Tanto famigerata...mahh...

Dopo aver letto,sentito e visto ( 2/3) testimonianze di questa testa pistone made in italy decido di aquistarne una tramite un amico della Sardegna.
Lui la compro' qualche mese fa (penso 2 mesi) e parlando aveva roba che mi interessava,parlando e parlando. .simo aio' ...ho delle teste pistone nuove ancora in busta e mai usate g&g e una dm ac. Mi fa un prezzo di favore per tutto il blocco e decido di aquistate pure queste...bene date qui un occhiata...sarà un fallo di fabbrica? Oppure l inegligenza nel montaggio?..mah ci sono poche maniere per montare una testa pistone!!!

La testa cilindro e' in polimero della g&g nuova smontata da un firehalk g&g che aveva solo sparato in negozio per la prova di aquisto... (ovviamente dopo aver pagato e comprato il fucile).
Allegato 295021Allegato 295022Allegato 295022Allegato 295023

La testa pistone è stata montato sopra ad uno stubby con 18.1 e una molla 100ms...come si vede la "gomma ammortizzante" della testa cilindro è distrutta,segnata per più di un millimetro di profondità, contando che ho fatto solo delle prove visto che stavo "in fase di assemblaggio"...

FIGURIAMOCI A MONTARE DELLE MOLLE 130/140 MS...TAGLIEREBBE PURE LA GEAR BOX OLTRE CHE GOMMA E TESTA CILINDRO...

QUI RISCONTRATO IL PROBLEMA, A DEL FATTACCIO..
Allegato 295024Allegato 295025
Dove si nota la punta del giravite, c'è la svasatura che ho dovuto fare, togliendo il materiale a parer mio in eccesso e a dir la mia non sembrava materiale in eccesso e ne sbavature, (non so se sono tutte fatte cosi) ma solo a passarci sopra un polpastrello si sentiva che era " a spigolo vivo"...


QUINDI CHIEDO? QUEI 2/3 CONOSCENTI CHE HANNO USATO QUESTA TESTA PISTONE....VI SIETE ASSICURATI CHE ALL INTERNO,LA TESTA CILINDRO SIA IN CONDIZIONI BUONE,DOPO MOLTI CICLI DI SPARO ANCHE CON MOLLE TENERE???

CON UNA TESTA G&G USCIVO A 0,97J MENTRE CON QUESTA USCIVO A 0,88J

Quote:

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Originariamente inviata da pajero80

Dopo aver letto,sentito e visto ( 2/3) testimonianze di questa testa pistone made in italy decido di aquistarne una tramite un amico della Sardegna.
Lui la compro' qualche mese fa (penso 2 mesi) e parlando aveva roba che mi interessava,parlando e parlando. .simo aio' ...ho delle teste pistone nuove ancora in busta e mai usate g&g e una dm ac. Mi fa un prezzo di favore per tutto il blocco e decido di aquistate pure queste...bene date qui un occhiata...sarà un fallo di fabbrica? Oppure l inegligenza nel montaggio?..mah ci sono poche maniere per montare una testa pistone!!!

La testa cilindro e' in polimero della g&g nuova smontata da un firehalk g&g che aveva solo sparato in negozio per la prova di aquisto... (ovviamente dopo aver pagato e comprato il fucile).
Allegato 295021Allegato 295022Allegato 295022Allegato 295023

La testa pistone è stata montato sopra ad uno stubby con 18.1 e una molla 100ms...come si vede la "gomma ammortizzante" della testa cilindro è distrutta,segnata per più di un millimetro di profondità, contando che ho fatto solo delle prove visto che stavo "in fase di assemblaggio"...

FIGURIAMOCI A MONTARE DELLE MOLLE 130/140 MS...TAGLIEREBBE PURE LA GEAR BOX OLTRE CHE GOMMA E TESTA CILINDRO...

QUI RISCONTRATO IL PROBLEMA, A DEL FATTACCIO..
Allegato 295024Allegato 295025
Dove si nota la punta del giravite, c'è la svasatura che ho dovuto fare, togliendo il materiale a parer mio in eccesso e a dir la mia non sembrava materiale in eccesso e ne sbavature, (non so se sono tutte fatte cosi) ma solo a passarci sopra un polpastrello si sentiva che era " a spigolo vivo"...


QUINDI CHIEDO? QUEI 2/3 CONOSCENTI CHE HANNO USATO QUESTA TESTA PISTONE....VI SIETE ASSICURATI CHE ALL INTERNO,LA TESTA CILINDRO SIA IN CONDIZIONI BUONE,DOPO MOLTI CICLI DI SPARO ANCHE CON MOLLE TENERE???

CON UNA TESTA G&G USCIVO A 0,97J MENTRE CON QUESTA USCIVO A 0,88J

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teste dm ac ne ho prese 2 nessuna sbavatura, ma le ho usate con la loro testa cilindro, ho riscontrato anche il calo, ma bombardiere mi ha spiegato il motivo , semplicemente troppo attrito tra o ring e cilindro, oltre che un lieve basculamento della testa cilindro, ma rosata e gittata sono entrambi migliorate !

Beh se Pajero arriva a rof superiori anche a 60 credo che sappia bene cosa siano e cime gestire gli attriti

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Beh se Pajero arriva a rof superiori anche a 60 credo che sappia bene cosa siano e cime gestire gli attriti

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certo ma qui si parlava di potenza non di ROF ... credevo fosse chiaro ... , tu con la tua non hai riscontrato cali di potenza ?

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

certo ma qui si parlava di potenza non di ROF ... credevo fosse chiaro ... , tu con la tua non hai riscontrato cali di potenza ?

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Ma scusa, tu nelle preparazioni non controlli sia la tenuta che lo scorrimento dell'o-ring? Se fai preparazioni estreme come le sue un o-ring che tiene troppo diventa un grosso problema e quindi penso lui lo sappia, se arriva a quei rof. Dubito quindi che abbia trascurato una cosa del genere.

La mia quale intendi? Non ho teste dm.ac e quindi non le ho mai testate, raggiungo tranquillamente precisioni su lunghe distanze con altri componenti. Se mi capiterà ovviamente le testerò anche io

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Ma scusa, tu nelle preparazioni non controlli sia la tenuta che lo scorrimento dell'o-ring? Se fai preparazioni estreme come le sue un o-ring che tiene troppo diventa un grosso problema e quindi penso lui lo sappia, se arriva a quei rof. Dubito quindi che abbia trascurato una cosa del genere.

La mia quale intendi? Non ho teste dm.ac e quindi non le ho mai testate, raggiungo tranquillamente precisioni su lunghe distanze con altri componenti. Se mi capiterà ovviamente le testerò anche io

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...credevo chiedesse a chi avesse quel tipo di teste un intervento , ho capito male .


ps : appunto perchè faccio diversi tipi di preparazioni ho dedotto visto la potenza di 0,97 J prima e 0,88 J poi che non si trattasse di preparazione "spinta" , quindi magari non fosse stato particolarmente attento all'oring se non per la semplice tenuta ..., credo che quando vidi il video con rof da oltre 40 bbs fosse a 0,60 J .

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

teste dm ac ne ho prese 2 nessuna sbavatura, ma le ho usate con la loro testa cilindro, ho riscontrato anche il calo, ma bombardiere mi ha spiegato il motivo , semplicemente troppo attrito tra o ring e cilindro, oltre che un lieve basculamento della testa cilindro, ma rosata e gittata sono entrambi migliorate !

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Ciao spet. ..si ho controllato per bene,infatti gommino dm ac equivale come il gommino verde g&g (teste pistone) su cilindri lonex= 0 tenuta.
Come la marca ats che monta oring Vito e fanno una tenuta assurda su altri cilindri...

Io le teste cilindro dm. Essendo in ergal non le mette nemmeno morto vedendo come conciano le g.box può darsi che sia una delle teste fallate perché non sono il primo che gli capita questa cosa di distruzione gomma cilindro..
E secondo me montano sulle teste cilindro la stessa gomma che montano quelle cinesi.

Io sicuro non ne copro più anche se in pratica mi e' quasi stata regalata...altro difetto notato..il "nottolino"che entra nel fusto del pistone quello dm ac é 5,5 mm mentre qualsiasi fusto pistone usa diametri max 4.5/5 mm...anche li porca miseria bisogna mettersi a forare il fusto pistone per far entrare la testa..ma dai...più che un made in italy....made in mandorla

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Originariamente inviata da pajero80

Ciao spet. ..si ho controllato per bene,infatti gommino dm ac equivale come il gommino verde g&g (teste pistone) su cilindri lonex= 0 tenuta.
Come la marca ats che monta oring Vito e fanno una tenuta assurda su altri cilindri...

Io le teste cilindro dm. Essendo in ergal non le mette nemmeno morto vedendo come conciano le g.box può darsi che sia una delle teste fallate perché non sono il primo che gli capita questa cosa di distruzione gomma cilindro..
E secondo me montano sulle teste cilindro la stessa gomma che montano quelle cinesi.

Io sicuro non ne copro più anche se in pratica mi e' quasi stata regalata...altro difetto notato..il "nottolino"che entra nel fusto del pistone quello dm ac é 5,5 mm mentre qualsiasi fusto pistone usa diametri max 4.5/5 mm...anche li porca miseria bisogna mettersi a forare il fusto pistone per far entrare la testa..ma dai...più che un made in italy....made in mandorla

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Pajè hai sicuramente beccato la testa fallata , immagina che io invece ho dovuto sostituire in entrambe le teste l'oring di tenuta perche faceva troppa tenuta e rallentava vistosamente la corsa del pistone ! Immagina che in alcuni cilindri praticamente si incastrava !!! Riguardo al nottolino nessun problema , andava perfettamente .
Le testa hanno una sorta di O-ring di battuta interno non la classica gomma, e la stessa gomma ce l'hanno dove vanno ad impattare sul gear per smussare al massimo le vibrazioni , accoppiate e con il l'air brake diventano veramente silenziosi i loro gruppi aria , ma devi aumentare la potenza della molla d almeno 0,10 .

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

Pajè hai sicuramente beccato la testa fallata , immagina che io invece ho dovuto sostituire in entrambe le teste l'oring di tenuta perche faceva troppa tenuta e rallentava vistosamente la corsa del pistone ! Immagina che in alcuni cilindri praticamente si incastrava !!! Riguardo al nottolino nessun problema , andava perfettamente .
Le testa hanno una sorta di O-ring di battuta interno non la classica gomma, e la stessa gomma ce l'hanno dove vanno ad impattare sul gear per smussare al massimo le vibrazioni , accoppiate e con il l'air brake diventano veramente silenziosi i loro gruppi aria , ma devi aumentare la potenza della molla d almeno 0,10 .

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Guarda...una barra di teflon Shore d2++ tornio e una testa pistone marui nuova imbustata..ne fai uNa copia e fai quelle 2 modifiche che richiedono per migliorarla..fai due forellini per l antivuoto,diventa silenziosa ancora di più di una marui originale e usi Sorbo in testa cilindro è diventa un polar star...senza star lì a mettere AIR Brake e andare ad appesantire sempre ste povere gear box...io faccio tutte queste cose di "leggerezza" per arrivare sempre vicino a rof alti,ma vedo che queste piccole modifiche funzionano benissimo anche sui "roffetti" della domenica

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Originariamente inviata da pajero80

Guarda...una barra di teflon Shore d2++ tornio e una testa pistone marui nuova imbustata..ne fai uNa copia e fai quelle 2 modifiche che richiedono per migliorarla..fai due forellini per l antivuoto,diventa silenziosa ancora di più di una marui originale e usi Sorbo in testa cilindro è diventa un polar star...senza star lì a mettere AIR Brake e andare ad appesantire sempre ste povere gear box...io faccio tutte queste cose di "leggerezza" per arrivare sempre vicino a rof alti,ma vedo che queste piccole modifiche funzionano benissimo anche sui "roffetti" della domenica

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ahaha , non sono tutti che hanno la possibilità di avere un tornio (sapendolo usare) o materiali particolari , l'air brake di alluminio costa qualcosa come 4/5 € , e non pesa praticamente nulla .. poi la curiosità era tanta ! ;-) , inoltre oltre 25 bbs è sconsigliato l'air brake ..

ps: per sorbo intendi il sorbotano ? Quello che si utilizzava nei giradischi per smorzare le vibrazioni ?

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

ahaha , non sono tutti che hanno la possibilità di avere un tornio (sapendolo usare) o materiali particolari , l'air brake di alluminio costa qualcosa come 4/5 € , e non pesa praticamente nulla .. poi la curiosità era tanta ! ;-) , inoltre oltre 25 bbs è sconsigliato l'air brake ..

ps: per sorbo intendi il sorbotano ? Quello che si utilizzava nei giradischi per smorzare le vibrazioni ?

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Sì esatto SorboThano. .proprio quello...comunque un grammo li un grammo la' tutto fa peso .. a tirare dei pistoni da 14/15 grammi con cremagliera in metallo con testa pistone e or compreso credimi che c'è lavorarlo e diventare matti,e se poi devo metterci quegli optional li,non e' che sia la fine del mondo.. credimi che su "roffoni" il grammo lo si sente ....sia sulla meccanica che sul motore..e a dirla tutta con rof molto alti non si usa quasi mai il singolo e non si bada a rumori..anzi più casino fanno e più si gode:D

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Originariamente inviata da pajero80

Dopo aver letto,sentito e visto ( 2/3) testimonianze di questa testa pistone made in italy decido di aquistarne una tramite un amico della Sardegna.
Lui la compro' qualche mese fa (penso 2 mesi) e parlando aveva roba che mi interessava,parlando e parlando. .simo aio' ...ho delle teste pistone nuove ancora in busta e mai usate g&g e una dm ac. Mi fa un prezzo di favore per tutto il blocco e decido di aquistate pure queste...bene date qui un occhiata...sarà un fallo di fabbrica? Oppure l inegligenza nel montaggio?..mah ci sono poche maniere per montare una testa pistone!!!

La testa cilindro e' in polimero della g&g nuova smontata da un firehalk g&g che aveva solo sparato in negozio per la prova di aquisto... (ovviamente dopo aver pagato e comprato il fucile).
Allegato 295021Allegato 295022Allegato 295022Allegato 295023

La testa pistone è stata montato sopra ad uno stubby con 18.1 e una molla 100ms...come si vede la "gomma ammortizzante" della testa cilindro è distrutta,segnata per più di un millimetro di profondità, contando che ho fatto solo delle prove visto che stavo "in fase di assemblaggio"...

FIGURIAMOCI A MONTARE DELLE MOLLE 130/140 MS...TAGLIEREBBE PURE LA GEAR BOX OLTRE CHE GOMMA E TESTA CILINDRO...

QUI RISCONTRATO IL PROBLEMA, A DEL FATTACCIO..
Allegato 295024Allegato 295025
Dove si nota la punta del giravite, c'è la svasatura che ho dovuto fare, togliendo il materiale a parer mio in eccesso e a dir la mia non sembrava materiale in eccesso e ne sbavature, (non so se sono tutte fatte cosi) ma solo a passarci sopra un polpastrello si sentiva che era " a spigolo vivo"...


QUINDI CHIEDO? QUEI 2/3 CONOSCENTI CHE HANNO USATO QUESTA TESTA PISTONE....VI SIETE ASSICURATI CHE ALL INTERNO,LA TESTA CILINDRO SIA IN CONDIZIONI BUONE,DOPO MOLTI CICLI DI SPARO ANCHE CON MOLLE TENERE???

CON UNA TESTA G&G USCIVO A 0,97J MENTRE CON QUESTA USCIVO A 0,88J

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La testa cilindro in foto non è dmac, la testa pistone invece è un modello vecchio delle teste dmac. è risaputo che queste teste per funzionare correttamente devono essere accoppiate con lo stesso tipo, per cui se accoppi una testa pistone dmac con una testa cilindro X , non funzionano. Poi vedo della gomma rovinata sulla testa cilindro, probabilmente rovinata da un grasso non idoneo

------ Post aggiornato ------

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Originariamente inviata da pajero80

Ciao spet. ..si ho controllato per bene,infatti gommino dm ac equivale come il gommino verde g&g (teste pistone) su cilindri lonex= 0 tenuta.
Come la marca ats che monta oring Vito e fanno una tenuta assurda su altri cilindri...

Io le teste cilindro dm. Essendo in ergal non le mette nemmeno morto vedendo come conciano le g.box può darsi che sia una delle teste fallate perché non sono il primo che gli capita questa cosa di distruzione gomma cilindro..
E secondo me montano sulle teste cilindro la stessa gomma che montano quelle cinesi.

Io sicuro non ne copro più anche se in pratica mi e' quasi stata regalata...altro difetto notato..il "nottolino"che entra nel fusto del pistone quello dm ac é 5,5 mm mentre qualsiasi fusto pistone usa diametri max 4.5/5 mm...anche li porca miseria bisogna mettersi a forare il fusto pistone per far entrare la testa..ma dai...più che un made in italy....made in mandorla

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io di teste dmac ne ho montate parecchie e non ho riscontrato questi problemi. Per la questione oring di tenuta della testa pistone, dovresti sapere che non tutti i cilindri sono delle medesime dimensioni. Gli oring delle teste pistone dmac si acccoppiano perfettamente con i loro cilindri parimarca, con altri non è detto che si accoppino perfettamente a volte l'oring dmac fa troppa tenuta e quindi attrito e pertanto se non si usano cilindri dmac bisogna valutare bene la larghezza dell'oring in base al cilindro. Ma credo di dire ovvietà , considerato che sei un esperto dovresti saperlo:)

------ Post aggiornato ------

e poi per rof elevati , la dmac costruisce anche teste pistone in polimero leggerissimo, in più soprattutto gli ultimi modelli sono congegnati per attutire molto il colpo di ariete del pistone , con le asolature dei fori della testa cilindro, etc.

Come non e' una testa pistone dm ac?? Stai scherzando...??la e' eccome e bella nuova e levata dalla busta siggillata...ma dico...adesso mi invento le cose....

la testa cilindro invece e' una g&g nuova nuova levata da uno stubby...il grasso di colore nero che uso e una mistura di grassi che mescolo io e non intaccano la gomma della testa cilindro...(almeno non in 5 minuti di prove)

So' benissimo che ogni marca di cilindri a misure diverse ed e' per questo ho delle quantità industriali di o.ring di dimensioni e misure diverse..sia normali che viton...giusto ieri su un sito dalle parti del trentino hanno queste teste dm ac a 14 euro ed e' uguale a questa..
non sono il primo ad avere problemi di questo genere...ci sono persone/preparatori che non sono iscritti su forum e stesso problema...

comunque domani posto la foto della testa ben visibile e la busta dove era confezionata...
poi non ho nessun guadagno a dire questo...ma visto che viente tanto vantata e per il costo abbastanza alto...io a pari prezzo trovo di meglio sul mercato e non ho mai avuto problemi di questo tipo...

quindi se l amico che mi a " regalato" la testa pistone l avesse " camuffata" come la confezione. ..ci sarebbe da complimetarsi

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Originariamente inviata da pajero80

Come non e' una testa pistone dm ac?? Stai scherzando...??la e' eccome e bella nuova e levata dalla busta siggillata...ma dico...adesso mi invento le cose....

la testa cilindro invece e' una g&g nuova nuova levata da uno stubby...il grasso di colore nero che uso e una mistura di grassi che mescolo io e non intaccano la gomma della testa cilindro...(almeno non in 5 minuti di prove)

So' benissimo che ogni marca di cilindri a misure diverse ed e' per questo ho delle quantità industriali di o.ring di dimensioni e misure diverse..sia normali che viton...giusto ieri su un sito dalle parti del trentino hanno queste teste dm ac a 14 euro ed e' uguale a questa..
non sono il primo ad avere problemi di questo genere...ci sono persone/preparatori che non sono iscritti su forum e stesso problema...

comunque domani posto la foto della testa ben visibile e la busta dove era confezionata...
poi non ho nessun guadagno a dire questo...ma visto che viente tanto vantata e per il costo abbastanza alto...io a pari prezzo trovo di meglio sul mercato e non ho mai avuto problemi di questo tipo...

quindi se l amico che mi a " regalato" la testa pistone l avesse " camuffata" come la confezione. ..ci sarebbe da complimetarsi

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Paje non vi siete capiti, bombardiere si riferisce alla testa cilindro non alla testa pistone ;-) , in ogni caso le teste dm ac sono soprattutto indicate , quando usate con almeno la testa cilindro in aggiunta, per l'incremento della precisione e gittata.. se la tua priorita non e quella puoi usare altro , come dicevi anche tu ...

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Originariamente inviata da pajero80

Come non e' una testa pistone dm ac?? Stai scherzando...??la e' eccome e bella nuova e levata dalla busta siggillata...ma dico...adesso mi invento le cose....

la testa cilindro invece e' una g&g nuova nuova levata da uno stubby...il grasso di colore nero che uso e una mistura di grassi che mescolo io e non intaccano la gomma della testa cilindro...(almeno non in 5 minuti di prove)

So' benissimo che ogni marca di cilindri a misure diverse ed e' per questo ho delle quantità industriali di o.ring di dimensioni e misure diverse..sia normali che viton...giusto ieri su un sito dalle parti del trentino hanno queste teste dm ac a 14 euro ed e' uguale a questa..
non sono il primo ad avere problemi di questo genere...ci sono persone/preparatori che non sono iscritti su forum e stesso problema...

comunque domani posto la foto della testa ben visibile e la busta dove era confezionata...
poi non ho nessun guadagno a dire questo...ma visto che viente tanto vantata e per il costo abbastanza alto...io a pari prezzo trovo di meglio sul mercato e non ho mai avuto problemi di questo tipo...

quindi se l amico che mi a " regalato" la testa pistone l avesse " camuffata" come la confezione. ..ci sarebbe da complimetarsi

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Pajero io scrivo in italiano abbastanza comprensibile ti consiglio di rileggere con più attenzione la mia risposta .per il discorso benefici ed efficacia teste dmac è vero ne parlano tantissimo su altri forum e ne parlano bene.i pochi casi isolati in cui se ne è parlato male è stata per imperizia o scarsa competenza del meccanico che non ha saputo montarle e avrebbe avuto lo stesso problemi anche se avesse montato qualsiasi altra cosa aftermaeket

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Originariamente inviata da pajero80

Come non e' una testa pistone dm ac?? Stai scherzando...??la e' eccome e bella nuova e levata dalla busta siggillata...ma dico...adesso mi invento le cose....

la testa cilindro invece e' una g&g nuova nuova levata da uno stubby...il grasso di colore nero che uso e una mistura di grassi che mescolo io e non intaccano la gomma della testa cilindro...(almeno non in 5 minuti di prove)

So' benissimo che ogni marca di cilindri a misure diverse ed e' per questo ho delle quantità industriali di o.ring di dimensioni e misure diverse..sia normali che viton...giusto ieri su un sito dalle parti del trentino hanno queste teste dm ac a 14 euro ed e' uguale a questa..
non sono il primo ad avere problemi di questo genere...ci sono persone/preparatori che non sono iscritti su forum e stesso problema...

comunque domani posto la foto della testa ben visibile e la busta dove era confezionata...
poi non ho nessun guadagno a dire questo...ma visto che viente tanto vantata e per il costo abbastanza alto...io a pari prezzo trovo di meglio sul mercato e non ho mai avuto problemi di questo tipo...

quindi se l amico che mi a " regalato" la testa pistone l avesse " camuffata" come la confezione. ..ci sarebbe da complimetarsi

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

Paje non vi siete capiti, bombardiere si riferisce alla testa cilindro non alla testa pistone ;-) , in ogni caso le teste dm ac sono soprattutto indicate , quando usate con almeno la testa cilindro in aggiunta, per l'incremento della precisione e gittata.. se la tua priorita non e quella puoi usare altro , come dicevi anche tu ...

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Mai detto che la testa cilindro era dm

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Originariamente inviata da pajero80

Mai detto che la testa cilindro era dm

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lo so infatti per questo dico che non vi siete capiti .

A volte è davvero difficile leggervi.

E' scontato che un prodotto molto particolare come i kit aria DMAC debbano essere utilizzati solo insieme tra di loro, testa pistone e testa cilindro devono lavorare insieme, gli ibridi non vanno benissimo, senza contare che è molto consigliato utilizzare anche i loro cilindri.

Io utilizzo i loro prodotti e sinceramente non mi sono mai trovato male e non tornerei mai indietro, quando ho soldi in più da spendere vado di Kit DMAC senza pensarci due volte.

Quello che mi da noia in questo forum è ostinarsi a non voler capire ciò che so scrive e spesso ho l'impressione che sia fatto apposta per creare flame. Hai letto la mia a risposta con attenzione ? E sopratutto hai capito cosa intendevo dire? Ho detto e ripeto che le teste dmac pustone lavorano bene solo con le loro teste cilindro e questo dovrebbe essere intuitivo