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immagino che tutti gli operatori che si cimentano con un evento hsa abbiano più asg e abbiano sperimentato più possibilità.
la domanda è: quale asg preferite per l'hsa? quali i pro e quali i contro?
p.s. non mi pare esista un thread così. se c'è andiamo di link...
mah ti dirò, io ci sono andato sempre con un cqb seal della classic army, non tanto per la raffica e menate del genere ma per affidabilità, robustezza e poco ingombro dell'arma.
secondo me l'ideale è un'arma che intralcia il meno possibile, corta e affidabile.
molto spesso, soprattutto in eventi recon, ti trovi a passare ore senza sparare un colpo o fare kilometri senza incontrare contro.
adesso voglio provare il pistol dell'ics, ottimo a livello di ingombro, ma non so a livello di affidabilità...
personalmente, più ke un tipo particolare di asg da usare in un evento di lunga durata, direi meglio ke le asg stesse devono avere degli "accorgimenti" particolari..
ad es. è comodo avere un'asg in cui cambiare la batt sia semplice e veloce..
ke non sia troppo lunga o pesante(l'ultima conus ke ho fatto, avevo il socom16 della g&g..perfetto in tutto, ma l'ho maledetto fino all'ultimo x il peso..)
ke abbia caricatori capienti e facili da trasportare(ad es. trasportare i car x p90 o quelli da mp5 doppi, come pure quelli x ak non è il massimo del comfort x me)
e ovviamente deve essere un'asg più ke affidabile dal punto di vista meccanico e strutturale..
cmq, anke se dal punto di vista estetico non mi piace troppo, mi sono fermato anke io ad un cqb ca, anke se il cambio batt non è dei migliori, infatti se devo cambiarla in poco tempo, la nastro esternamente al calcio.. :wink2: prima usavo un sig552, ma i caricatori erano un dramma..altrimenti, anke i corti della serie g3 non sarebbero male..
di solito, se siamo in interdizione, prediligo, la leggerezza e le dimensioni.
indi vado di due mie custom, sr25 o mrp, tutte due con calcio fisso hk corto, con dentro batterie da 3000hm e 9.6v, non voglio neanche pensare di dover cambiare la batteria...mah la sfiga è cieca..mi porto un backup batteria.
8/10 caricatori....sò che sono troppi, ma a meno di recon non ricarichiamo, e quindi meglio abbondare, quando sarò vecchio ne porterò meno.
canna corta, un minimo di ris, per gli accessori, solo surefire, e red dot/holo.
non serve niente altro per l'esa.
ho provato comunque soc16, divina precisione e gittata..ma il peso è il peso, l85...zero assoluto accessori..
indi per sommi capi, un semplice m4 magari con calcio fisso per avere rapidità di cambio batterie, corto, pochi amenicoli...meccanica aggiornata e robusta, ma non spinta, deve essere affidabile.
per opfor tendo a scegliere con piu generosità.
da m60 a mp7 con tutto che ci stà in mezzo.
ciao tikkun lgm.
credo (perchè me l'ha insegnato maurizio fulignati ai com-set) che il primo requisito sia l'omogeneità: l'asg dell'intera pattuglia deve essere cioè, dello stesso modello (serie colt, serie ak, ... tutti hk36 e così via).
anche l'eventuale asg di scorta, deve uniformarsi a questo principio: ciò evita duplicazione di caricatori e, al contrario, possibilità di scambio degli stessi tra operatori diversi.
addirittura, a voler esagerare, anche gli attacchi delle batterie potrebbero essere dello stesso tipo (tutti tamiya piccoli, tutti tamiya grandi, tutti 2 mm.) per garantire massima intercambiabilità ed operatività.
guscio in metallo e, se l'asg in questione ha le batterie grandi ed un calcio chiuso dove contenerle, ... mooolto meglio.
altre due requisiti in cui credo: che sia agevolmente brandeggiabile (veloce cambio spalla, ininfluenza degli ostacoli, possibilità di usarla in ambienti ristretti ed in movimento non eretto) e che sia relativamente leggera, giacché ogni peso in più ... finisce necessariamente per pesare (ed in eventi di lunga durata contenere i pesi è un imperativo).
una surefire (meglio qualcosa di buono) con un semplice 8 ad ore 6 ed una tasca portacaricatore sul calcio (potresti mollare la buffetteria ed in questa modalità avresti sempre i tuoi 600/900 pallini disponibili) vanno più che bene.
chi utilizza un nvg ha poi l'esigenza di un'asg con slitta.
personalmente, reputo che la serie colt possa garantire questi requisiti ed è per questo che sui campi dell'esa è in assoluto l'asg più diffusa (se non quasi l'unica presente).
ciao da grigio
io uso per 24h in su un ak beta tutto settato da me con due car da 600 gemellati....per me il max in tutto calcio fisso,discreta canna,car capienti!
ma ora sono passato a un m4 cqb sels con calcio fisso corto e mechabox systema con dentr una 3300 9.6 sanyo cosi sono apposto!
la trinità:
1) corta (una carabina, praticamente, non un kurz, quello per me è alla voce "minuscolo")
2) robusta (possibilmente in metallo. ma se è di ghisa come i g&p è più un problema che una soluzione)
3) affidabile (niente iper-raffiche). il marui è quello che, anche con un paio di modifiche, sei sempre sicuro che vada...
l'ideale sarebbe l'm4, ma anche l'ak non è male.
per la batteria, ora non siamo più "schiavi" della large. quindi su un ak possono andare bene anche le "siluro" da 1700, magari con un cavetto a metà in modo da poterle piegare per riporle. a mè il calcio fisso non fà impazzire, ma per alcuni è proprio ingestibile per costituzione fisica.
il p90, senza box lylax (che è assolutamente l'apice del "non realistico"), è un delirio per il cambio caricatori o per i caricatori stessi che spesso non pescano.
lo steyr è difficoltoso il cambio caricatori e c'è il rischio di perderseli in giro (mentre nelle asg non bullpup si può sempre controllare al volo se il car c'è o meno, dopo cadute o cose simili).
il g36 senza magwell (la conversione per i caricatori colt) potrebbe dare problemi per i caricatori, che hanno i due "pioli" che si impigliano ovunque.
il sig idem, oltretutto sono piccoli.
l'm14, anche corto, non è immediato nel cambio caricatori.
morale: per quanto mi riguarda o colt o ak, il resto non riesco a gestirlo.
uh?Quote:
Originariamente inviata da grigio
per il resto quoto grigio, fondamentalmente: affidabilità e robustezza e compatibilità di caricatori sono la cosa fondamentale. sulle batterie ci sono meno problemi grazie agli adattatori, ma un caricatore non si adatta.
Quote:
Originariamente inviata da ding
se non ho capito male, un porta torcia attaccato alla canna e la torcia posizionata sotto di essa.Quote:
con un semplice 8 ad ore 6
8 ad ore 6 = l'attacco più semplice e leggero: l'o "di sopra" aggancia la canna, quello di sotto la torcia.Quote:
Originariamente inviata da ding
quest'ultima va tenuta ad ore 6 (cioè sotto e perpendicolare alla volata) perchè se posta in altri modi finirebbe per ostacolare il puntamento.
ciao da grigio
aah ok, ore 6 in quel senso.
io invece preferisco di lato o, idealmente, con un attacco a 45° posto di lato e girato in alto. sotto mi rompe le balle quando mi appoggio a terra o altro.. questo però, onestamente, fino ad ora che ho giocato senza vertical. ora che ho modo di usare una v-grip devo vedere come mi trovo.
quoto grigio al 100%!
anche se, come giustamente kraven fa notare, non è realistico e tantomeno bello a vedersi, io negli eventi esa uso spesso il p90 con box.
praticamente hai una minimi per l'autonomia di bb e la cadenza, batteria illimitata, ingombro e peso ridottissimi.
e non necessita del cambio caricatore, i bb si inseriscono dall'alto, addirittura sparando...
concordo con grigio sul discorso uniformità, con una nota anche sulla diversità necessaria.
nel senso che noi generalmente adottiamo su 8 asg, 6 con lo stesso caricatore (quasi sempre colt) di cui 1 o 2 a canna lunga per eventuali tiri da lunga distanza o prove sniper; 2 asg invece (anche se con caricatori diversi) con funzione di saw, quindi p90 dato che la minimi pesa e ingombra troppo...
un ragazzo dove giocavo lo usava spesso... l'unico neo è che lamentava un'indolenzimento del polso (se ricordo bene) a causa dell'imbraccio... poi per il resto è ok come asg, anche se personalmente preferirei una fionda piuttosto che usare il p90...Quote:
Originariamente inviata da red bull
ultimamente ho abbandonato il metallo per la fibra.
e' vero che offre minor robustezza ma il kg che risparmi è un kg che non ti porti dietro per 24h
atualmente uso un 733 con gusci in plastica
in linea generale, l'esposizione di grigio mi pare ineccepibile. ma io, per il momento, ho abbandonato i colt.
la mia modesta esperienza mi ha portato su queste strade:
1. g3 sas marui originale. estremamente leggero e maneggevole. caricatori molto capienti. estremamente affidabile. poco preciso.
2. hk51 super custom comprato da tom. ultraresistente, essendo full-full-metal. ultraperformante: raffica da paura. troppo pesante, però, per portarselo dietro 24h o più di fila. consuma troppi pallini (è il suo bello, ma se i caricatori vanno giù troppo veloci... è un problema portarsi dietro tonnellate di pallini).
3. steyr aug silenziato anche internamente. estremamente ergonomico. ottimo per sparare poco e con precisione: cosa di meglio per una recon? mai provato in hsa. temo la lunghezza e il peso.
io mi sono preparato un hk416 con calcio crane anello porta cinghia laterale,e nelle sessioni notturne ci applico una surefire g2 sul rail, per il discorso affidabilità voi penserete che il 416 non sia il massimo, ma il mio l'ho affidato a luky,e devo dire che posso solamente alzare le mani visto come me lo ha fatto!!!!!! un mostro!!!!!sotto il punto di vista affidabilità/potenza/precisione. in alternativa un cqb ca con le stesse modifiche del 416. comunque prediligo affidabilità,poco ingombro,e buona autonomia dei caricatori.
nessuno ha provato con gli scar?
in teoria dovrebbero avere un buon compromesso maneggevolezza/comodità batteria/ caricatori stanag permettendo di raggruppare un gran numero di pregi e ben pochi difetti ( stando alle rece lette)
lo scar è leggerissimo, pratico e comodo.
il problema sono le batterie... ma usando lipo si avrebbe il meglio.
a me la questione peso non mi disturba troppo. certo una minimi non la userei mai per questo tipo di manifestazioni, ma ad esempio mi sono fatto la gas con l'85...non per machismo o menate del genere, ma per scelta...e devo dire che non mi ha pesato il fatto dei 5 kg e passa, bensì mi pesava più portarmi dietro lo zaino...:d
la cosa di cui ho sentito veramente la mancanza sono state le varie slitte per aggiungere torce ecc...
infatti di solito per questo tipo di eventi uso un colt...
personalmente preferisco un colt m4a1 marui modificato aggiungendogli un calcio fisso.... per due motivi... uno perchè il calcio fisso in plastica pesa di meno del calcio retrattile.... infatti esso ha quel tubo di metallo che pesa un casino... invece il calcio fisso è completamente il plastica...... e secondo per il cambio batteria..... oltretutto il marui è tutto in plastica e pesa di meno dei classic army o altri modelli.
non ci stanno le large? ad occhio avrei detto d siQuote:
Originariamente inviata da kame
ho un colt m4 con calcio fisso.
il colt è il fucile che ti permette di cambiare il caricatore nella maniera più veloce, mentre le tacche di mira molto alte rendono veloce e naturale andare in punteria.:wink2:
il calcio fisso è il sistema che ti permette di cambiare la batteria più velocemente, equilibra il giocattolo e se serve lo usi da stampella :)
ciauz
cioé?Quote:
Originariamente inviata da kraven
che secondo alcune ditte, più l'asg pesa più la vendono. un spr con kit gbtech e gusci hurricane pesa la metà di un spr g&p. nei cqb sembra che mettano i panetti di metallo come si faceva una volta con le pistole a molla, per aumentare il peso... ed appunto, va bene robusto, ma non che pesa senza motivo...Quote:
Originariamente inviata da nervo
io per gli eventi a cui ho partecipato mi sono trovato molto bene con un g3 sas con calcio fisso (risolvendo così il problema batteria, con una large nel calcio, che la rende anche isolata da agenti atmosferici). slitta con dot che mi è sempre tornato molto comodo in notturno e slitte anteriori per poterci montare una torcia. ho aumentato la precisione con un silenziatore che copre una canna più lunga, non allungando così eccessivamente l'asg e mantenendola comunque leggera nella parte anteriore.
e come autonomia caricatore da 500 bb quindi quasi il massimo con il minor ingombro.
ammetto che la plastica dell'asg è sempre plastica, però quelle del sas hanno retto fino ad adesso tutti i colpi che hanno preso e di certo non sono delicato con i miei ciufili.
per il discorso compatibilità caricatori non mi è ancora mai capitato di passarmi caricatori all'interno della squadra.
io utilizzo un sig 552 marui, l' ho ottimizzato con testa pistone e guidamolla cuscinettati e boccole in acciaio, inoltre gli ho montato i gusci in metallo della hurricane ( alluminio), per la batteria ho modificato una 9,6 x 1100 della g&p ed una 9,6 500 ar della sanyo in modo che alloggino facilmente nell'astina paracanna e che il cambio batteria sia facile e veloce .
il fucile è molto leggero, affidabile e preciso, ha una buona raffica (certo non da "raggio laser").
poso dire che l'unica sua pecca è la scarsa capienza dei caricatori, ma ho ovviato trasportandone 7 ( ... e comunque, normalmente, non è che si spari tanto).
prima del sig utilizzavo un aug a1, che, a parte il peso (3,5 kg.) non mi ha mai dato problemi sia a livello di affidabilità che di robustezza e precisione.
i colt sono molto pratici per il cambio caricatore ma, secondo me, sono (se presi in metallo) troppo pesanti, come anche sono pesanti i loro caricatori e, molte volte, anche un kg in più si fa sentire, specie su missioni lunghe.
nel g&g si riesce a farcele stare :)Quote:
Originariamente inviata da teocrazia
beh se vi dico che uso un akkappaccio 47 (custom marui) metal+ legno + meca... x le notturne/24h ci metto sotto la torcia, con due giri di nastro americano...
si lo so, non sono fast... ma mi piace troppo lo stile guerrigliero! poi i car uso gli ics da 550bb. ne accoppio 2 con il nastro e son pronto! e via belli come il sole....!!!
ciao
p.s.
come si dice in ambito motociclistico-enduristico dalle mie parti: "se un c'è... un si rompe!" (meno roba ci metto e maggiore sarà il grado di affidabilità.. :-) ) ...imho
tutto sommato, mi pare un'ottima filosofia...:right:Quote:
Originariamente inviata da sniper78
pensavo che il detto universale dell'endurista fosse "portati sempre il fil di ferro"... :d:d:d:dQuote:
Originariamente inviata da sniper78
cmq, conosco un'altra persona che condivide il tuo pensiero sulle asg, il suo ak ne è la prova...
... vero vero!! anche quello lo conosco e ho la prova che sia vero!!! quanto è utile il fil di lega :-) !!!
ce ne sono molti di detti enduristici... ;-) basta cambiare zona d'italia e ognuno c'ha i suoi!
bene son contento che qlcuno sia delle mie stesse vedute in fatto di rozzezza/praticità dell'equip. :-)
ciaooo
anch'io sono d'accordo con sniper78, sul mio m15a4 metto solo l'essenziale dot e calcio fisso. fino adesso non ho neanche avuto la necessità di montare una surefire.
ragazzi, ho la sensazione che il topic abbia preso la piega "qual'è la miglior asg" senza tener da conto della discriminante "esa/hsa".
eventi di questo tipo vedono gli operatori parte di un "sistema", spesso addiritura più grande della loro unità di 4 - 8 elementi: quindi, non si gioca da soli, ma ...
e le stesse varianti ... peso/affidabilità/leggerezza/cambio rapido caricatore/supporto per nvg/torcia ... non sono fesserie.
e non è un problema di esser fast (anche queste idiozie lasciamole ad altri) ma di analizzare tutte le caratteristiche e le interdipendenze.
le buffetterie ad esempio: tutte sono in grado di accogliere caricatori colt mentre per altri ci vogliono sistemi dedicati.
ciao da grigio
grigio, non mi pare che sia così. ovviamente, se così fosse saremmo fuori strada.
mi sembra, però, che ognuno abbia espresso delle considerazioni sulla base della propria esperienza, andando ad individuare l'asg che per lui è risultata più congeniale ad un evento di hsa.
come ho già scritto, le cose che hai sostenuto tu sono altamente condivisibili, ma credo non esclusive. cioè, non è detto che tutte le caratteristiche che tu individui siano assolutamente necessarie (probabilmente, consigliabili ma non necessarie).
mi spiego: ad esempio, la questione dell'intercambiabilità dei caricatori, è consigliabile. ma più persone, in base alla loro esperienza, hanno detto: non mi è mai capitato di dover aver bisogno dei caricatori di altri per una 24h, magari di recon. e in base a questa esperienza, che come tutte le esperienze è innegabile (cioè non rientra nella categoria del vero o del falso), queste persone hanno indicato una determinata asg, sostenendo che la tua giusta preoccupazione non è fondamentale per la scelta dell'"arma". mi sembra un ragionamento corretto e pertinente al tema.
se vuoi, si tratta di diversi modi di intendere l'hsa. uno più individualista, l'altro più di squadra (e io potrei propendere, come te, per quest'ultimo), ma non mi sentirei di dire che, per eventi di 24h, esista una verità assoluta, al di fuori della quale si sbaglia... o no? (non è domanda retorica).
sulle questione del fashion, poi, comunque citata da qualcuno in modo ironico, non sto nemmeno a soffermarmi talmente siamo d'accordo... roba da veline e tronisti del sa!!!
non saprei. io i caricatori del g3 li faccio entrare tranquillamente nel mio marom. quelli dell'aug entrano ovunque. forse ti riferisci agli ak (che non ho mai provato).Quote:
Originariamente inviata da grigio
grigio io mi riferivo sempre ad eventi esa o hsa, solo che essendo d'accordo con la maggior del tuo post era inutile che elencassi gli elementi già elencati da te, ho solamente aggiunto una mia opinione sul fatto che per affrontare eventi del genere bisogna portarsi solo il necessario partendo dalla asg.
per esempio ritengo abbastanza inutile il ris sui colt... alla fine se vogliamo attaccarci qualsiasi cosa basta una minislitta vicino al delta di mira. il ris secondo me è solo peso in più.
tikkun, nessuno si offenda, ma pochi di quelli che hanno scritto hanno reale esperienza di esa/hsa.
ancora, questo tipo di eventi prevede "un sistema" e non "l'individualismo".
quindi, la scelta dell'asg è una scelta di pattuglia (qualunque sia il numero degli operatori), ancora meglio se compatibile con il resto della formazione.
per quanto riguarda "l'evenienza" o "l'emergenza", proprio perchè tale ... ci si cautela pensandoci prima con la soluzione più pratica.
ho una quindicina di asg e mi alleno 3 ore al giorno 5 giorni a settimana: non mi porterei mai l'l85 o il fa mas, o lo steyr o l'mp5 o l'ak o l'sg1 perchè non hanno, innanzitutto rispetto al resto della pattuglia poi, chi per peso, chi per non praticità dei caricatori (cambio, stivaggio, funzionalità), chi per brandeggiabilità, i requisiti ipotizzabili in un'evento di tal fatta.
ciao da grigio
qual'è la asg più indicata per l'hsa?
quella con la quale l'operatore si trova meglio!
io posseggo due carabine m4 con gusci in metallo: una sopmod e l'altra cqb-r.
le ho usate tranquillamente tutte e due, mi ci trovo bene e non sento l'esigenza di cambiare.
non dovendo sottostare ai rigidi standard di 'quelli veri', abbiamo la possibilità di scegliere quello che più ci piace: ho visto gente portarsi appresso minimi ed m-60e3 senza batter ciglio ed esflitrare regolarmente a fine missione.
come al solito: se vuoi, puoi.
@grigio
beh io parlo a titolo puramente _personale_ ...
di come mi trovo meglio e x l'esperienza relativa che ho io.
a tutte le 24h che ho partecipato non ho sparato poi molto, di car me ne porto sempre 4 ma sono dell'ak e hanno 550bb... con i colt dovresti tirartene dietro 7 per fare pari capacità...
nel mio giubbino tattico i car dell'ak entrano senza probl. se poi mi parli di gioco di squadra puo essere vero il discorso dell'intercambiabilità, ma allora tutti dovrebbero avere lo stesso equip, stessi pallini ecc...? secondo me il gioco perde anche un po il suo bello... :-) o no?
forse parliamo di diversa tipologia di gioco, una piu improntata all'aspetto "ludico" (la mia) e la tua piu improntata all'aspetto agonistico/professionale... niente di male, è che secondo me ognuno parla x propia esperienza e modo di giocare.
saluti a tutti
lorenzo