotazione folli. gli ingranaggi 12:1 sono utilissimi in altri contesti ma se si vuole andare su 45 per un mero discorso di affidabilità meglio i DS

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Originariamente inviata da GOTREK

Premesso che si deve avere una motivazione specifica per avere una replica da 45bb/s, penso che sopra i 35-36bb/s si debba andare di dual sector,a parte che ormai abbiamo motori tranquillamete in grado di svolgere la funzione senza problemi(e tra non moltissimo arriveranno i brushless). , il problema grande dei dual sector è la ovvia perdita di compressione nelle canne lunghe , il grande vantaggio e che arsteo cos' elevati la coppia è meglio distribuita tra i 3 ingranaggi, soprattutto se in rapporto a configurzioni di 18o 16:1 e motori con regimi di rotazione folli. gli ingranaggi 12:1 sono utilissimi in altri contesti ma se si vuole andare su 45 per un mero discorso di affidabilità meglio i DS

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Non ho ben capito in quali contesti si dovrebbero usare ingranaggi 12:1. Io ho realizzato molte repliche High Speed dai 28 ai 42 bbsec reali , ma in maggioranza mi vengono richieste prestazioni tra i 30 ed i 36 bbsec, e questi ratei si raggiungono senza problemi con motori veloci e potenti e ingranaggi veloci tra 13:1 e 12:1 , spesso è richiesta molta reattività che con il giusto motore e ingranaggi veloci diventa elevatissima. Chiaramente io monto motori custom fatti da me con prestazioni su misura sulla replica.

Inviato dal mio View utilizzando Tapatalk

Intendevo che i 12:1 sono molto utili non per fare custom a 45/s ma per fare configurazioni a boccole fisse o utilizzarli con motori molto lenti quando non si voglia cambiare questi ultimi. a 35bb/s ci si può arrivare sia coi 18:1 che coi 16,13,e 12 ogni condigurazione coi suoi punti di forzae debolezza

Con i 18 a 1 la vedo dura arrivare a 35 bbs con boccole piene a meno che non si usa una 14,8 o 2 7.4 in serie . Io con 18.1 - 2 denti motore m120 gep con 11.1 2200 35 c boccole piene a centrale e settoriale cuscinetti al conico e grilletto aster, sto attorno ai 27 bbs con molla da 90 shs con spessore in teflon nel pistone e guidamolla cuscinettato sto a 0,95j con 0,20 . Particolare monto le dmac e canna di precisione 6,02 . Ora sto aspettando un motore big dragon m160 per vedere se con la stessa configurazione arrivo a 30 bbs . Cambio sicuramente la molla con una 100 senza spessore al pistone perché con lo spessore sarei leggermente over . Ma non credo che arrivo a 35 bbs . Ovviamente gearbox fatto a regola d arte ! Su un altra configurazione al mio ics m4 sono intorno ai 28 bbs con boccole piene e 11.1 2200 35c sempre con 18: 1 - 2 e molla da 100 tagliata di fino senza spessori e motore element max speed modificato da me . E fatto tutto sempre a regola d'arte e nemmeno arrivo a 30 bbs . Tutti valori reali cronografati con 0,20 geg e Xcortech 3200 . L unica configurazione dove ho superato i 35 bbs è usando su un ak ingranaggi 13:1 - 3 denti al settoriale e molla da 100 con spessori e motore big dragon m160 sempre tutto fatto a regola d arte con boccole piene al centrale e settoriale e cuscinetti al conico . Con la 7,4 1800 30 c arriva già a 27bbs . Sempre cronografo xcortech 3200 e pallini 0,20 geg . Ci sono molte variabili in gioco io credo che se si vuole superare i 35 anche i 40 l unica soluzione è andare di dual sector, molti non saranno d'accordo e altri lo saranno , dal mio punto di vista personale la vedo così. Inoltre io preferisco sulle mie personali configurazioni non superare i 30 bbs sempre questione usura componenti e non aprire i gearbox una volta ogni settimana . Gioco spesso a Milano e vedo molti club in cui i ragazzi giocano con dual sector titan e poi giocano a colpo singolo su gearbox della evolution airsoft standard non cnc preparati da noti negozi della zona , a cosa serve avere un falcia erba per poi usarlo solo a colpo singolo e a raffiche brevi per paura di spaccare in testa i gearbox ? È un controsenso veramente forse sarò vecchio stile retro ma la vedo così. Molti dicono per avere un grilletto più reattivo per questo usano il dual sector , lo si può ottenere anche con una corsa corta e un grilletto elettronico di qualsiasi tipo sia aster che titan e jefftron e capocchia! Ah poi vogliamo parlare dei dual sector montati su canne più lunghe di 250 mm ? Perfino dei cali di potenza in raffiche prolungate ? E ogni tanto qualcuno metteva la raffica a vuoto per fare il virtuoso ed esprimere la sua superiorità in confronto ad altri che giocano con meccaniche standard e poi si rigiocava a colpo singolo ! Io con i miei bei 28bbs e 27 bbs sui due m4 uno King arms mk18 e keymod ics ed ak 74su 35bbs a fine game ci sono sempre arrivato ogni settimana con costanza

Mai parato di boccole fisse, se vuoi fare custom hi speed con 18 o 16:1 servono i cuscinetti, o quantomeno se si ha paura di sboccolare usare cuscinetti al livello di conico e settoriale e usare le fisse al centrale(il 99% delle volte che le boccole cedono lo fanno al centrale), per il resto del discorso sono parzialmete s'accordo con te, anche se il dual sector permete un ciclo più beve , quindi una grande reattività in singolo, tornado al discorso principale con motori velocissimi, come shs hi speed, crazy motor, e in genere tutti i motori da 45K a 35 c si può anche arrivare, tanti anni fa col motore classic army shs e lipo king arms 11,1 3300 20c arrivai sui 31 bb/s con boccole da 7 cuscinettate, copi motori odierni ai 35 coi 18:1 ci si arriva, poi bisogna vedere se ne vale la pena.

Quote:

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Originariamente inviata da GOTREK

Mai parato di boccole fisse, se vuoi fare custom hi speed con 18 o 16:1 servono i cuscinetti, o quantomeno se si ha paura di sboccolare usare cuscinetti al livello di conico e settoriale e usare le fisse al centrale(il 99% delle volte che le boccole cedono lo fanno al centrale), per il resto del discorso sono parzialmete s'accordo con te, anche se il dual sector permete un ciclo più beve , quindi una grande reattività in singolo, tornado al discorso principale con motori velocissimi, come shs hi speed, crazy motor, e in genere tutti i motori da 45K a 35 c si può anche arrivare, tanti anni fa col motore classic army shs e lipo king arms 11,1 3300 20c arrivai sui 31 bb/s con boccole da 7 cuscinettate, copi motori odierni ai 35 coi 18:1 ci si arriva, poi bisogna vedere se ne vale la pena.

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Sul discorso di fare custom presumo veloci con ingranaggi 18:1 o 16:1 assolutamente con cuscinetti non sono d'accordo. Dipende in primis dal diametro dei cuscinetti , se si parla di cuscinetti da 8 mm di ottima qualità ,si non ci sono problemi anche a ,35 bbsec .io stesso ho diverse repliche che vanno ben veloci anche su cuscinetti da 7 mm , ma dipende molto dalla preparazione del Gear e dagli ingranaggi. Sopra i 35 bbsec si usano solo boccole piene in acciaio , poi dipende se si tratta di Replicge da utilizzare in Italia entro un Joule , per eventi esteri difficile che ci siamo cuscinetti nei Gear box. Per i motori di cui parli il classic army shs è un motore sbagliato con pochissima coppia ed dai consumi mostruosi , in poco tempo brucia il collettore, io ne ho provati alcuni sulla mia replica da test ed sono arrivato vicino ai 34 bbsec su 18:1. Ad ogni modo è un motore sbagliato come il guarder Revolution

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Originariamente inviata da bombardiere

Sul discorso di fare custom presumo veloci con ingranaggi 18:1 o 16:1 assolutamente con cuscinetti non sono d'accordo. Dipende in primis dal diametro dei cuscinetti , se si parla di cuscinetti da 8 mm di ottima qualità ,si non ci sono problemi anche a ,35 bbsec .io stesso ho diverse repliche che vanno ben veloci anche su cuscinetti da 7 mm , ma dipende molto dalla preparazione del Gear e dagli ingranaggi. Sopra i 35 bbsec si usano solo boccole piene in acciaio , poi dipende se si tratta di Replicge da utilizzare in Italia entro un Joule , per eventi esteri difficile che ci siamo cuscinetti nei Gear box. Per i motori di cui parli il classic army shs è un motore sbagliato con pochissima coppia ed dai consumi mostruosi , in poco tempo brucia il collettore, io ne ho provati alcuni sulla mia replica da test ed sono arrivato vicino ai 34 bbsec su 18:1. Ad ogni modo è un motore sbagliato come il guarder Revolution

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L'importante è che i cuscinetti siano al conico, con i cuscinetti da 7mm già sui 30/s sboccola il centrale interno, sul settoriale è quasi ininfluente se le boccole sono fisse o cuscinettate dato che i giri sono relativamete bassi. secondo me con i cuscinetti su conico e settoriale e fisse al centrale si può andare anche oltre i 35/s(a potenze di 1J), confermo riguardo al motore CA SHS si fuse dopo circa 3000bb, ma al tempo(stiamo parlando di circa 12-13 anni fa) non esisteva un altro motore in grado di raggiungere i 30/S CON I 18:1, NEMMENO IL TUBNO SYSTEMA(che bruciava lo stesso con la 11,1 a circa 5-6000bb).

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Originariamente inviata da GOTREK

L'importante è che i cuscinetti siano al conico, con i cuscinetti da 7mm già sui 30/s sboccola il centrale interno, sul settoriale è quasi ininfluente se le boccole sono fisse o cuscinettate dato che i giri sono relativamete bassi. secondo me con i cuscinetti su conico e settoriale e fisse al centrale si può andare anche oltre i 35/s(a potenze di 1J), confermo riguardo al motore CA SHS si fuse dopo circa 3000bb, ma al tempo(stiamo parlando di circa 12-13 anni fa) non esisteva un altro motore in grado di raggiungere i 30/S CON I 18:1, NEMMENO IL TUBNO SYSTEMA(che bruciava lo stesso con la 11,1 a circa 5-6000bb).

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Io ho la mia replica da test per i motori che ha girato per anni su cuscinetti da 7 mm ed ha macinato milioni di bb con motori molto veloci in maggioranza motori da 30 bbsec ma anche 35 bbsec e i cuscinetti hanno ceduto dopo molti anni. Per lo sforzo sui cuscinetti mi permetto di contraddirti , staticamente i cuscinetti che cedono maggiormente sono quelli sul settoriale , non è tanto una questione di giri ,ma di carico ed è proprio sul settoriale che si scarica la maggior parte dello sforzo di caricamento molla ,e statisticamente è maggiormente il settoriale soggetto a rottura del proprio alberino. Per i turbo systema , il migliore motore di sempre assieme alla sua controparte con magneti al neodimio il magnum, io ne posseggo diversi e ne ho montati 4 sulle mie repliche e non ho avuto mai problemi, è chiaro se si utilizza fuori inviluppo di progetto allora lo si danneggia , il turno systema come tutti i motori High Speed da 30 bbsec va usato con ingranaggi 18:1 , senza sforzarlo con rafficoni continui da 5000 bb alla volta, per me resta il miglior motore mai realizzato ,se si fanno alcune modifiche è ancora più performante ,oltre che veloce è anche ben reattivo grazie a spazzole ad alta conducibilità , d'altronde ha avvolgimenti identici ad un m120 G&p , ma protetti ,in più è sottoposto a severi test di qualità prima di essere commercializzato

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Io ti riporto la mia esperienza, ho posseduto 3 turbo systema tutti usati ovviamete con terna 18:1 ICS e corsa corta, 2 li ho bruciati dopo circa 6000bb utilizzando una batteria "largre" 11,1 2800mAh 20c(raffiche al max di 5-6 secondoi, e l'altro come un cretino lo ho sfondato utilizzando l'estrattore al contrario(perchè come sai meglio da me con la terna ICs ci vuole il pignone ics prima che facessero il pignone invicible), per disperazione tornai sui vecchi systema "a fondello rosso" e trovai maggiore affidabilità, personalmente trovo i turbo systema abbastanza deludenti ato che per essere dei motori con magneti in ferrite costavano un botto e almeno nel mio caso con alimetazioni toste sono durati poco più del CA, un po' meglio mi sono trovato col systema energy, motore pessimo in quanto e efficienza perche' "beve" tantissima corrente ma mi ha tenuto botta anche con rafficoni prolungati di 7-8 sec in tornei dove giovcavo in difesa(e menomale che mi ero portato 2 batterie), per la mia esperiena "indiretta" in meccanica, ho lavorato 3 anni come buyer per un negozio di softair celebre per le preparazioni hi speed, e ho visto centinaia di configurazioni e relativi problemi, in genere, con boccole da 8mm cuscinettate di qualità sostanzialmete 0 problemi se non dopo scatoloni di bb. con boccole fisse+ 11,1 + motore hi speed puntualmete si pialla il conico per limiti di frizione, e con boccole da 7mm cuscinettate come detto problemi al centrale. non voglio fare nessuna gara a chi ce l'ha più lungo, mi limito a riportare quanto osservato, col ripetto delle esperienze altrui.

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Originariamente inviata da GOTREK

Io ti riporto la mia esperienza, ho posseduto 3 turbo systema tutti usati ovviamete con terna 18:1 ICS e corsa corta, 2 li ho bruciati dopo circa 6000bb utilizzando una batteria "largre" 11,1 2800mAh 20c(raffiche al max di 5-6 secondoi, e l'altro come un cretino lo ho sfondato utilizzando l'estrattore al contrario(perchè come sai meglio da me con la terna ICs ci vuole il pignone ics prima che facessero il pignone invicible), per disperazione tornai sui vecchi systema "a fondello rosso" e trovai maggiore affidabilità, personalmente trovo i turbo systema abbastanza deludenti ato che per essere dei motori con magneti in ferrite costavano un botto e almeno nel mio caso con alimetazioni toste sono durati poco più del CA, un po' meglio mi sono trovato col systema energy, motore pessimo in quanto e efficienza perche' "beve" tantissima corrente ma mi ha tenuto botta anche con rafficoni prolungati di 7-8 sec in tornei dove giovcavo in difesa(e menomale che mi ero portato 2 batterie), per la mia esperiena "indiretta" in meccanica, ho lavorato 3 anni come buyer per un negozio di softair celebre per le preparazioni hi speed, e ho visto centinaia di configurazioni e relativi problemi, in genere, con boccole da 8mm cuscinettate di qualità sostanzialmete 0 problemi se non dopo scatoloni di bb. con boccole fisse+ 11,1 + motore hi speed puntualmete si pialla il conico per limiti di frizione, e con boccole da 7mm cuscinettate come detto problemi al centrale. non voglio fare nessuna gara a chi ce l'ha più lungo, mi limito a riportare quanto osservato, col ripetto delle esperienze altrui.

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nessuna gara su chi ce l'ha più lungo, sò che parlo con una persona con esperienza e competente. Sono un pò più vecchio di te ho 58 anni e gioco da una vita, e saranno almeno 26 anni che apro e modifico asg e preparo motori, so perfettamente cosa dico. I motori systema energy sono un prodotto errato non hanno niente a che vedere con un turbo systema,ma ti assicuro che sfruttando queste carcasse e sostituendo gli avvolgimenti, rifacendoli identici ai turbo sytema ho ottenuto motori con prestazioni anche superiori al turbo systema. Per il mio giudizio sui motori turbo systema a magnum rimango fermo sul mio giudizio dei migliori motori di sempre, ma non sono di certo l'unico. Ma potevano essere migliorati isolando la piastra portaspazzole dal tappo in alluminio anodizzato. Ripeto a me mai problemi con questi motori , ma ne ho ricevuti molti danneggiati e bruciati , e son sicuro che il problema sia stato uno sforzo eccessivo caricato , come attriti spuri nel gear molle troppo potenti e ingranaggi veloci , e poi magari il tizio che lo aveva usato non toglieva mai il dito dal grilletto nemmeno se usciva fuoco dalla grip

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Originariamente inviata da bombardiere

nessuna gara su chi ce l'ha più lungo, sò che parlo con una persona con esperienza e competente. Sono un pò più vecchio di te ho 58 anni e gioco da una vita, e saranno almeno 26 anni che apro e modifico asg e preparo motori, so perfettamente cosa dico. I motori systema energy sono un prodotto errato non hanno niente a che vedere con un turbo systema,ma ti assicuro che sfruttando queste carcasse e sostituendo gli avvolgimenti, rifacendoli identici ai turbo sytema ho ottenuto motori con prestazioni anche superiori al turbo systema. Per il mio giudizio sui motori turbo systema a magnum rimango fermo sul mio giudizio dei migliori motori di sempre, ma non sono di certo l'unico. Ma potevano essere migliorati isolando la piastra portaspazzole dal tappo in alluminio anodizzato. Ripeto a me mai problemi con questi motori , ma ne ho ricevuti molti danneggiati e bruciati , e son sicuro che il problema sia stato uno sforzo eccessivo caricato , come attriti spuri nel gear molle troppo potenti e ingranaggi veloci , e poi magari il tizio che lo aveva usato non toglieva mai il dito dal grilletto nemmeno se usciva fuoco dalla grip

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Nel mio caso in entrambi di morte del turbo i casi la configurazione è stata ingranaggi 18:1, boccole cuscinettate, M120 irregular,corsa corta -6 denti al settoriale, guidamolla e testa cuscinettati e potenza di uscita sui 0,96 J