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Lo fanno per LUCRO?
Qualcuno è in grado di esprimere con un ragionamento raziocinante il perché nelle proposte di eventi gli organizzatori manderebbero il book solo a chi già paga l'anticipo?
Non ne vedo un senso logico. Fosse per lo sbattimento di doverlo scrivere tutte le volte che uno chiede il book direi che è anche sensato; ma dal momento che uno lo scrive per chi è già sicuro che partecipa e comunque bisogna scriverlo in tutti i casi, quale scopo ha mandarlo a chi solo paga l'anticipo?
Mi vuoi dire che scrivi il book solo se qualcuno si mostra interessato?
E' forse una questione di costo della carta stampata? (Ah già... sono pdf...)
Stai a vedere che lo fanno per i soldi, che 9/10 non posso essere restituiti nel caso non vi si fosse più interessati. E allora vedi te che questo sport sta diventando uno schifo per colpa di chi ci lucra?
Se volete la gente ai vostri eventi vi posso già dire che ne scarto 20 su 25 perché non si conoscono le chiare dinamiche della giocata, e sono inoltre sicuro di non essere l'unico a fare questo.
Sarebbe mio piacere (e nell'interesse di tutti) aprire una bella argomentazione e una sana discussione.
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E' semplice, se dalla sinossi dell'evento sei interessato , paghi per sapere il resto e chi organizza sa di poter contare su di un iscritto , evitando di perdere tempo a mandare a mezzo mondo il book, è una questione organizzativa e per evitare inutili perdite di tempo . Con il dovuto rispetto, se scarti 20 su 25 eventi perche non te la senti di metterti in gioco ma vuoi la "pappa pronta" forse è un bene che a quei 20 eventi non abbia partecipato ;-) !
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Non posso che quotare Spetsnaz73...inoltre ti chiedo se hai mai provato a organizzare un evento, se non lo hai mai fatto o la tua asd non lo ha mai fatto, potrebbe essere una utile esperienza, anche in collaborazione con asd amiche, ti aiuterebbe a capire quanto impegno comporta...le quote di iscrizione spesso non coprono quelli che sono i costi organizzativi, occorre capacità anche in questo...diverso se parliamo di eventi internazionali...
Inviato dal mio GT-I9060I utilizzando Tapatalk
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Originariamente inviata da
skank
Non posso che quotare Spetsnaz73...inoltre ti chiedo se hai mai provato a organizzare un evento, se non lo hai mai fatto o la tua asd non lo ha mai fatto, potrebbe essere una utile esperienza, anche in collaborazione con asd amiche, ti aiuterebbe a capire quanto impegno comporta...le quote di iscrizione spesso non coprono quelli che sono i costi organizzativi, occorre capacità anche in questo...diverso se parliamo di eventi internazionali...
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ancora ho gli incubi per quando abbiamo organizzato il nostro evento un paio di anni addietro , tra ambulanza, area rinfresco, conteggio dei punti a fine torneo con la "lanternina" , premiazione, liti, abbracci ... ed erano solo 100 persone !! ci si deve passare per capire bene ..
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Trovo la discussione inutile, prova ad organizzare un evento poi troverai da solo una risposta.
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....20 organizzatori fortunati....
comunque si, Parecchi lo fanno unicamente per tirare su quattro soldi..ma che vuoi farci, se non ci pensate voi "giocatori" ad evitarli..lo può solo la Finanza.
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Allora il punto è questo. Sono stato a un evento, senza stare a dire chi dove e quando, non sono qua per smerdare la gente, ma da quello che doveva essere una giocata di 8h tranquilla si è manifestata come un'impossibile miscela di obbiettivi. C'è a chi piace questo genere di cose, per carità. Ma non era quello che cercavamo in squadra noi. Abbiamo partecipato SOLO ed esclusivamente perché avevamo dato la caparra.
Magari dalla prefazione e/o dalla story line può sembrare una cosa "ganza" ma poi alla fine si rivelano cose complicate. Qui rimarco quello che ho detto prima. Se non piace a me e ai miei compagni non dico sia sbagliato. Non gioco per sentirmi un agente speciale della CIA che deve svelare un arcano complotto alle spalle del presidente degli stati uniti. Gioco perché la domenica voglio divertirmi. E soprattutto nella vita di tutti i giorni NON compro a scatola chiusa. E non credo che nessuno di noi lo faccia, aggiungo.
Se poi è una questione organizzativa mi sta benissimo, sia chiaro. Non capivo io il perché di tutta questa segretezza.
Inoltre aggiungo, ed è una riflessione meramente personale, se ti scoccia mandare via mail a chiunque ti chieda il book, fatti una cartella dropbox o googledrive a libero accesso, così la gente se la scarica e non ti infastidisce.
Oltretutto a quelli che mi hanno scritto, non solo qua su SAM, "prova ad organizzarlo tu un evento" devono capire che nessuno glielo chiede e tanto meno gli obbliga e quindi possono lasciare tranquillamente a casa la loro superiorità nel dire che loro ce l'hanno fatta. Bhe, bravi.
Sono duro e polemico lo so, ma ho già sentito diverse voci di gente che si intasca parte degli incassi delle gare che organizza. Se è uno sport di onestà non dovrebbe succedere.
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Originariamente inviata da
Federikestain
Allora il punto è questo. Sono stato a un evento, senza stare a dire chi dove e quando, non sono qua per smerdare la gente, ma da quello che doveva essere una giocata di 8h tranquilla si è manifestata come un'impossibile miscela di obbiettivi. C'è a chi piace questo genere di cose, per carità. Ma non era quello che cercavamo in squadra noi. Abbiamo partecipato SOLO ed esclusivamente perché avevamo dato la caparra.
Magari dalla prefazione e/o dalla story line può sembrare una cosa "ganza" ma poi alla fine si rivelano cose complicate. Qui rimarco quello che ho detto prima. Se non piace a me e ai miei compagni non dico sia sbagliato. Non gioco per sentirmi un agente speciale della CIA che deve svelare un arcano complotto alle spalle del presidente degli stati uniti. Gioco perché la domenica voglio divertirmi. E soprattutto nella vita di tutti i giorni NON compro a scatola chiusa. E non credo che nessuno di noi lo faccia, aggiungo.
Se poi è una questione organizzativa mi sta benissimo, sia chiaro. Non capivo io il perché di tutta questa segretezza.
Inoltre aggiungo, ed è una riflessione meramente personale, se ti scoccia mandare via mail a chiunque ti chieda il book, fatti una cartella dropbox o googledrive a libero accesso, così la gente se la scarica e non ti infastidisce.
Oltretutto a quelli che mi hanno scritto, non solo qua su SAM, "prova ad organizzarlo tu un evento" devono capire che nessuno glielo chiede e tanto meno gli obbliga e quindi possono lasciare tranquillamente a casa la loro superiorità nel dire che loro ce l'hanno fatta. Bhe, bravi.
Sono duro e polemico lo so, ma ho già sentito diverse voci di gente che si intasca parte degli incassi delle gare che organizza. Se è uno sport di onestà non dovrebbe succedere.
premesso che la caparra serve appunto per evitare cambi d'idea immotivati e garantirsi con ragionevole certezza un numero minimo di partecipanti, .... scusami se mi permetto non sei duro e polemico, ma dimostri di non aver ancora ben compreso il senso di un evento softair, mi spiego meglio siamo nel campo (solitamente) del ludico , per assurdo è come se volessi comprare un videogame sapendo per filo e per segno come è composto e cosa fare e magari come finisce, oppure come se dopo il trailer di un film volessi vedere prima il film per poi decidere se pagare !!! .... permettimi suona un po come una ..corbelleria...
Presupposto dello sponsorizzare un evento è quello di renderlo appunto "appetibile" per poi svelarne i contenuti a chi è disposto a giocarsela ! , riguardo al fatto che con i tuoi compagni non siate stati in grado di completare o raggiungere i vari obbiettivi , ed altri invece si, non credo sia una colpa degli organizzatori ma forse voi non eravate preparati , non è che perchè non riesci in un torneo (e di conseguenza ti brucia) chiedi indietro la quota !!
Riguardo ad intascare qualcosa, premesso che solitamente sono delle organizzazioni sportive quelle che organizzano e che un po di cassa non fa male soprattutto se ti fai il culo per fare divertire gli altri , mi pare ovvio che si spera in un minimo di ritorno economico non fosse altro che per comprare sti benedetti defibrillatori che a breve saranno obbligatori per le associazioni che vogliono fare "sul serio" ...
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Rispondo in quanto parte tirata in causa.
1 non sei tenuto a organizzare, questo è vero... Ma solo pestando la cacca puoi capire quale sia la sua consistenza...
2 chi organizza seleziona i partecipanti, non rendere il tutto pubblico è un modo per capire chi realmente ha intenzioni "serie"...
3 gli eventi/gare sono sempre presentati rispettando una certa linea...esempi vari: evento hsa = no punti, presentare intenti di missione, nessun numero minimo per pattuglia etc., torneo = punti classifica, REGOLAMENTO etc., milsim = rispetto di parametri realistici (mimetiche per fazione, armamenti, etc....) Se tu conosci anche solo alcuni di questi "parametri" potrai decidere se partecipare oppure no, mi sembra già una buona base per valutare un evento, nessuno ti obbliga...per quanto riguarda la tua esperienza ti dico che avresti dovuto lasciare un commento relativo all'evento da te giocato... I feedback sono la prima forma di giudizio in un ambiente dove ognuno vuole "avere ragione" ovvio che mi he il tutto deve essere espresso con giudizio e raziocinio...
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Ho perso il conto di quanti tornei e manifestazioni abbiamo organizzato come Gati Salbeghi, mi sembra che ormai siamo sui 20 eventi "a pagamento". Eventi anche con 300 persone (mai più !!!). Non lo facciamo per lavoro , lo facciamo solo perché così siamo sicuri di avere giocate future da fare: se fai divertire avrai gruppi che si sentiranno in dovere di farti divertire . Noi siamo entrati in questo circolo vizioso, altroché lucro!!
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Quote:
Originariamente inviata da
Spetsnaz73
...riguardo al fatto che con i tuoi compagni non siate stati in grado di completare o raggiungere i vari obbiettivi , ed altri invece si, non credo sia una colpa degli organizzatori ma forse voi non eravate preparati , non è che perchè non riesci in un torneo (e di conseguenza ti brucia) chiedi indietro la quota !!
Su questo hai pienamente ragione, non eravamo preparati ad una giocata di tale portata, non lo nego, e certamente non mi sarei mai e poi mai sognato di chiedere indietro i soldi della partecipazione. Ma proprio perché ci sono rimasto come uno scemo allo scoprire le dinamiche che mi brucia il solo pensare di ripetere la cosa. Tutto qua. Inoltre più sta andando avanti questa discussione più io mi rendo conto dei motivi per il quale viene utilizzata questa prassi del non dare il book.
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Discutere per crescere. Questo è lo scopo di una società civile e democratica. :D
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Le nostre sono associazioni sportive senza fini di lucro con relativa agevolazione fiscale etc etc
Tanto per chiarire a fine anno il bilancio deve essere a zero o in perdita, qui molte asd e non solo di softair ci giocano bene, basta inserire qualche voce ad hoc ed il "gioco" è fatto.
Non mi illudo di poter far capire in un forum che se vuoi guadagnare ci devi pagare le tasse, sarebbe utopia pura ed ormai dopo tante discussioni me ne rendo conto ma se decidi di organizzare un evento nel nostro gioco o lo fai perchè ti piace e ti vuoi divertire a farlo oppure smettiamola con le solite < ho messo il mio tempo e questo và pagato o devo far cassa per il club > .
Prima o poi vi entrerà in testa che se mi faccio pagare per il mio tempo vuol dire che stò lavorando e sullo stipendio si pagano le tasse??? Vi entrerà in testa che far cassa per il club vuol dire guadagnare e ci si devono pagare le tasse sui guadagni? Ahh già basta mettere che ho speso 150 euro di pallini per il club e il bilancio ...... tutto a posto ;)
Nei vari tornei gira che ti rigira si vedono quasi sempre le stesse facce deggli stessi club.
Tempo fa in fth si era capito che se questa domenica ti faccio pagare 10 euro per il mio evento, domenica prossima li pago io per venire al tuo e quindi gli eventi restavano gratuiti.
Utopia a sentir tutti ma chissà come mai ci si divertiva tantissimo lo stesso, senza far cassa, senza dover pagare il tempo alle persone, chissà forse qualcuno aveva capito che il nostro è solo un gioco..........
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sono della stessa idea, nel momento in cui una asd organizza un'evento, (indipendentemente dalla tipologia) dovrebbe rendere pubblico il book.
Chi organizza vende un prodotto/servizio, indipendentemente dalle motivazioni che lo hanno portato ad organizzarlo. non divulgare il book significa solo obbligare la gente ad avere un'atto di fede negli organizzatori.
Riprendendo il paragone fatto prima sul vendere un videogioco, non divulgare le informazioni sarebbe come vendere un videogioco in una scatola bianca anonima, indicando solo che è, ad esempio, uno sparatutto compatibile con plastation4. Ma io vorrei sapere se compro un Cod o un Battlefield, vorrei sapere se compro l'ultimo uscito o mi stai vendendo un software di 3 anni prima, magari rimasterizzato.
Molti non vogliono dare informazioni per evitare di divulgare il proprio lavoro senza una controparte economica di ritorno, personalmente lo ritengo errato sia da un punto di vista commerciale che da un punto di vista organizzativo.
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Una motivazione per cui non si vuole rendere free il book potrebbe anche essere la seguente:
sto scrivendo un book per un evento che voglio organizzare con il mio club. Scrivere un book è molto impegnativo e prevede mesi e mesi di duro lavoro intellettuale , paragonabile all’organizzazione materiale di tutto il torneo. Per me che lo scrivo il book è come un tesoro, una esclusiva..Non lo vorrei mai divulgato in giro per tutta Italia con la grande probabilità che possa essere riutilizzato interamente o in parte per chissà quale altro torneo..e quindi lo mando esclusivamente a chi lo userà per il MIO scopo. Ovvero a chi partecipa.
Detto questo è vero che gli organizzatori dovrebbero mettere in condizione i partecipanti di decidere con cognizione di causa se partecipare o meno all’evento. E questo avviene solo se vengono date più informazioni possibili. I club che vogliono organizzare un evento serio di solito si comportano già così!!
Di sicuro ci sono club che lo fanno per lucro ed incompetenza. ma la maggior parte lo fa perché in sostanza scrivere un book è un grandissimo sbattimento.
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Trovo allucinante pretendere la divulgazione gratis dei book, non capisco perché si vada ancora avanti a discutere.
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Quote:
Originariamente inviata da
Gula
Una motivazione per cui non si vuole rendere free il book potrebbe anche essere la seguente:
sto scrivendo un book per un evento che voglio organizzare con il mio club. Scrivere un book è molto impegnativo e prevede mesi e mesi di duro lavoro intellettuale , paragonabile all’organizzazione materiale di tutto il torneo. Per me che lo scrivo il book è come un tesoro, una esclusiva..Non lo vorrei mai divulgato in giro per tutta Italia con la grande probabilità che possa essere riutilizzato interamente o in parte per chissà quale altro torneo..e quindi lo mando esclusivamente a chi lo userà per il MIO scopo. Ovvero a chi partecipa.
Detto questo è vero che gli organizzatori dovrebbero mettere in condizione i partecipanti di decidere con cognizione di causa se partecipare o meno all’evento. E questo avviene solo se vengono date più informazioni possibili. I club che vogliono organizzare un evento serio di solito si comportano già così!!
Di sicuro ci sono club che lo fanno per lucro ed incompetenza. ma la maggior parte lo fa perché in sostanza scrivere un book è un grandissimo sbattimento.
concordo !
------ Post aggiornato ------
Quote:
Originariamente inviata da
JEENYUS
Trovo allucinante pretendere la divulgazione gratis dei book, non capisco perché si vada ancora avanti a discutere.
pienamente .. concordo !!
------ Post aggiornato ------
Quote:
Originariamente inviata da
Colby
sono della stessa idea, nel momento in cui una asd organizza un'evento, (indipendentemente dalla tipologia) dovrebbe rendere pubblico il book.
Chi organizza vende un prodotto/servizio, indipendentemente dalle motivazioni che lo hanno portato ad organizzarlo. non divulgare il book significa solo obbligare la gente ad avere un'atto di fede negli organizzatori.
Riprendendo il paragone fatto prima sul vendere un videogioco, non divulgare le informazioni sarebbe come vendere un videogioco in una scatola bianca anonima, indicando solo che è, ad esempio, uno sparatutto compatibile con plastation4. Ma io vorrei sapere se compro un Cod o un Battlefield, vorrei sapere se compro l'ultimo uscito o mi stai vendendo un software di 3 anni prima, magari rimasterizzato.
Molti non vogliono dare informazioni per evitare di divulgare il proprio lavoro senza una controparte economica di ritorno, personalmente lo ritengo errato sia da un punto di vista commerciale che da un punto di vista organizzativo.
totalmente in disaccordo , il momento in cui viene prepararato un evento per grandi linee viene fornita una sinossi dell'evento stesso per farsi un'idea di quello che sarà lo svolgimento del gioco . Il book è un approfondimento che trovo giusto venga fornito a chi ha palesato l'intenzione di partecipare premiando chi si è sbattuto per rendere possibile una qualsivoglia manifestazione .
