problema canna corta in Joule

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : gr15 (custom)
-UPGRADES O MODIFICHE: ingranaggio con 2 denti tagliati,canna corta 140mm, cilindro type A fps(consigliato per canne corte), molla sp100
-DESCRIZIONE PROBLEMA: il fucile con questi settaggi con canna corta spara a 0,70 , 77 m/s con pallini 0,23 invece con canna lunga (per m4a1) spara a 0.91j

in teoria non dovrebbe sparare meglio con questo cilindro con canna corta?
il cilindro ha il buco quasi nel mezzo, e l'ho montato con la parte leggermente più grande verso lo spingipallino
originariamente aveva il cilindro a 3/4 e sparava qualcosa in meno di j con canna corta

Se hai una foto del cilindro postala, sono sicuro che non sia idoneo ed infatti la potenza sale con con la Inner lunga, sarà quanto un 3/4 vecchio tipo che va su Inner da circa 275-300mm

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Se hai una foto del cilindro postala, sono sicuro che non sia idoneo ed infatti la potenza sale con con la Inner lunga, sarà quanto un 3/4 vecchio tipo che va su Inner da circa 275-300mm

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https://www.mechanicalcustom.it/wp-c...15/04/clta.png

Praticamente è questo. Si è molto simile al 3/4 ma il foro è più centrato.
Magari l ho montato al contrario ?

Il verso é giusto ma visto la canna cosi corta ha ancora troppo aria, questo di solito (un 3/5) lo uso su Inner da 200-247mm circa, per una da 140mm ti servono circa 20mm di aria del cilindro quindi un foro che finisca a 25-27mm dal bordo del cilindro (lato in cui va la testa cilindro). Puoi provare anche girando questo in alternativa o passare ad un cilindro 1/2 quello con foro centrale, spero di essermi spiegato bene

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Il verso é giusto ma visto la canna cosi corta ha ancora troppo aria, questo di solito (un 3/5) lo uso su Inner da 200-247mm circa, per una da 140mm ti servono circa 20mm di aria del cilindro quindi un foro che finisca a 25-27mm dal bordo del cilindro (lato in cui va la testa cilindro). Puoi provare anche girando questo in alternativa o passare ad un cilindro 1/2 quello con foro centrale, spero di essermi spiegato bene

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ok grazie mille per l'info, proverò per prima cosa a girare il cilindro che ho già!

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Il verso é giusto ma visto la canna cosi corta ha ancora troppo aria, questo di solito (un 3/5) lo uso su Inner da 200-247mm circa, per una da 140mm ti servono circa 20mm di aria del cilindro quindi un foro che finisca a 25-27mm dal bordo del cilindro (lato in cui va la testa cilindro). Puoi provare anche girando questo in alternativa o passare ad un cilindro 1/2 quello con foro centrale, spero di essermi spiegato bene

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allora, ho girato il cilindro ma non è servito a nulla. 0,48j e 64,8 m/s a questo punto non saprei cosa fare ahahah
credo farò un foro ad un cilindro pieno trasformandolo a 1/2

Dovresti fare un foro grande perche sia efficace.. Probabilmente con il 3/5 girato eri sotto con l'aria a questo punto, a tenuta del gruppo aria come sei messo?, puoi provare forandone uno se vuoi appunto o riprovi appena riesci a procurarti un cilindro 1/2

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Dovresti fare un foro grande perche sia efficace.. Probabilmente con il 3/5 girato eri sotto con l'aria a questo punto, a tenuta del gruppo aria come sei messo?, puoi provare forandone uno se vuoi appunto o riprovi appena riesci a procurarti un cilindro 1/2

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la tenuta del gruppo aria sembra essere ottima sennò non mi sarei spiegato i 0.91j con la canna lunga. appena mi procurerò un cilindro 1/2 ti farò sapere!

Io mi sento di dire che quanto stai facendo te sulla base teorica è corretto, a meno però di perdite d'aria tra gruppo aria e T hop up.
Io penso che perdite ne hai sempre probabilmente avute e con un apporto di aria maggiore ne risentivi meno, ora che sei a collo, si fanno sentire eccome.
C'è una discussione a riguardo con Tex Zen, io ti consiglierei di appurare la tenuta tra i2 gruppi ed eventualmente tornare con un cilindro che ti dia più aria per compensare le perdite. A forare fai sempre ora.

Inviato dal mio PLK-L01 utilizzando Tapatalk

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Originariamente inviata da fabiotacs

Io mi sento di dire che quanto stai facendo te sulla base teorica è corretto, a meno però di perdite d'aria tra gruppo aria e T hop up.
Io penso che perdite ne hai sempre probabilmente avute e con un apporto di aria maggiore ne risentivi meno, ora che sei a collo, si fanno sentire eccome.
C'è una discussione a riguardo con Tex Zen, io ti consiglierei di appurare la tenuta tra i2 gruppi ed eventualmente tornare con un cilindro che ti dia più aria per compensare le perdite. A forare fai sempre ora.

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Esattamente, la mia proposta torna utile se non ci sono problemi per il resto, altrimenti "salirei" di cilindro mano a mano per compensare, anche se la mia abitudine é sistemare il resto e usare la precisa quantità di aria che serve

Mah....
Hai, più o meno, la stessa canna di un Kurz e, nei Kurz, se vuoi arrivare al Joule devi montare una molla da 110 o da 120.
Inoltre hai 2 denti in meno da qualche parte e questo non giova sicuramente a favore della potenza finale.
Il cilindro e' quello giusto. Lavora sulla molla anche se poi dovrai usare una 11,1 per avere un ROF degno di rispetto.

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Originariamente inviata da fabiotacs

Io mi sento di dire che quanto stai facendo te sulla base teorica è corretto, a meno però di perdite d'aria tra gruppo aria e T hop up.
Io penso che perdite ne hai sempre probabilmente avute e con un apporto di aria maggiore ne risentivi meno, ora che sei a collo, si fanno sentire eccome.
C'è una discussione a riguardo con Tex Zen, io ti consiglierei di appurare la tenuta tra i2 gruppi ed eventualmente tornare con un cilindro che ti dia più aria per compensare le perdite. A forare fai sempre ora.

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scusate l'ignoranza, come faccio a verificare se perde aria tra il gruppo aria e l'hop up?
credo che piano piano sto arrivando alla conclusione: ho provato ad usare un'altro hop up, sempre utilizzando quella canna corta e lasciando quel cilindro girato al contrario, spara a 0,69J e 77,5m/s invece di 0,48j e 64,8 m/s (con hop up originale) . quando l'ho cronografato con la canna di un m4a1 (0.91J) c'era anche un hop up differente
a questo punto proverò a rimettere il cilindro nella giusta posizione e cambiare anche hop up. credo che il problema sia solo questo.

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Originariamente inviata da Luky

Mah....
Hai, più o meno, la stessa canna di un Kurz e, nei Kurz, se vuoi arrivare al Joule devi montare una molla da 110 o da 120.
Inoltre hai 2 denti in meno da qualche parte e questo non giova sicuramente a favore della potenza finale.
Il cilindro e' quello giusto. Lavora sulla molla anche se poi dovrai usare una 11,1 per avere un ROF degno di rispetto.

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sisi lo so, mi basta un 0.85-0.90J, al settoriale ho tagliato due denti in meno per aumentare leggermente il rof

Ma se fai prove con hop up diversi grazie che scendi cosi di potenza, hop e spingi pallino non sono tutti uguali ed ognuno ha le sue quote. É consigliato infatti montarli pari marca per evitare questi problemi

ho rimesso il cilindro nella giusta posizione e ho provato sostituendo hop up adesso fa 0.73 e 80m/s. credo potrebbe fare ancora meglio.

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Originariamente inviata da Lukesky

ho rimesso il cilindro nella giusta posizione e ho provato sostituendo hop up adesso fa 0.73 e 80m/s. credo potrebbe fare ancora meglio.

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Se vuoi la massima potenza col minimo sforzo (al motore), usa innanzitutto spingi pallino ed hop up pari marca, cilindro adeguato e via, potrai avere una potenza a filo joule senza molloni

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Originariamente inviata da Lukesky

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : gr15 (custom)
-UPGRADES O MODIFICHE: ingranaggio con 2 denti tagliati,canna corta 140mm, cilindro type A fps(consigliato per canne corte), molla sp100
-DESCRIZIONE PROBLEMA: il fucile con questi settaggi con canna corta spara a 0,70 , 77 m/s con pallini 0,23 invece con canna lunga (per m4a1) spara a 0.91j

in teoria non dovrebbe sparare meglio con questo cilindro con canna corta?
il cilindro ha il buco quasi nel mezzo, e l'ho montato con la parte leggermente più grande verso lo spingipallino
originariamente aveva il cilindro a 3/4 e sparava qualcosa in meno di j con canna corta

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la teoria della quantità aria cilindro contro lunghezza canna è appunto una teoria. basta una picola perdita aria in accoppiamento spingi pallino ontro t hop up o un gommino che esercita maggiore grip sul bb affinché la potenza sballi. Per questo motivo da sempre consiglio di aver disponibile una maggior quantità di aria compressa nel cilindro . Facci sapere la velocità di uscita in m/sec con bb 0,20 g , con che batteria alimenti , che rof ottieni, e la potenza se è uguale in singolo e raffica

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Originariamente inviata da bombardiere

la teoria della quantità aria cilindro contro lunghezza canna è appunto una teoria. basta una picola perdita aria in accoppiamento spingi pallino ontro t hop up o un gommino che esercita maggiore grip sul bb affinché la potenza sballi. Per questo motivo da sempre consiglio di aver disponibile una maggior quantità di aria compressa nel cilindro . Facci sapere la velocità di uscita in m/sec con bb 0,20 g , con che batteria alimenti , che rof ottieni, e la potenza se è uguale in singolo e raffica

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allora con l'hop up originale G&G mi spara a 0.70j 78.3m/s 19.2 bb/s, in raffica potenza sempre 0.69-0.70j batteria 11.1 20-40Ccon pallini 0.23 poichè non ho per adesso gli 0.20
con un'altro hop up (credo sia king arms) 0.73j 80m/s ma 12bb/s (incredibile ma vero, perchè non pesca bene i pallini) batteria 11.1 20-40c però fa sempre 0.73j anche in raffica

non so se c'entra qualcosa, nell'hop up originale G&G (stessa marca dello spingipallino) tempo fa l ho dovuto sostituire il gommino con uno della G&P
spara lento, lo so, ma ho il motore torque standard della g&g che devo sostituire quanto prima

L'hop up é ben premuto contro il Gear? La molla di contrasto é sufficiente a tenerlo fermo? Prova togliendo il caricatore dalla replica e sparare un pallino senza caricatore (di solito rimane un pallino incamerato) e fammi sapere se cambia la potenza

La t hop up ce l'ha la molletta di rinvio o gli oring di rinvio? Lo spingi pallino è parimarca della t hop up? Una asg con una canna così corta è difficile da portare alla max potenza. Poi non capisco perché tagliare denti al settoriale con rof così basso. Assodata che perdi potenza con cilindro com meno aria mettine uno pieno e prova. Poi visto i due denti in meno inutili o sostituisci il settoriale o monti una molla da 110. Il gommino hop up mettilo geg verde o systema

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Originariamente inviata da Bruno Minili

L'hop up é ben premuto contro il Gear? La molla di contrasto é sufficiente a tenerlo fermo? Prova togliendo il caricatore dalla replica e sparare un pallino senza caricatore (di solito rimane un pallino incamerato) e fammi sapere se cambia la potenza

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avevo già avuto problemi di pescaggio con questo fucile poi ho inserito la molla della rinazine spray e non ho avuto più problemi quindi non credo sia quello il problema. ho sparato 5 volte col pallino incamerato e 3 volte ha fatto 0.71,1 volta 0.74J e un'altra 0.75J con hop up G&G

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Originariamente inviata da bombardiere

La t hop up ce l'ha la molletta di rinvio o gli oring di rinvio? Lo spingi pallino è parimarca della t hop up? Una asg con una canna così corta è difficile da portare alla max potenza. Poi non capisco perché tagliare denti al settoriale con rof così basso. Assodata che perdi potenza con cilindro com meno aria mettine uno pieno e prova. Poi visto i due denti in meno inutili o sostituisci il settoriale o monti una molla da 110. Il gommino hop up mettilo geg verde o systema

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si spingipallino e hop up sono della stessa marca nell'hop up solo il gommino ho dovuto cambiare e ora ce quello G&P. cmq col 3/4 mi faceva meno rispetto a questo che ho montato adesso 3/5 quindi inutile che provo con quello pieno a mio parere. penso che hai ragione che con queste configurazioni (2 denti in meno+canna corta) per superare i '.75 dovrò montare per forza una molla 110. credo ritornerò con la canna cqb!
ho tagliato 2 denti al settoriale cosi da aver un maggior rof, giustamente adesso è basso ma con un motore adeguato dovrebbe andare discretamente.

Io giro fino a 28 bbsec senza tagliare nessun dente . tagliare denti al settoriale ha senso dopo i 28 bbsec e vanno tolti in proporzione al rof. Non è che si guadagni rof in maniera cosi evidente in quanto se tolti denti la potenza cala e per compensare occorre una molla più forte con il risultato di aumentare il carico al motore e quindi do nuovi rof giù

Eliminare denti al settoriale serve a scongiurare riaggancia n corsa sopra i 28 bbsec

0.75j sono circa 86 m/s con i 0.20 quindi non sei lontanissimo da quanto mi aspetterei considerando i -2 denti sulla molla 100, col giusto rapporto del cilindro e hop up g&g probabilmente puoi guadagnare altri 4-5 m/s ma penso non di più.
Insomma non hai grossi problemi di perdite, devi lasciare l'hop up g&g e puoi cercare il giusto cilindro per guadagnare qualcosa, per poi raggiungere la potenza voluta compensando con la molla

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Originariamente inviata da Bruno Minili

0.75j sono circa 86 m/s con i 0.20 quindi non sei lontanissimo da quanto mi aspetterei considerando i -2 denti sulla molla 100, col giusto rapporto del cilindro e hop up g&g probabilmente puoi guadagnare altri 4-5 m/s ma penso non di più.
Insomma non hai grossi problemi di perdite, devi lasciare l'hop up g&g e puoi cercare il giusto cilindro per guadagnare qualcosa, per poi raggiungere la potenza voluta compensando con la molla

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Alla fine sono tornato con la canna cqb e il cilindro 3/4 spara a 0.78j e con un altro hop up 0.82j. Credo più di così non farà al massimo posso prpvare con un cilindro pieno ma non credo adesso sia questo il problema.

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Originariamente inviata da bombardiere

Eliminare denti al settoriale serve a scongiurare riaggancia n corsa sopra i 28 bbsec

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Eliminando i denti ho notato un aumento al rof per questo sto sacrificando la velocità del pallino.
Non è una soluzione che consigli? Potrei cmq tornare tranquillamente con il settoriale normale

Lunghezza della canna? 3/4 vecchio o nuovo tipo? E no, passando ad uno pieno peggiori, più aria non vuol dire più potenza, anzi scenderesti

Bella scoperta. Se mantieni la molla originale e tagli i denti è chiaro che aumenti il rof ma è chiaro che perdi potenza. È quello che sto cercando di spiegare

Canna da 230mm il cilindro credo sia "nuovo tipo" è quello originale che esce nei gr15 g&g. Non mi spiego però gli 0.91 al primo test con la canna da m4a1 più lunga

Scusami ma io sono confuso al riguardo infatti. I testi a cui arrivi a 0.91, con che cilindro li hai fatti? Quello che monti su adesso?

Comunque un 3/4 é troppo per quelle Inner, sul mio p90 base marui con cilindro originale 3/5 su Inner da 247 sono a 96 m/s con una 90 e solo 2mm per l'angolo di ingaggio del pistone

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Scusami ma io sono confuso al riguardo infatti. I testi a cui arrivi a 0.91, con che cilindro li hai fatti? Quello che monti su adesso?

Comunque un 3/4 é troppo per quelle Inner, sul mio p90 base marui con cilindro originale 3/5 su Inner da 247 sono a 96 m/s con una 90 e solo 2mm per l'angolo di ingaggio del pistone

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Gli 0.91j con inner dell m4a1 l ho eseguito con il cilindro 3/5 .
Vero cmq, si è creato molta confusione.

Metti il 3/5 sulla 230mm allora, dovresti salire molto

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Metti il 3/5 sulla 230mm allora, dovresti salire molto

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rimesso il 3/5 e mi spara a 0.74J a questo punto mi arrendo, lo butto dal balcone :evil:
domani proverò con 3/4 + degli spessori nel guidamolla. ma forse non mi converrebbe perchè salirebbe di potenza ma diminuirei il rof e uno sforzo maggiore e in questo caso mi converrebbe mettere l'ingranaggio con tutti i denti o sbaglio?

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Originariamente inviata da Lukesky

rimesso il 3/5 e mi spara a 0.74J a questo punto mi arrendo, lo butto dal balcone :evil:
domani proverò con 3/4 + degli spessori nel guidamolla. ma forse non mi converrebbe perchè salirebbe di potenza ma diminuirei il rof e uno sforzo maggiore e in questo caso mi converrebbe mettere l'ingranaggio con tutti i denti o sbaglio?

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Si tanto non credo che rof w reattività siano tanto più alti cosi, mi sembra strana questa cosa comunque.. Hai provato con hop up e spingi pallino g&g?

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Si tanto non credo che rof w reattività siano tanto più alti cosi, mi sembra strana questa cosa comunque.. Hai provato con hop up e spingi pallino g&g?

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Si entrambi g&g. Vedrò cosa fare se tenerlo a 0.80 che è pur sempre un fucile ok e non avrei rischi nemmeno di andare over se partecipassi ad un torneo o mettere l ingranaggio normale dove un 0.95j sicuramente lo farebbe. Grazie a tutti