Pinna Asta spingipallino disintegrata

Ciao a tutti!E' a un o di tempo che sto cercando di mettere apposto il gearbox del mio amato M14 ebr classic armyVi spiego cosa è successo:Ho aperto il gear box....pulito, spessorato (gli ingranaggi giravano liberamente spinti con cacciavite o con dito e fatto girare con motorino)….Dopo ho rimontato tutto per bene (come altre volte)…..Nel gear Boxho messo:- molla da 100- boccole piene- spessori- Pistone contutti denti in ferro- testapistone in ergal antivuotoLa domanda è perché mi ha disintegrato la pinna dello spingipallino dopo 4-5 raffiche che hofatto per provare il gearbox?!Prima di questo ultimo intervento avevo messo il delayer….ma in una giocata ho sentito un rumore che non mi piaceva…..Poi l’ho ri-aperto e credo desse fastidio il delayer perché aveva cominciato a consumarela pinna (ma piccoli segni di sfregamento)…allora per questo motivo l’ho anche tolto.Poi sembra che gli ingranaggi si siano impuntati perché anche se la pinna era disintegrata il motore non riusciva a girare gli ingranaggi….Ci tengo a specificare che ho fatto lo spessoramento per ridure il gioco assiale e non l’ho eliminato ed il controllo degli ingranaggi con cacciavite ma anche con motore montato l’ho fatto con gear box chiuso con le viti (senza pistone e molla)
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Grazie a tutti!

Ciao Ace26.
in questa sezione è obbligatorio seguire le regole di posting che trovi "stikate" nella pagina principale. Usa il copia/incolla del prospetto che trovi e riempilo con tutte le info.
Ovviamente modifica il primo post con quanto sopra.
Grazie.
Per il tuo problema: sono ormai una decina d'anni che sistemo asg e ricordo che sistemai un paio di M14..... da quella volta mi sono sempre rifiutato di metterci mano...... sono asg che rompono le p...e a demonio!!!!

Ciao picchio65 per le info.....scusami se non ho seguito le regole ma ho provato anche a guardare nella pagina iniziale ma non riesco a capire dove trovare e compilare quello che mi scrivevi nel posto.
Ti sarei grato e mi aiutassi a capire come fare per regolarizzare il mio post.
Grazie del conforto....quanto meo so di non essere l'unico ad aver dei problemi con l'EBR...

Ti sei già risposto da solo... Se provi l'escursione dell asta spingipallino rispetto al settoriale molto probabilmente il delayer sforzava eccessivamente sulla pinna
Questo risulta essere un problema comune su molte meccaniche

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Originariamente inviata da ace26

Ciao picchio65 per le info.....scusami se non ho seguito le regole ma ho provato anche a guardare nella pagina iniziale ma non riesco a capire dove trovare e compilare quello che mi scrivevi nel posto.
Ti sarei grato e mi aiutassi a capire come fare per regolarizzare il mio post.
Grazie del conforto....quanto meo so di non essere l'unico ad aver dei problemi con l'EBR...

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benvenuto sul tech center, per poter postare su questa sezione è obbligatorio usare questo form:
https://www.softairmania.it/threads/...IMA-DI-POSTARE
per cui modifica il tuo post iniziale altrimenti siamo costretti a chiudere.
sistema il post iniziale e ti indico una delle possibili cause

------ Post aggiornato ------

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Originariamente inviata da furly1

Ti sei già risposto da solo... Se provi l'escursione dell asta spingipallino rispetto al settoriale molto probabilmente il delayer sforzava eccessivamente sulla pinna
Questo risulta essere un problema comune su molte meccaniche

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no , non credo sia li il problema altrimenti si riipresenterebbe di continuo su tutte le asg che montano un delayer

Mi sembra di aver inserito tutto
grazie

Poi un altro dettaglio:

dopo aver pulito gearbox ed ingranaggi mi metto a spessorare....

dopo tante prove gli ingranaggi giravano liberamente.....dopo aver messo grasso al litio ad alte prestazioni gli ingranaggi giravano ma con più attrito o difficoltà...

la domanda è: fino a che punto devo spessorare per far ruotare liberamente gli ingranaggi anche dopo aver messo grasso?

oppure: quanto devono "ballare" gli ingranaggi da una parte all'altra del gearbox affinché sia stato fatto un ottimo spessoramento?
Grazie

Gli ingranaggi non devono "ballare" da una parta all'altra.
Vanno spessorati in modo che, chiudendo il gear-box con le viti, questi possano girare con il minimo attrito possibile e con il minimo gioco sugli assi. E' ovvio che se metti il grasso gireranno leggermente con più difficoltà ma, una volta spessorati senza il grasso e ottimizzato lo spessoramento, fregatene del grasso che metterai successivamente.

Grazie Luky!

Sai ho sempre il dubbio che spessorando bene rischio d fare impuntare gli ingranaggi....ma il grasso non dovrebbe creare impuntamenti....ok

Speriamo di riuscire invece a capire come risolvere il problema del consumo e rottura della pinna asta spingipallino....se hai qualche suggerimento è be accetto!!

L'unica cosa che mi viene in mente è che la tua replica potrebbe non aver bisogno del delayer.
Il fatto che ti ha smangiucchiato la pinna, come ti ha detto furly1 potrebbe dipendere proprio dal fatto che non c'era bisogno di utilizzarlo.
Ma senza il delayer, come sparava la replica ?

Scusate.....prima avevo installato il delayer......ma sparava bene

Ora nella successiva manutenzione l'ho tolto e mi ha mangiato la pinna fino a spaccarla....

Ho trovato un po di nero della pinna sul settoriale....però non saprei dire come mai....

Potrebbe avertela schiacciata fra ingranaggio e boccola.
Se il gioco assiale del settoriale è elevato, può capitare benissimo.
Domanda: che delayer montavi? Quello circolare in metallo o quello in plastica sagomato?

Potresti avere ragione.....cioè mettendo gli spessori...si riduce lo spazio di lavoro della "Pinna" per cui a lavorando "strusciando" per così dire fino a consumarla/romperla.....potrebbe essere

Non mi spiego il perché sui denti del settoriale c'era del residuo di plastica come se il settoriale avesse grattato la pinna fino a distruggerla..

Comunque delayer in platica sagomato (ma comunque ora ce si è rotta la pinna non c'era il delayer)

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Comunque.....io avevo spessorato bene....qualche decimo di gioco assiale sul settoriale.....non aveva più gioco come all'origine...

I residui di plastica sul settoriale stanno ad indicare che, quando si è rotta, è stata "masticata" dal settoriale stesso.
Metti un'asta spingipallino nuova e spessora bene gli ingranaggi. A meno di problemi strutturali del gear-box (che tenderei ad escludere) non dovresti aver più problemi.

Ti ringrazio e farò come dici ma.....solo una cosa......se questa volta ho spessorato bene (e guarda che sono uno meticoloso ed ho controllato a gearbox chiuso avvitato per essere sicuro)....rifacendo lo stesso procedimento non ho trovato ed eliminato "quello" ce ha causato la rottura della pinna o asta....

Non vorrei fare tutto uguale a prima e farla spezzare i nuovo perché non o risolto il motivo per cui è successo.....non so se mi capisci....

Grazie

Verifica sempre a gb chiuso lo scorrimento dell asta... Potrebbe avere una molla di ritorno troppo dura

Grazie.....però tutto questo si è cominciato a verificare da quando ho spessorato....e prima quando avevo montato il delayer....

Poi ho tolto il delayer perché si stava consumando.....m addirittura si è smaciullat l'asta spingipallino...

Grazie anche a te!

Quote:

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Originariamente inviata da ace26

Scusate.....prima avevo installato il delayer......ma sparava bene

Ora nella successiva manutenzione l'ho tolto e mi ha mangiato la pinna fino a spaccarla....

Ho trovato un po di nero della pinna sul settoriale....però non saprei dire come mai....

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le meccaniche degli M14 sono tra le più rognose da spessorare e l'errore è sempre dietro l'angolo, è molto facile sbagliare e spessorare troppo alto il settoriale, quando questo succede, porta in eccessivoattrito la leva spingi pallino contro il settoriale stesso, usurandolo precocemente .inoltre la molla stessa di rinvio dell'asta spingi pallino spesso è troppo forte ed è facile che si combini qualche errore nel rimontarla

Grazie Bombardiere....confermi una mia perplessità.....un dubbio c'è l'avevo e dicendomi questo è molto probabile che sia successo quello che dici tu....

Ora ho un nuova tecnica.....rifarò gli spessori.....rimanendo attento a tutto......poi monterò ingranaggi, asta spingipallino e molla, cilindro.....

Ovviamente proverò prima a far girare il tutto a mano o con cacciavite per controllare lo sfregamento della pinna sul settoriale....

Poi monterò il gearbox con motore, ingranaggi, asta spingipallino con la sua molla ed il cilindro (quindi senza molla ne pistone) e lo farò girare un bel po'.....dopo smonto tutto e controllo se la pinna si consuma.....e se la pinna è ok.....vuol dire che ho spessorato bene e posso rimontare tutto....

Ditemi che ne pensate......e grazie ancora.......

p.s. X Bombardiere....purtroppo hai ragione....il gearbox m14 è tra i più rognosi....ma è stato amore a prima vista co l'M14 ebr....Grazie anche a te!

è esattamente quello che devi fare

Grazie Bombardiere!!! Sabato mi metterò all'opera e vi farò sapere i progressi!!!

Allora.....sono qui a gear box aperto...

la molla dell'asta spingi pallino e molto dura. ...

Che mi consigliate di fare? !

Grazie

Quote:

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Originariamente inviata da ace26

Allora.....sono qui a gear box aperto...

la molla dell'asta spingi pallino e molto dura. ...

Che mi consigliate di fare? !

Grazie

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di norma sono dure,per cui mi sembra normale, comunque sia le vendono come ricambi, nei kit molle per gear box

Grazie bombardiere.....ma ho l'impressione che la pinna venga sollecitata troppo per via della durezza della molla. ...bhe se mi dici che è normale monto cisi tutto....

Ancora non ho chiuso il gear box.....ho spessorato bene ma dopo aver montato l'asta spingipallino e fatto girare con motorino....si mangia sempre un decimo Di millimetro.....ma ho fatto in modo da non mettere spessori da un lato del settoriale proprio per allontanare il settoriale dell'asta spingipallino......
avete delle idee?????

Quote:

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Originariamente inviata da ace26

Ancora non ho chiuso il gear box.....ho spessorato bene ma dopo aver montato l'asta spingipallino e fatto girare con motorino....si mangia sempre un decimo Di millimetro.....ma ho fatto in modo da non mettere spessori da un lato del settoriale proprio per allontanare il settoriale dell'asta spingipallino......
avete delle idee?????

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le aste spingi pallino come tutte le altre che si mettono nel gear box ,vanno lavorate se non vanno bene.
La cosa che si fà sempre quando si cambia una asta spingi pallino, e montare tutti gli ingrnaggia ben spessorati, cilindro , pistone spingi pallino eecc, montare l'asta, quindi a gear ancora aperto e se nza aver agganciato la molletta dell'asta spingi pallino, si fa la prova di scorrimento della stessa, ,e si verifica che:
-lasta arrivi a battuta sulla testa del gear , con un angolo quando più piatto possibile.
- se l'asta non arriva a battuta con il settoriale scarico, si controlla la zona di contatto della pinna contro l'alberino, e se si vede che interferisce e con alberino, allora con una lima tonda si scava la pinna nel punto di contatto con albero finchè a battuta , la pinna non tocchi più contro albero.
Spessoramento ingranaggi, è il punto molto dolente della stragrande maggioranza dei meccanici, dei grandi meccanici, dei sedicenti tali e di tutti gli improvvisati meccanici.Sbagliare e commettere errori in spessoramento è la cosa più comune che può succedere, anche perchè non esistono leggi matematiche e perchè lo spessoremanteo di ogni gear box differisce da altri apparentemente identici.
L'asta spingi pallino non deve interferire con il settoriale, se si spessora troppo alto, questa striscia sul settoriale, a volte son capitate dei settoriali strani con boccola corpia albero troppo grossa ed i problemi aumentavano

Grazie Bombardiere.....

Ti spiego meglio quello ce ho fatto....ieri ero di fretta...

Allora....per spessorare bene ci ho messo quasi 3 ore (ho fatto molte prove....spessori....chiudere gearbox...e controllo gioco assiale)

Visto il mi problema dell'asta spingipallino....ho cominciato dal settoriale....

P.S.:....Il settoriale l'ho spessorato solo d un lato proprio per tenerlo il più lontano possbile (per così dire) dall'asta spingipallino

A gearbox chiuso con tutte le viti gli ingranaggi girano liberamente senza giochi assiali e senza impuntamenti...

Dopo aver spessorato bene....ho chiuso il gearbox con: ingranggi+astaspingiallino+molla asta spingipallino+cilindro (senza pistone)+motorino

Ho fatto per così dire 2 raffiche da 10 secondi.....poi ho rismontato tutto per analizzare l'asta...

Il risultato e che sui primi 5-6 denti del settoriale c'è dl residuo di plastica dell'asta spingipallino...

Purtroppo non posso allontanare il settoriale dall'asta più di così con gli spessori....

Spero di essermi spiegato bene e ringrazio per l'aiuto

se trovi plastica dell'asta spingi pallino sui denti del settoriale, quelli che ingaggiano il pistone, è segno di un cattivo spessoramento. Non si può spessorare bene, non mettendo nessuno spessore nel lato basso del settoriale, di solito qualcosa va messo anche sui gear box di m14 tipo G&G e Classic army, dove notoriamente il settoriale deve lavorare quanto più basso possibile proprio per non interferire sull'asta spingi pallino, altrimenti la pinna dello spungi pallino struscia troppo sul piatto del settoriale facendola lavorare male

Il problema è che se mettessi anche uno spessore di un decimo dove ora non ci sono spessori.....non farei che aggravare la situazione?!....Nel senso che se alzassi con uno spessore minimo il settoriale....no struscerebbe ancora di più i denti del settoriale sull'asta?! spingipallino?!

Secondo me se spessorassi anche l'altro lato non farei ce incorrere nello stesso difetto originario....cioè la disintegrazione dell'asta perché i denti de settoriale si avvicinerebbero di più e "gratterebbero" ancora di più l'asta....

Dimmi tu bombardiare.....o mi sfugge qualcosa da inesperto....il che ci potrebbe stare.....

Guarda di M14 me ne sono passati diversi tra le mani, tra preparati e di mio, tra Cyma ,Classic army e G&G. I migliori sono i G&G,ma i classic army in pratica sono identici, stesso gear box, e in comunue hanno tutti una cosa , sono molto difficili da spessorare .Ora i gear box classic army e G&G sono fatti benissimo, e le boccole una volta inserite vanno a filo del pavimento del gear, quindi si possono spessorare bene, un errore molto comune però in questi gear box è sbagliare lo spessoramento , che alla fine va a incidere sul settoriale che va troppo alto ed interferisce sull'asta spingi pallino, di norma la frena causando perdite di potenza, e mancati pescaggi. Mi successe proprio su un G&G acquistato usato, e settatto meccanicamente da un noto meccanico, che aveva toppato proprio nello spessoramento. Di norma la molla di rinvio dell'asta spingi pallino è un pelo sovradimensionata, io nel mio ne tagliai due o tre spire,ma è una cosa errata da fare.
Se l'asta viene intaccata dal settoriale ovvero dai suoi denti, mi viene solo in mente che è spessorato male, oppure che non hai usato una asta originale, oppure può essere qualche altro difetto che ti sfugge. Eventualmente prova a montare un altro settoriale, e controlla che quello che hai abbia i perni di assemblaggio a filo perfetto sulla superficie e che non sporga, a volte questi perni di assemblaggio dell'ingranaggio settoriale sporgono, ed interferiscono o contro il centrale o contro l'asta . Altra cosa da fare è magari limare lievemnte l'asta, ma ripeto se si è rotta dopo che ci hai messo le mani, significa che hai fatto qualcosa di errato. Fai un pò di foto delle parti

Allora, l'asta spingi pallino è la sua originale Classic Army.
Nella prima configurazione (spessori) mi aveva mangiato e disintegrato la pinna perché avevo messo 1 solo spessore portando in alto il settoriale....che sfregando di più la distrutta...
Ora ho optato nel non mette spessori su un lato per tener "basso" il settoriale....per evitare che sfregasse sull'asta
Ora sfrega poco ma sfrega....
Unica cosa che posso aggiungere e che l'asta spingipallino ha un gioco per così dire assiale di 3-4 millimetri nella sua sede ma forse normale non so...
Quel decimo di millimetro di gioco assiale che ha il settoriale (con un altro spessore minimo si blocca il settoriale a gearbox chiuso...ho già provato con lo spessore più piccolo) fa si che il settoriale sposti l'asta spingipallino di un mezzo millimetro....quindi in quel punto gratterebbe.
Spero di essermi spiegato bene per farti capire...

Ti allego una foto degli ingranaggi spessorati a gerbox chiuso...

Grazie bombardiere!!!

molto difficile capirlo dalla foto,ma mi sembra di notare che non vi è alcuna luce tra il settoriale contro il centrale, un minomo di luce deve esserci altrimenti i due ingraanggi sfregano uno sull'altro, puoi dare anche una lieve limata all'asta spingi pallino, anche nella zona della pinna, ma comunque sia di fondo c'è un errore di spessoramento,ed è qualcosa che ti sfugge , è molto probabile che se llo avessi davanti capirei subito dove è il problema

Grazie bombardiere! Non capisco perché ad ingranaggi senza spessori (configurazione originale) non c'erano questi problemi.....con spessori allontanando il settoriale....sfrega e si mangia l'asta spingipallino....maaa

Farò ancora prove questo week end.....

Se dovesse venirti in mente qualcosa bombardiere.....dimmi pure così poi metterò in pratica i consigli. ...grazie

Quote:

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Originariamente inviata da ace26

Grazie bombardiere! Non capisco perché ad ingranaggi senza spessori (configurazione originale) non c'erano questi problemi.....con spessori allontanando il settoriale....sfrega e si mangia l'asta spingipallino....maaa

Farò ancora prove questo week end.....

Se dovesse venirti in mente qualcosa bombardiere.....dimmi pure così poi metterò in pratica i consigli. ...grazie

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c'è pocoda fare, resto convinto che sia un problema di spessoramento, fatti aiutare da qualcuno esperto, e son sicuro che capirà subito il problema

Grazie di tutto bombardiere!....tenterò a limare un pelo l'asta e proverò....ti farò sapere come andrà!Grazie!

Allora, ho limato leggermente l'asta spingipallino....ora sembra che il settoriale non gratti più l'asta....si trattava di qualche decimo di millimetro

Ora sembra tutto ok

Grazie a tutti per i consigli!