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non seguo le normali regole poiché è un consiglio più che un problema
ho svariate molle di varie durezze il problema è che nonnle so più distinguere
si parte dalle 95 fino alle 120
avete un modo sicuro per fistinguerle? tipo misurando il diametro del filo o roba del genere?
grazie
E' praticamente impossibile.
Puoi darti un idea approssimativa comprimendole a mano, ma in questo modo capirai solo quale è quella più morbida da quella più dura ma non cercare di capire se è una 90, una 100 e via di seguito.
Lunghezza, sezione, materiale, marca... ogni molla fa storia a se. Rinunciaci. ;-)
So solo che le guarder da 90 hanno una sezione di filo del diametro di 1.27mm quindi molle a passo variabile con la stessa lunghezza e diametro simile saranno circa equivalenti.
Ma come non quotare il buon Luky, é praticamente impossibile
Ma come impossibile? Mentre sfuriano due discussioni sotto la sezione arena , io vi ricordo che c'è stata tempo addietro una discussione tecnica, certamente un po' laborioso il processo di ottenimento del risultato, ma almeno si hanno dei risultati:
https://www.softairmania.it/threads/...erca-del-JOULE
puoi solo tentARE un metodo comparativo, su molle identiche per tipo(passo variabile) e lunghezza avendo sotto mano delle molle a potenza nota uguali . Ti armi di calibro digitale , misuri la molla nota e poi compari la misura con la molla non nota ma identica. Ma comunque non è un metodo assolutamente certto, in quanto può cambiare iul materiale e la risposta elastica abnche se le molle apparentemnte sono identiche in tuttoQuote:
Originariamente inviata da gio_condo
stesso problema pure io.. Generalmente metto delle etichette ma mi è gia capitato di trovarmi con 4 molle e non sapere chi era cosa...
... l'unico consiglio che mi sento di darti è di stare attento al "test a mano" cioè di vedere quanto riesci a comprimerle a mano:
delle 4 che avevo era riuscito a distinguere quali erano le SP90 e SP100 ma NON fra loro due chi era chi.... A mano mi sembravana più debole una dell'altra ed ho subito pensato fosse la SP90.. morale della favola era la SP100 che provate sullo stesso fucile entrambe mi dava potenze inferiori...
Spesso su poca differenza non si riesce bene a distinguere quella corretta! ALmeno io mi ero lasciato ingannare :-(
La prova spiegata nel link la ritengo valida ma non ho mai avuto occasione di provarla...
In un vecchio laboratorio dell' Uni avevamo un dinamometro fatto così:
https://www.google.it/search?q=dinam...tdzY1BYpYcM%3A
avercelo avuto all'epoca mi avrebbe tolto dai guai!
Ciao ciao
Il dinamometro è una soluzione ottima e funzionale per misurare il carico delle molle, e nemmeno troppo dispendioso da realizzare. Io lo uso con soddisfazione da anni anche per misurare il carico delle molle di ritorno del carrello delle pistole
Al massimo potresti utilizzare un'asg con sgangio rapido della molla come metro di misurazione. Se ad esempio sei sicuro di montare una guarder SP90 e vieni fuori a 90m/s prova una ad una le altre e ti segni la potenza di uscita con un pò di nastro sulla molla... di certo non potrai classificarle al 100% ma per lo meno saprai la durezza della molla.
Beh, diciamo che è un modo abbastanza empirico.Quote:
Originariamente inviata da AKappa74SU
La stessa molla che sulla su quella replica da 90 m/s, su un altra replica può dare valori maggiori o minori.
Dipende da tante variabili e dalla lunghezza della canna in primis.
beh si, ma in mancanza d'altro...
Comunque io parlavo di selezionare le molle misurandole sulla stessa ASG. Ovvio che una SP100 (ad esempio) su una replica tira 90 m/s e su un'altra magari va over, però usando la stessa ASG puoi misurare bene.
Compri una molla nuova, esempio guarder SP90, la monti, misuri e ti viene fuori 90m/s, la tiri fuori e monti una molla di potenza sconosciuta, se viene fuori a 100m/s con gli stessi bb si tratta di una sp100, se viene fuori a 110m/s si tratta di una sp110... se viene fuori a 50m/s è una molla snervata :) Molto semplice e pratico se si ha a disposizione un'asg con sgancio rapido della molla.
io mi sono classificato una trentina di molle ignote quando avevo l'UAR (sgancio rapidissimo) e quando le monto su varie asg i risultati sono coerenti :)
Assolutamente inesatto in più di 13 anni che pratico non ho mai visto una sp90 fare 90m/sQuote:
Originariamente inviata da AKappa74SU
Perdipiu è noto che le guarder esprimono qualcosina in più del dichiarato quindi mettiamo il caso di una sp100 che esce a 110m/s...i 10m/s in più sono perché la molla è più potente o perché magari hai un gruppo aria fenomenale...seguendo il tuo discorso se magari a questo punto metto una lonex 100 e mi esce a 100 devo sottrarre i 10m/s di scarto della guarder presa ad esempio quindi catalogheresti la lonex come una 90
Tutto questo ragionamento è per far capire che ci sono troppe variabili che influenzano la potenza di uscita....dal più banale sfiato tra i componenti fino ad arrivare alle variazioni di temperatura dell'aria
In via del tutto empirica il tuo metodo funziona...ma se si cerca di catalogare con precisione una molla l'unico metodo che dà risultati prossimi al vero è l'uso di un dinamometro
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insomma è una strage ragazzi...
Quote:
Originariamente inviata da -Lex-
LEX ERA UN ESEMPIO! Una sp90 può uscire a 50m/s come a 200m/s a me non interessa, serviva solo come metro di paragone SULLA STESSA ASG, non ci attacchiamo ai numeri.
Open your mind.
OK quindi, seguiamo il tuo discorso. Compri una guarder (ESEMPIO DI MARCA! ESEMPIO!) SP100 e la monti nella tua ASG super preparata e super stabile come potenza e ti viene fuori a 110m/s sempre. OK?
Ora prendi una qualsiasi molla, ti viene fuori a 100m/s sempre e fissi, stabili, sulla MEDESIMA ASG... Che potenza ha questa molla? Come la catalogheresti? ... non mi dembra difficile dai.
P.S. Lo sfiato tra i componenti, se ce l'hai, lo avrai con tutte le molle che monti, non è che un "buco" al primo pallino sparato si apre e al secondo si chiude. Poi che variabili di aria e temeperature avresti in un garage nel giro di una mezzora?
Dai non ti scaldare io ho solamente detto che ogni marca fa storia a sé ed è impossibile prendere una molla ad esempio per tutte le altre
Come ho già scritto il metodo empirico funziona ma io sono un perfezionista e non mi accontento di sapere indicativamente il valore delle suddette molle ma conoscerne con precisione la.potenza espressa
Tutto questo perché :
1 un dinamometro da 10 kg si trova a meno di 20euro
2 oltre che giocare ed essere il meccanico di squadra colleziono asg quasi esclusivamente marui che notoriamente non hanno il cambio rapido
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Quote:
Originariamente inviata da -Lex-
No no, non mi scaldo, era per rendere più chiaro il concetto perchè non era stato capito :D
Ognuno usa i metodi che trova più pratici e veloci... ovviamente diventerebbe un lavoraccio se fatto su un'asg marui o comunque senza sgangio rapido :)
Io fin'ora mi sono trovato molto bene così e continuo così... il dinamometro non mi serve.
Personalmente uso anche io un metodo empirico per tentare di classificare le molle di potenza sconosciuta e funziona bene .ma utilizzo solo e sempre la medesima asg che uso per test che conosco molto bene e nella quale oltre a monitorare spesso componenti interni per lo stato viene monitorata spesso per potenza e rof e le sue prestazioni sono assolutamente stabili e costanti e paragonate ad un metro di riferimento di una molla di potenza e marca nota. Questo metodo anche se empirico rende l'idea della potenza pratica delle molle anche di quelle già note. Il discorso delle mille altre variabili etc . è vero e bisogna tenerne conto
Ti stai dimenticato che:Quote:
Originariamente inviata da -Lex-
1) se si usa la stessa asg per confrontare due molle le variabili sono le stesse identiche per entrambe le molle. Si può usare una molla come la guarder sp90 e fare delle semplici proporzioni rispetto a quella molla. La 90 notoriamente in un gruppo aria perfetto da una velocità di uscita di circa 93-94 m/s portando a 98 circa con un cuscinetto. Quindi se io vedo che la guarder fa per dire 93 m/s ed un'altra molla 97 m/s mi basta sapere che ha 4m/s di differenza e tenerne conto quando la monto.
2) se, come nel tuo esempio, le molle hanno una differenza di potenza del genere la avranno sia alla prova della asg che al dinamometro. Il dinamometro può anche dirti che la 100 guarder é una 110 ma se nel momento in cui la monti ti spara come una 100 cosa importa? Sarebbe diverso se ci fosse una raccolta dati per vedere quanto dichiara il produttore e quanto ti da la molla ma questo è un altro discorso.
Prevedere i risultati su una replica partendo dal dinamometro é comunque più complicato che paragonare una molla con una nota guarder su una stessa asg. E non fatemi il discorso delle variabili perche su una stessa replica saranno le stesse e quindi il risultato in differenza di m/s sarà attendibilissimo
Quote:
Originariamente inviata da Bruno Minili
AMEN.
Poi io penso che il test del dinamometro sia meno attendibile di una prova fatta con l'asg stessa visto che il dinamometro allunga la molla, mentre nell'asg viene compressa e quindi li si che ci potrebbero essere variabili. Ma è solo un mio pensiero e non un dato di fatto, quindi posso sbagliarmi.
concordo, sono d'accordo con ak74su
------ Post aggiornato ------
infatti nelle molle a compressione gioca un ruolo importante la risposta elastica, e con il dinamometro non si può verificare
Nel mio caso il dinamometro lavora in compressione in quanto ho saldato al gancio una barra filettata con dado e rondella....inflilo la molla sulla.barra avvito il dado che manda in compressione la molla sul corpo stesso del dinamometro
Non volevo assolutamente fare una polemica però questo metodo almeno nel mio caso che non dispongo di nessuna asg con cambio rapido mi permette di sapere in circa 30 secondi la durezza di una molla
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Io uso il principio del dinamometro ma utilizzando una bilancia pesa persone, dovrei aver fatto un disegno in uno dei thread che avete menzionato.
Con i risultati mi ci trovo, ovviamente controllo la taratura della bilancia nel range di mio interesse
Già, era la discussione
"Il reale carico delle nostre molle"
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