Potenza bassa & high speed

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : VFC HK416
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usato, tempo di vita non precisato
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: G&G 0.25
-UPGRADES O MODIFICHE: ingranaggi 13/1 Royal, pistone Shs, testa pistone Super Shooter, motorino A2 Rhino, guidamolla cuscinettato
-TEMPO DEL PROBLEMA:
-BATTERIA E SPECIFICHE: 11,1 V 1300 mah
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g): 0,40 - 0,75 bb 0,25g
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: potenza < 0,99j
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: media
-DESCRIZIONE PROBLEMA:

ciao a tutti,

un compagno di club mi ha dato il suo 416 da sistemare. Il problema è la potenza molto bassa che al momento della consegna si attestava sui 0,40 j. Ho subito pensato a una perdita nel gruppo aria quindi dopo averlo smontato ho controllato la tenuta con la prova siringa. Con mio stupore la tenuta era veramente bassa quindi ero già sicuro di aver risolto il problema. Sostituito pistone e testa pistone e prova siringa perfetta. Già che c’ero ho sistemato lo spessoraggio e ingrassato tutto con grasso buono. Richiuso il gearbox pero’ non ho registrato i valori sperati in quanto la potenza era ancora molto bassa seppure la meccanica girasse in modo fluido e con ROF molto elevato. Non sapendo dove sbattere la testa mi è venuto in mente un consiglio di un noto preparatore che mi consigliava di togliere il delayer e lavorare l’asta spingipallino. Ho riaperto e tolto delayer levigando l’asta per maggior scorrevolezza nelle guide. Richiuso il gearbox la potenza è salita a 0,78 ma con crolli a 0,40. utilizzando la 11,1 anche in singolo fa qualche raffichetta, non ho potuto provare con una 7,4.
Purtroppo il proprietario non ricorda i lavori che sono stati eseguiti e la molla che monta (da come si inserisce nel gearbox stimerei una SP90). Sono convinto che il lavoro al gearbox sia eseguito bene, l’ho fatto di persona e con cura. Ho media esperienza in questo campo ma non mi mi spingo mai oltre i 16:1.
Ho paura che sia sia una perdita tra spingipallino e hop up o che il ciclo di chiusura dello spingipallino non sia corretto (devo lavorare la pinna?)
grazie

Molla utilizzata? sono stati tolti denti al settoriale?

------ Post aggiornato ------

ad ogni modo lavorare l'0asta spingipallino per il pescaggio ed evitare il joul creep o come cazzo lo chiamano richiede una certa esperienza e a mio avviso è una cosa che deve essere appresa visvamete e non da fare "in delega"

non so che tipo di molla monta, presumo una SP90. settoriale ancora tutto intero
per lavorare l'asta ho ricopiato un asta lavorata da noto preparatore italiano. ma nel mio caso secondo te c'entra il joule creep?

Quote:

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Originariamente inviata da Gula

non so che tipo di molla monta, presumo una SP90. settoriale ancora tutto intero
per lavorare l'asta ho ricopiato un asta lavorata da noto preparatore italiano. ma nel mio caso secondo te c'entra il joule creep?

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esatto il joule creep non c'entra .. a me sembra un'asincronia , avevo lo stesso problema su un fucile che ho preparato , il problema era l'asta spingipallino usurata in maniera anomala , accoppiata ad un settoriale con delayer in metallo "di serie" cambiate entrambe le cose il fucile ha smesso di dare problemi . Riprova a mettere il delayer e cambiare asta , se non sei troppo alto di rof puoi lasciare il classico delayer di plastica senza modificarlo ..

in effetti l'asta era leggermente segnata sulla pinna, ma proprio leggermente..
ma se il fucile pesca devo comunque metterlo il delayer?

Allegato 305509Allegato 305510

questa la configurazione con delayer montato. da notare che il conico è stato sostituito con uno compatibile XYT.

Quote:

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Originariamente inviata da Gula

in effetti l'asta era leggermente segnata sulla pinna, ma proprio leggermente..
ma se il fucile pesca devo comunque metterlo il delayer?

Allegato 305509Allegato 305510

questa la configurazione con delayer montato. da notare che il conico è stato sostituito con uno compatibile XYT.

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Se pesca senza sballare la potenza tra un colpo e l'altro, non hai bisogno di metterlo, ti dicevo della mia esperienza .

ps: prova a montare il delayer al contrario di come in foto ...

Quote:

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Originariamente inviata da Gula

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : VFC HK416
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usato, tempo di vita non precisato
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: G&G 0.25
-UPGRADES O MODIFICHE: ingranaggi 13/1 Royal, pistone Shs, testa pistone Super Shooter, motorino A2 Rhino, guidamolla cuscinettato
-TEMPO DEL PROBLEMA:
-BATTERIA E SPECIFICHE: 11,1 V 1300 mah
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g): 0,40 - 0,75 bb 0,25g
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: potenza < 0,99j
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: media
-DESCRIZIONE PROBLEMA:

ciao a tutti,

un compagno di club mi ha dato il suo 416 da sistemare. Il problema è la potenza molto bassa che al momento della consegna si attestava sui 0,40 j. Ho subito pensato a una perdita nel gruppo aria quindi dopo averlo smontato ho controllato la tenuta con la prova siringa. Con mio stupore la tenuta era veramente bassa quindi ero già sicuro di aver risolto il problema. Sostituito pistone e testa pistone e prova siringa perfetta. Già che c’ero ho sistemato lo spessoraggio e ingrassato tutto con grasso buono. Richiuso il gearbox pero’ non ho registrato i valori sperati in quanto la potenza era ancora molto bassa seppure la meccanica girasse in modo fluido e con ROF molto elevato. Non sapendo dove sbattere la testa mi è venuto in mente un consiglio di un noto preparatore che mi consigliava di togliere il delayer e lavorare l’asta spingipallino. Ho riaperto e tolto delayer levigando l’asta per maggior scorrevolezza nelle guide. Richiuso il gearbox la potenza è salita a 0,78 ma con crolli a 0,40. utilizzando la 11,1 anche in singolo fa qualche raffichetta, non ho potuto provare con una 7,4.
Purtroppo il proprietario non ricorda i lavori che sono stati eseguiti e la molla che monta (da come si inserisce nel gearbox stimerei una SP90). Sono convinto che il lavoro al gearbox sia eseguito bene, l’ho fatto di persona e con cura. Ho media esperienza in questo campo ma non mi mi spingo mai oltre i 16:1.
Ho paura che sia sia una perdita tra spingipallino e hop up o che il ciclo di chiusura dello spingipallino non sia corretto (devo lavorare la pinna?)
grazie

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In primis stabilire con certezza la potenza della molla. Come minimo dovresti essere a 30-32 e più bbsec quindi dovresti avere una corsa corta al settoriale e questo significa calo di potenza rispetto alla molla usata. Prova una guarder sp 100 o 110 se soni stati tolti denti al settoriale. Poi USA bb 0,20 e registra la velocità d'uscita in singolo e poi in full auto e registra anche il rof. Altre info che asta spingi bb monti e sei sicuro che spingi bb sia originale? Altra cosa ancora ha verificato che l'asta non sia frenata su settoriale?

Quote:

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Originariamente inviata da Gula

non so che tipo di molla monta, presumo una SP90. settoriale ancora tutto intero
per lavorare l'asta ho ricopiato un asta lavorata da noto preparatore italiano. ma nel mio caso secondo te c'entra il joule creep?

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Ma quale joule creep d'Egitto! Ma conoscete cosa è il joule creep ? È tutt'altra cosa e avviene su asg a limite di joule tarate con O, 2o e poi passando a 0,25 si hanno incrementi di potenza. Quanti gear box hai preparati e quanti per High speed

Ho dato una occhiata alle foto. Quei buchi sul pistone non servono a nulla forse possono servire a chi ricerca un record per aumentare di 1 bbsec ma di certo è solo indebolito. Poi la cosa che salta agli occhi è il delayer non ridotto di dimensioni per High speed .altea cosa non sarei cosi sicuro che quelli sono ingra 13:1 perché sono tre pezzi diversi. Il settoriale non HS corsa corta. Dacci quelle info che ti ho richiesto. Dimenticavo anche quella nastratura di teflon non mi sembra fatta a regola d'arte

E l'asta spingi pallino o la pinna striscia sul settoriale e relativi spessori quindi spessoramento sballato oppure è stata lavorata malissimo perché sono sopratutto le parti che vanno nelle guide che si lavorano

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

Ma quale joule creep d'Egitto! Ma conoscete cosa è il joule creep ? È tutt'altra cosa e avviene su asg a limite di joule tarate con O, 2o e poi passando a 0,25 si hanno incrementi di potenza. Quanti gear box hai preparati e quanti per High speed

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Il mio riferimento al j non era riferito a questo caso particolare, comunqe quoto bombaerdiere per quanto concerne la corsa corta se gli ingranaggi sono davvero 13:1 con una 11,1 e una molla da 90-100 il riaggancio in corsa è cosa quasi sicura, seconda cosa volevo far notare che dalle foto la guida del pistone in vicinanza del foro di alleggerimento mi sembra storta, consiglio una limatura per correggere.

Quoto gotrek per quanto riguarda il pistone vedo una guida storta.secondo me quel pistone si è deformato. Ma non dando per scontato nulla, ma la prova di scorrimento del pistone è stata fatta

gli ingranaggi sono Royal 13:1 tranne il conico che è stato sostituito con un XYT per un danneggiamento. non sono stati tolti denti al settoriale. la molla non riesco a determinarne il modello, il proprietario mi ha detto che è una Pirani.
come ho scritto il proprietario non ricorda se lo spingipallino è stato sostituito, a vista sembra sia l'originale VFC. Gearbox ne ho preparati parecchi ma pochi in high speed, di solito me ne tengo alla larga per la difficoltà che portano. è il proprietario ad aver montato i 13:1..il pistone è buono lo assicuro, è stato montato perché era l'unico disponibile. probabilmente è un effetto ottico dovuto al grasso che lo fa sembrare deformato. la nastratura non sarà belissima da vedere ma funziona, gia di suo non c'erano perdite d'aria, l ho messa solo per sicurezza. l'asta spingipallino è stata lavorata solo nelle guide, nella foto non era stata ancora modificata. vi sembrerà strano ma dopo svariate prove il pistone non ha mai riagganciato.

comunque sia ieri sera abbiamo cambiato asta e installato nuovamente il delayer è la potenza è salita a 0,84.

Probabilmente è un problema di molla della replica, prova a sostituirla con una di potenza certa; inoltre, non hai scritto se le prove a secco sono state fatte, tra cui quella del pistone.
Potrebbe essere infatti che ieri avete stretto meno le viti del GB e quindi il pistone abbia spazio per muoversi liberamente.

potete spiegarmi brevemente come si fanno le prove a secco?

Senza dati certi poco si può vipotizzare. Registrare in colpo sibgoli la velocità di uscita con bb 0,20 e non la potenza, registrare il rof effettivo e registrare la velocità di uscita su full auto

Nel tuo caso specifico si tratterebbe di:

1. Controllo aria attraverso prova siringa
2. Verificare lo scorrimento pistone, a gb pulito e privo di ingranaggi inserisci solo il pistone, chiudi il gb e ti accerti che questo si muova per solo effetto gravità
3. Ovviamente controllare che gli ingranaggi non facciano fatica a muoversi a causa di un errato spessoramento.

Ad ogni modo se sei sugli 0.84 è probabile che ci sia una molla 90 MS, ma certamente hai perdite d'aria in qualche punto

Inviato dal mio SM-G800F utilizzando Tapatalk

Quote:

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Originariamente inviata da Gula

gli ingranaggi sono Royal 13:1 tranne il conico che è stato sostituito con un XYT per un danneggiamento. non sono stati tolti denti al settoriale. la molla non riesco a determinarne il modello, il proprietario mi ha detto che è una Pirani.
come ho scritto il proprietario non ricorda se lo spingipallino è stato sostituito, a vista sembra sia l'originale VFC. Gearbox ne ho preparati parecchi ma pochi in high speed, di solito me ne tengo alla larga per la difficoltà che portano. è il proprietario ad aver montato i 13:1..il pistone è buono lo assicuro, è stato montato perché era l'unico disponibile. probabilmente è un effetto ottico dovuto al grasso che lo fa sembrare deformato. la nastratura non sarà belissima da vedere ma funziona, gia di suo non c'erano perdite d'aria, l ho messa solo per sicurezza. l'asta spingipallino è stata lavorata solo nelle guide, nella foto non era stata ancora modificata. vi sembrerà strano ma dopo svariate prove il pistone non ha mai riagganciato.

comunque sia ieri sera abbiamo cambiato asta e installato nuovamente il delayer è la potenza è salita a 0,84.

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... E che ti avevo detto ;-) ?

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

Senza dati certi poco si può vipotizzare. Registrare in colpo sibgoli la velocità di uscita con bb 0,20 e non la potenza, registrare il rof effettivo e registrare la velocità di uscita su full auto

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sarà fatto.

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Originariamente inviata da a.iaqui

Nel tuo caso specifico si tratterebbe di:

1. Controllo aria attraverso prova siringa
2. Verificare lo scorrimento pistone, a gb pulito e privo di ingranaggi inserisci solo il pistone, chiudi il gb e ti accerti che questo si muova per solo effetto gravità
3. Ovviamente controllare che gli ingranaggi non facciano fatica a muoversi a causa di un errato spessoramento.

Ad ogni modo se sei sugli 0.84 è probabile che ci sia una molla 90 MS, ma certamente hai perdite d'aria in qualche punto

Inviato dal mio SM-G800F utilizzando Tapatalk

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sono d'accordo, anche perché monta guidamolla cuscinettato e cuscinetto sulla testa pistone - dovremmo arrivare prossimi al joule..la prova siringa è totalmente ermetica, gli ingranaggi girano senza sforzo. deve esserci un problema con il movimento dello spingipallino.

Hai provato se per caso il pistone non risulti frenato nella fase "antivuoto" ?

si, durante prova siringa..
scorre bene in tutte le fasi.

Quanto é alto il rof?
Per l'accoppiamento hop up - spingi pallino puoi verificare abbastanza facilmente; con spingi pallino totalmente avanzato, controlli che vada correttamente un battuta, e correttamente vuol dire che la parte finale "conica" dello spingi pallino (dove si stringe un po' alla fine insomma), deve praticamente entrare nel gommino. Se cosi non fosse hai perdite, ma potresti avere inconsistenza anche se entrasse piu del dovuto. Di solito faccio questa prova a mano in modo che se lo spingi pallino risultasse lungo, premendovi contro l'hop up sentirei che lo spingi pallino renderebbe ad arretrare un pelo