Classic army m24 potenza incostante.

-MARCA E MODELLO: Classic Army M24
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: NUOVO, NESSUN GAME SOLO TESTING IN CASA
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: GUARDER 0.28 & G&G 0.28
-UPGRADES O MODIFICHE: Canna guarder 6.02 509mm, pistone vacuum APS2,molla pdi 80ms,camera HU PDI, gommino HU marui, CAMBIATO OR testa
-DESCRIZIONE PROBLEMA: potenza incostante che dopo i primi tiri diminuisce da 0.83j fino a 0.65j
-TEMPO DEL PROBLEMA: mentre era in uso con testa cilindro da 0.92j al problema descritto sopra
-BATTERIA E SPECIFICHE: braccio sollevatore di 52kg XD
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: inconstante da 083 fino a 0.60
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: nella media, sò come funziona ogni singolo componente e come rimediare ai problemi comuni

Buongiorno, sperando che la scheda sopra vi aiuti a trovare una soluzione, in pratica quando lo acquistai di serie era perfetto ogni tiro 099 - 1j, quando ho iniziato a smanettarci ho riscontrato questa "perdita" segnalo che con pistone PDI, canna e molla di serie mi sparava costanti 1.50j circa. il mio intento come tutte le asg che ho in casa è arrivare ad almeno 0.92j con molla sp80. Ho cambiato OR ed va meglio ma dopo 2 tiri diventa incostante. ho pensato all'ipotesi CHE non è lubrificato correttamente,prima ho usato solo grasso e dopo solo olio al silicone ma l'ideale come consigliato da chi mi ha venduto gli OR E usare il grasso di vasellina voi che ne pensate?

Quote:

---

Originariamente inviata da Jimmy909

-MARCA E MODELLO: Classic Army M24
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: NUOVO, NESSUN GAME SOLO TESTING IN CASA
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: GUARDER 0.28 & G&G 0.28
-UPGRADES O MODIFICHE: Canna guarder 6.02 509mm, pistone vacuum APS2,molla pdi 80ms,camera HU PDI, gommino HU marui, CAMBIATO OR testa
-DESCRIZIONE PROBLEMA: potenza incostante che dopo i primi tiri diminuisce da 0.83j fino a 0.65j
-TEMPO DEL PROBLEMA: mentre era in uso con testa cilindro da 0.92j al problema descritto sopra
-BATTERIA E SPECIFICHE: braccio sollevatore di 52kg XD
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: inconstante da 083 fino a 0.60
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: nella media, sò come funziona ogni singolo componente e come rimediare ai problemi comuni

Buongiorno, sperando che la scheda sopra vi aiuti a trovare una soluzione, in pratica quando lo acquistai di serie era perfetto ogni tiro 099 - 1j, quando ho iniziato a smanettarci ho riscontrato questa "perdita" segnalo che con pistone PDI, canna e molla di serie mi sparava costanti 1.50j circa. il mio intento come tutte le asg che ho in casa è arrivare ad almeno 0.92j con molla sp80. Ho cambiato OR ed va meglio ma dopo 2 tiri diventa incostante. ho pensato all'ipotesi CHE non è lubrificato correttamente,prima ho usato solo grasso e dopo solo olio al silicone ma l'ideale come consigliato da chi mi ha venduto gli OR E usare il grasso di vasellina voi che ne pensate?

---

Ho lavorato su alcuni bolt action, anche se non ho una vastissima esperienza in merito, ma ci sono delle cose che non mi tornano.
In primis , ti consiglio di eseguire la misurazione di potenza misurando i m/sec con bb 0,20 g senza hop up inserito , in modo da capire di quanti m/sec ti discosti dalla potenza della molla installata che dici essere da 80 m/sec, e qui mi sembra strano in quanto quando ho cercato in rete molle inferiori al Joule per asg bolt action non ne ho trovate nessuna , il minimo che trovavo era da 1joule ovvero da 100msec , infatti molti dei bolt action sui cui ho messo mano dentro ho trovato molle da 2 joule con riduttore di potenza sull'ugello .Per cui con una canna cosi lunga è molto difficile avere grossi aumenti di potenza in quanto il BB subisce più attrito per via dei rimbalzi , per cui mi sembra strano che con molla da 80 m/sec si possa arrivare a potenza prossime al joule, per cui credo che la potenza di 0,83 J sia anche troppa per quella molla. Problema differente è invece la scostanza della potenza nei vari tiri, per cui ancor di più ti consiglio di fare i test come spiegato in precednza per capire meglio l'entità delle perdite

Ciao e grazie per la risposta,ti mando un PM bombardiere con il link della molla. E più tardi dopo il lavoro, ti faccio una lista dei tiri con HU 0

Quote:

---

Originariamente inviata da Jimmy909

Ciao e grazie per la risposta,ti mando un PM bombardiere con il link della molla. E più tardi dopo il lavoro, ti faccio una lista dei tiri con HU 0

---

usa bb 0,20 g e misura solo la velocità , e specifica anche il tipo e modello di crono

crono excortex 3200: BB 0.20 Guarder
J MS
0.71 84.30
0.57 75.88
0.68 76.74
0.57 76.08
0.45 67.42
0.46 68.28
0.36 60.75
0.21 46.57
0.43 66.15
0.46 68.30
0.52 72.60
0.54 73.77
0.47 69.25

freschi freschi. voglio provare a mettere un pò di teflon nella sede dell OR nel pistone.

dopo 4 - 5 giri di teflon
J MS
0.21 46.89
0.34 58.75
0.33 58.68
0.41 64.67
0.43 63.09
0.44 67.94
0.40 63.43
0.41 64.80
0.42 65.30
0.43 66.30
0.45 67.72
0.68 69.51
0.45 67.42
0.41 64.54
0.35 59.42
mi sono accorto che la molla non appoggia parallela al guida molla (anche prima era così) cambierò il guida molla per scrupolo e poi ripeterò il tutto. aggiornerò il topic ;).

Quote:

---

Originariamente inviata da Jimmy909

crono excortex 3200: BB 0.20 Guarder
J MS
0.71 84.30
0.57 75.88
0.68 76.74
0.57 76.08
0.45 67.42
0.46 68.28
0.36 60.75
0.21 46.57
0.43 66.15
0.46 68.30
0.52 72.60
0.54 73.77
0.47 69.25

freschi freschi. voglio provare a mettere un pò di teflon nella sede dell OR nel pistone.

dopo 4 - 5 giri di teflon
J MS
0.21 46.89
0.34 58.75
0.33 58.68
0.41 64.67
0.43 63.09
0.44 67.94
0.40 63.43
0.41 64.80
0.42 65.30
0.43 66.30
0.45 67.72
0.68 69.51
0.45 67.42
0.41 64.54
0.35 59.42
mi sono accorto che la molla non appoggia parallela al guida molla (anche prima era così) cambierò il guida molla per scrupolo e poi ripeterò il tutto. aggiornerò il topic ;).

---

La perdita aria è troppo alta ,pèr essere un problema di tenuta del pistone contro cilindro. è una perdita aria in accoppiata ugello/spingipallino contro gommino hop up

bombardiere ti posto un immagine del gruppo pdi che monto insieme alla testa cilindro vaccum, le OR nella prima immagine sono inserite correttamente ( 30 min di insulti e tutto l'insieme) quindi tu sostieni che potrebbe perdere da li? io sto provando a cambiare guida molla visto che non lavora bene (parlando con lo staff di gm mi ha detto che potrebbe anche essere questa la causa) quindi sto provando con un guida molla pdi & molla da 90 (almeno ...)

https://cdn3.volusion.com/oybs6.39kf...jpg?1455792439

sicuramente lo spingipallino o ugello non arriva a contatto perfetto con la camera hop up/labbro gommino e non chiude in maniera ottimale, in pratica risulta tutto un pelo più corto ,bastano pochi decimi di lunghezza in meno e si perdono grosse quantità di aria

Ciao, il problema è che, appena avvicino un altro pò la camera HU c'è il rischio che il caricatore non entri perfettamente nella sua sede per via della camera stessa (motivo per cui non l'avevo montato) potrei provare ora visto che per comodità ho tolto qualche mm di plastica dai mag. la molla che sto ordinando è una 100 (la 90 è finita :( ).

In tutte le mie ASG elaborate montano le 85 guarder e sono sui 95 ms.

Ho appena montato il guida molla PDI ecco una serie da 10 bb:

J ms
0.85 92.72
0.89 94.52
0.87 93.78
0.87 93.36
0.93 96.55
0.76 87.36
0.87 93.51
0.85 92.49
0.88 94.01
0.89 94.36

0.92 96.27
0.91 95.43
0.88 93.94

MONTANDO solamente il guida molla PDI per alloggiare la molla da 9mm la potenza ne ha tratto un vantaggio enorme, ora mi tocca scoprire dove proviene questa perdita E penso che sia quella OR nel pistone... tu che dici bombardiere? (ho preso una m100 ma mi sà che la lascierò SIGILATA)

era meglio se non toccavo la posizione dell HU XD adesso è sotto i 030j ed inoltre dipende quanto stringo la vite che blocca la canna al calcio il caricatore si innesta e non e cambia pure la potenza..... insomma sto BA è un puzzle!

Quote:

---

Originariamente inviata da Jimmy909

Ho appena montato il guida molla PDI ecco una serie da 10 bb:

J ms
0.85 92.72
0.89 94.52
0.87 93.78
0.87 93.36
0.93 96.55
0.76 87.36
0.87 93.51
0.85 92.49
0.88 94.01
0.89 94.36

0.92 96.27
0.91 95.43
0.88 93.94

MONTANDO solamente il guida molla PDI per alloggiare la molla da 9mm la potenza ne ha tratto un vantaggio enorme, ora mi tocca scoprire dove proviene questa perdita E penso che sia quella OR nel pistone... tu che dici bombardiere? (ho preso una m100 ma mi sà che la lascierò SIGILATA)

era meglio se non toccavo la posizione dell HU XD adesso è sotto i 030j ed inoltre dipende quanto stringo la vite che blocca la canna al calcio il caricatore si innesta e non e cambia pure la potenza..... insomma sto BA è un puzzle!

---

probabile che prima hai montato qualcosa in maniera errata, il guidamolla a meno che non abbia uno spessore più grosso alla base, non può crearti problemi, a me che ti incastri la molla dentro al pistone. Poi mi lascia molto perplesso il fatto che una molla da 85 m/sec su una canna cosi lunga possa aumentare la velocità di uscita di oltre 10 Msec , perché portare a potenza una asg con canna molto lunga con molle piccole è molto difficle, probabile che hai un cilindro ben proporzionato e con maggior quantità aria o le molle non sono veritiere

quando lo acquistai montando solamente canna 6.02 e testa pistone pdi con molla da 1J (di serie) è arrivato a 1.3 J. l'unica cosa che si può montare "errata" è solamente la posizione dell HU perchè puoi "decidere" l'altezza della stessa. la molla NON lavorava in asse con il guida molla originale.

Penso che HO RISOLTO ho smontato e cambiato pressore mettendogliene uno marui, su 10 tiri media di 098. gli ultimi 3 tiri misuravano 100 ms 101. ms con 0.20!

Bombardiere perchè pensi che con una sp85 non si arriva hai 95? in tutte le mie repliche che montano gruppo d'aria lonex e canna 6.02 e la sudetta molla sfiorano i 0.95.

Quote:

---

Originariamente inviata da Jimmy909

Penso che HO RISOLTO ho smontato e cambiato pressore mettendogliene uno marui, su 10 tiri media di 098. gli ultimi 3 tiri misuravano 100 ms 101. ms con 0.20!

Bombardiere perchè pensi che con una sp85 non si arriva hai 95? in tutte le mie repliche che montano gruppo d'aria lonex e canna 6.02 e la sudetta molla sfiorano i 0.95.

---

il perché l'ho spiegato prima, con canne lunghe , e parlo di canne da 400 mm in su si hanno cali di efficienza perché il bb tende a rimbalzare di più dentro la canna stessa e quindi perde energia cinetica. Infatti molto spesso si riesce a portare a potenze prossme al joule asg con canne medio corto da 280 ai 300 mm con molle meno potenti , tanto per portare un esempio con molle sp90 si può arrivare prossimi ai 100 anche senza spessori dentro al pistone o sul guidamolla, poi dipende da asg ad asg in base a perdite avolte inevitabili in accoppiata spingi pallino contro t hop up, ed anche in base ai gommini , il tutto può essere tarato poi con spessori entro certi limiti. Ma con molle sp85 non ho mai visto arrivare a potenze vicine ai 100 msec a meno che si abbiano spessori dentro al pistone ed al guidamolla, soprattutto dentro al pistone , ora il discorso bene o male è traslabile anche su asg bolt action , Chiaro è che con canne strette la compressione aumenta, ma non è regola certa che diminuendo il diametro interno delle canne la potenza aumenti. Ora non metto indubbio che tu abbia quella potenza con la molla sp85,ma credo che questa molla non sia effettivamente quello che riporta in etichetta

mmmmh potrebbe anche essere una 90 (dato che non ho trovato la sp 85 sul sito della PDI) ma perchè nella confezione c'è riportato 85? sta di fatto che nel m24 ca bisogna smadornare per bene con la posizione del gruppo HU!

come ho detto prima io su tutte le repliche dove monto le canne strette ho un impennata che varia dai 05 ai 10 ms.

Se non fosse che ho risolto, aprirei dalla sigillatura la sp 100 per vedere se schizza a 110 ms, in quel caso potremmo dire che la molla segni la potenza riportata nell etichetta.

nuovamente problemi, tiro costante a 0.56, sto pensando che la classic army montava una molla più dura per compensare alla ridotta potenza (gli ho mandato un email per conferma) sta di fatto che la molla di serie è più rigida rispetta ad una sp80 modify. vorrei provare prendendo un cilindro PDI (che accoppio con il pistone che uso) ed una molla da almeno 130

se le istituzioni che hai postato sono effettivamente del gruppo hopup che hai comprato (leggo aps type96) il problema stà proprio li
ovvero hai montato un pezzo dedicato ad un altro fucile, a memoria la pdi non fa pezzi per classic army
temo che sia un problema di accoppiamento gruppo hu/ugello cilindro

Ciao gio, ho verificato la tenuta aria tra HU e testa cilindro ed anche spostando di 1mm dalla battuta l'aria non esce. Quindi per esclusione il problema viene dal cilindro e quindi prossimo a variare 2 opzioni, la prima prendo un OR a misura del cilindro che misura 19.90 mm gli sbatterò un or uguale o maggiore di 1mm a quella misura., oppure gli acquisto il cilindro PDI.

quel manuale lo presi su internet, la camera è per "pdi and classic army M24"

ok l'importante è che sia perfetto l'accoppiamento cilindro/gruppo hu
assicurati che una volta montati combacino bene

Come ho detto, dalla prova che ho fatto anche se spostato di 1mm l'aria lo tiene,la prova siringa è fallita, quindi domani vedrò di procurarmi un bel pò di or

AGGIORNAMENTO

Ho controllato meglio il pistone ed ho notato che il sistema vacuum si è leggermente svitato dalla testa pistone per sicurezza gli ho fatto un giro di teflon nella filettatura e bloccato con del grasso viscoso.
inoltre ho messo un or con un pò più di tenuta e giustamente ha fatto il suo lavoro.

Chiedo se qualcuno ha la possibilità di farmi avere un OR largo 20.00 o 20.20mm ma di spessore 2.90 mm. Così forse finirò con sta odissea :-D

Bella ragazzi,Vi condivido il sistema "vacumm (vuoto)" della PDI, in pratica il pallino appoggia su una sede intagliata cosìcchè se soffi dentro il sistema come se stesse andando verso la testa cilindro risulterà chiuso mentre se si soffia dalla parte posteriore del pistone l'aria passa consentendo un riarmo più scorrevole
Allegato 303406Allegato 303407

ciao raga mi potreste dire per favore quando e larga la canna esterna pero lato interno del m 24 per inserire gruppo hop

------ Post aggiornato ------

ti interessa sapere la larghezza della "sede" della camera hopup? tra qualche ora te lo dirò.

Consideranno la bocca filettata il tubo dove alloggia la camera hu è larga circa 20.86 mm,questo nel mod 24 Classic Army