Blowback e Scarrellante vuol dire la stessa cosa ?

Scusate la domanda stupida : per Scarrellante si intende il rinculo durante lo sparo ?
oppure che la pistola ha la canna mobile retrattile ?
Perchè nelle mie due pistole c'è scritto sulla scatola ad entrambe Blowback
e quando finiscono i pallini rimangono entrambe con il carrello indietro.
Però una ha il rinculo come quella vera mentre l'altra rimane fissa (nessun rinculo)

Esistono forse 3 diverse tipologie di pistole ?
1. Scarrellante (rinculo)
2. Blowback (sparo senza rinculo)
3. Fissa (sempre fissa)
??

Blowback, per quanto ne so, indica che la replica è dotata di rinculo.
Normalmente coincide anche con scarrellante (normalmente in quanto, ad esempio, nelle ASG elettriche il fatto che scarrellino non indica necessariamente che abbiano il rinculo.

ho questo modello - i siti lo descrivono così :
cod. KW11B - MARCA KWC - M92F GAS SCARRELLANTE HEAVY MODEL
sulla scatola c'è scritto BLOWBACK SYSTEM
ma non ha il rinculo come l'originale al momento dello sparo
è da considerarsi Scarrellante ? oppure come ?

Il termine blowback nell'airsoft è usato per indicare una replica scarrellante a cui di solito è associato un rinculo più o meno forte. Scarrellante è la stessa cosa, cioè un qualcosa che ad ogni sparo compie un ciclo ed è associato di solito ad un rinculo.
Prendendo una pistola a gas scarrellante, quando spari l'espansione del gas ti fa andare indietro il carrello dandoti la sensazione del rinculo (da qui gas blowback). Ovvio non sarà mai come una vera 9mm o .45, ma molto lieve simile al .22 LR.

Ci sono anche dei fucili elettrici scarrellanti senza rinculo, dovrebbero essere le Combat machine della G&G.

La Marui e la KWA producono invece dei fucili elettrici scarrellanti con rinculo: sfruttano il ciclo del pistone per mandare indietro un peso contenuto nel buffer tube, dandoti la sensazione di rinculo (molto lieve) ad ogni sparo

Ho capito, scarrellante vuol dire che si muove il carrello a prescindere dal rinculo. Quindi se acquisto una pistola non c'è scritto da nessuna parte se ha oppure no il rinculo.Che invece mi sembra una dettaglio importante nella scelta ; si può desiderare o no

foto di pistola scarrellante senza rinculo al momento dello sparo :

Allegato 301948
Vorrei sapere : una pistola FISSA vuol dire che non ha nessun movimento del carrello ?

tutte le pistole che scarrellano hanno un rinculo, è semplicemente più o meno marcato a seconda della massa del carrello e delle forze in gioco; nel softair parlare di rinculo è quasi sempre ridicolo ma vabbè..
Sì, fissa vuol dire che il castello non scarrella o al più è richiesto di forzarlo manualmente per incamerare il primo pallino, ma comunque non compie mai un ciclo di scarrellamento; si muove solo il cane a ogni pressione del grilletto.

Ciao Raffostar, vedi il mio dubbio viene perché la pistola (Beretta 92 KWC) che ho preso viene descritta Scarrellante ma al momento dello sparo, non ha il rinculo, rimane fissa. Per questo volevo capire come andava considerata : Scarrellante o meno, Tutto qui

non scriverò la recensione perchè non sicuro di scrivere correttamente certi termini.Però vedo che nessuno ha risposto in modo preciso alla mia domanda :Una pistola nella categoria Scarrellante (sulla scatola leggo Blowback) ma che non produce movimento al momento dello sparocome posso classificarla nella mia recensione rispetto ad un altra pistola sempre della categoria Scarrellante (sulla scatola Blowback) che invece produce movimento al momento dello sparo ?... non mi sembra che siano della stessa specie

Blowback o scarrellante è la stessa cosa , come dice la stessa parola sta ad indicare che "DEVE SCARRELLARE" se non lo fa a prescindere le corbellerie che possano scrivere sulla confezione non è scarrellante, semplice .

A volte puo capitare che la medesima confezione sia usata per piu modelli ed a differenziarli c'è la spunta delle caratteristiche sulla confezione , puo capitare che il cinesino dimentichi di spuntare il modello corretto o che ambiguamente non lo facciano di fatto fornendoti lo scatolo corretto con il modello errato .. sono giocattoli .. capita .

Ciao Spetsnaz73, ottima spiegazione ! infatti ho acquistato due pistole, entrambe catalogate sul sito del venditore come Scarrellanti ma di fatto una ha il rinculo e l'altra no. questo fattore, su una pistola lo considero importante, per la scelta, in base alle proprie esigenze e gusto.Bisognerà fare attenzione, quindi e cercare info più sicure prima di effettuare un acquisto, allora

Il prezzo è un indicatore sul fatto che scarrellino o meno.
Le scarrellanti (a parità dei materiali costruttivi) costano di più di quelle non scarrellanti. Se ti hanno venduto una "non scarrellante" allo stesso prezzo di una scarrellante, a meno che non sia fatta di "adamantio", ti hanno dato una belle sòla.

Quote:

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Originariamente inviata da Luky

Il prezzo è un indicatore sul fatto che scarrellino o meno.
Le scarrellanti (a parità dei materiali costruttivi) costano di più di quelle non scarrellanti. Se ti hanno venduto una "non scarrellante" allo stesso prezzo di una scarrellante, a meno che non sia fatta di "adamantio", ti hanno dato una belle sòla.

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:perfetto::clapclap::clapclap:

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Volevo solo aggiungere una cosa,leggendo la discussione.....

Il fattore rinculo de come ho capito,viene qui descritto anche come la"botta" che si sente al momento dello sparo e riarmo carrello e come detto nel softair è minimo

Lo scarrellamento così come inteso,serve ad incamerare il pallino (come avviene con il proiettile nelle RS.... ) ed a riarmare il cane.Questo per le pistole ed asg a gas o co2,mentre con le asg elettriche la storia è pressochè scenografica.

Tuttavia esistono alcuni modelli di pistole sempre softair,di derivazione cal. 4.5 (cito ad esempio la Umarex Elite Racegun ) nelle quali la funzione di scarrellamento serve solo ed unicamente ad armare il cane in quanto l'alimentazione dei bb in camera avviene come per quelle a carrello fisso.....

P.s. scusate la divagazione...

non hai divagato blackbear :)
La pistola senza "rinculo" l'ho pagata abbastanza poco (55 euro) infatti e comunque sono molto soddisfatto.
Il "rinculo" è bello come effetto scenico, da osservare dall'esterno, soprattutto
mentre si spara quasi non ci si fa caso e inoltre non aiuta affatto ad essere più precisi nella mira.
Ora ho capito che la dicitura "scarrellante" non vuol dire = "rinculo"

ma un termine diverso da "rinculo" ???
GRAZIE

Recoil.
In alcuni fucili da softair (Colt) il rinculo si ottiene con una massa battente collocata nel tubo del calcio.
Nelle pistole, ovviamente da softair, non troverai mai un rinculo degno di questo nome.

Quote:

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Originariamente inviata da duroon

Ora ho capito che la dicitura "scarrellante" non vuol dire = "rinculo"

ma un termine diverso da "rinculo" ???
GRAZIE

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contraccolpo. Ma rinculo è più corretto quando si parla di armi da fuoco o di giocattoli che ne simulano la caratteristica.
Sono contento che ora hai compreso la differenza fra scarrellante e rinculo, ero convinto di averlo precisato nel mio primo intervento ma no, non l'avevo fatto.. :)

Quindi le schede delle pistole in vendita, o nelle stesse scatole di imballaggio, troveremo scritto Scarrellante / Blowback
ma non avremo la certezza del "movimento di contraccolpo" del carrello al momento dello sparo.
Per saperlo bisognerà cercare dei video su youtube, senza avere garanzia che la pistola in catalogo sia perfettamente uguale

Ma scarrellando,la pistola a fine corsa del carrello appumto,per forza di cose ti da una leggera botta di contraccolpo o rinculo,o come vogliamo chiamarlo....

Ma è un niente...Come già detto la botta la senti sulle RS dove la potenza è alquanto assai molto ma molto molto superiore....


Anzi ti dirò che io,praticando Tiro Dinamico (in questo contesto softair..) cerco di eliminare il più possibile il contraccolpo,anche se minimo, con appositi accorgimenti,, per avere un riscontro di mira migliore,in poche parole ad ogni colpo il punto del red dot è sempre sullo stesso punto del bersaglio.....


Questa è la prima scatola che ho trovato.....scritto più chiaro di così...e la pistola è scarrellante......


Allegato 302054

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Originariamente inviata da duroon

Quindi le schede delle pistole in vendita, o nelle stesse scatole di imballaggio, troveremo scritto Scarrellante / Blowback ma non avremo la certezza del "movimento di contraccolpo" del carrello al momento dello sparo.

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sì beh quella si chiama frode, in ogni caso..

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Originariamente inviata da duroon

Scusate la domanda stupida : per Scarrellante si intende il rinculo durante lo sparo ?
oppure che la pistola ha la canna mobile retrattile ?
Perchè nelle mie due pistole c'è scritto sulla scatola ad entrambe Blowback
e quando finiscono i pallini rimangono entrambe con il carrello indietro.
Però una ha il rinculo come quella vera mentre l'altra rimane fissa (nessun rinculo)

Esistono forse 3 diverse tipologie di pistole ?
1. Scarrellante (rinculo)
2. Blowback (sparo senza rinculo)
3. Fissa (sempre fissa)
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L'effetto "Blowback" nel softair, in poche parole, riproduce lo scarrellamento o del finto otturatore (fucile) o del carrello (pistola).

Prima di fare paragoni procederei per prima cosa nello specificare se stiamo parlando di una pistola o di un fucile perchè non è detto che se una replica scarrella allora di conseguenza rincula... assolutamente no! Ora cerco di spiegarti nel dettaglio perchè l'effetto blowback non sempre comporta il rinculo.

Ormai da parecchi anni, in molti fucili elettrici (AEG), è presente l'effetto "Blowback" (vedi per esempio tutta la sfilza dei TopTech G&G, ecc...), per esempio su un M4 ogni volta che spari vedrai il finto otturatore (un lamierino all'interno della finestra dell'espulsione dei bossoli) andare avanti e indietro. Questo semplice movimento è appunto il "Blowback".
Ti faccio notare inoltre che in inglese per "blowback" si indica l'azione meccanica di scarrellamento che PERMETTE il rinculo (e non che "produce"). Quindi anche il lessico inglese ti suggerisce che non si parla strettamente di "rinculo".
Ora, come potrai ben immaginare, un lamierino di pochissimi grammi che si muove avanti e indietro in un fucile elettrico non potrà mai darti un rinculo percettibile.
Il rinculo è definito in inglese con la parola recoil, pertanto se vuoi acquistare una replica elettrica che scarrelli dovrebbe avere la dicitura "recoil" o al massimo "recoil shock", perchè il rinculo è riprodotto NON dal lamierino che si muove avanti e indietro (blowback) ma da una massa battente che, nel caso di un M4, si trova all'interno del tubo del calcio.
Questo per quanto riguarda i fucili elettrici.

Per quanto riguarda le pistole... lo scarrellamento (blowback) è riprodotto dal carrello della pistola che si muove avanti e indietro per incamerare il colpo... ma quest'ultimo, avendo una massa "importante" (a differenza del lamierino dell'esempio precedente), produce anche un sostanzioso rinculo. Quindi si può dire che se una pistola scarrella, di conseguenza rincula perchè la massa che si muove è "importante". ATTENZIONE però.. esistono delle repliche di libera vendita (a CO2, che hanno circa 2-3 joule di potenza) che hanno un effetto "blowback" ma non rinculano tanto perchè NON tutto il carrello si muove (ma solo una minima parte).


Quindi, per cercare di ridurre in poche parole:
BLOWBACK = SCARRELLAMENTO --> non sempre produce RINCULO (quello dipende solo dalla meccanica della replica)
RECOIL = RINCULO ---> la replica RINCULA
GAS BLOWBACK = generalmente si indica una replica a gas che SCARRELLA E RINCULA

spero di essere stato chiaro e di non averti confuso ancora di più le idee :D

Francamente non sapevo esistessero pistole asg con il carrello mobile ma senza il movimento allo sparo, non ne comprendo il senso anche perchè fatto 90 non mi pare una grande fatica arrivare a 100
Rimango sorpreso (non contrariato) invece dall'affermazione di Blakbear dove scrive testualmente: "..praticando Tiro Dinamico (in questo contesto softair..) cerco di eliminare il più possibile il contraccolpo" il chè, vista la disciplina, mi pare una contraddizione, volendo la stessa un comportamento il più veritiero possibile. Forti di tale visione si tirerebbe, nel mondo real guns, solo in cal.22 :shocked: Nessuna polemica solo osservazione

Quote:

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Originariamente inviata da zerosoft

Francamente non sapevo esistessero pistole asg con il carrello mobile ma senza il movimento allo sparo, non ne comprendo il senso anche perchè fatto 90 non mi pare una grande fatica arrivare a 100
Rimango sorpreso (non contrariato) invece dall'affermazione di Blakbear dove scrive testualmente: "..praticando Tiro Dinamico (in questo contesto softair..) cerco di eliminare il più possibile il contraccolpo" il chè, vista la disciplina, mi pare una contraddizione, volendo la stessa un comportamento il più veritiero possibile. Forti di tale visione si tirerebbe, nel mondo real guns, solo in cal.22 :shocked: Nessuna polemica solo osservazione

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Mi sembra giusta l'osservazione,ma provoa spiegare...
Con qualsiasi pistola softair scarrelante,anche la più "scrausa" quando si spara difficilmente in tiro rapido si riesce a piazzare 2 colpi in un diametro di 3 cm causa appunto il contraccolpo che di fa spostare la mira.Ora con una diminuzione di questo la pistola resta un poco più ferma. (provare per credere....)
Nel TD fatto con le real anche con 9x 21 o 38,solitamente i tiratori ricaricano da sè le munizioni facendo in modo che la potenza sia un poco smorzata e diminuendoil più possibile il gap del rinculo....
Se poi vogliamo andare sul Tiro accademico,anche le PGC sono pistole con un rinculo pari a zero....sembrano pistole a molla.....

PGC ? scusa l'ignoranza cosa sono?