Singolo potenza alternata tra colpi

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15/12/2014, 06:28
sgheno

Singolo potenza alternata tra colpi

MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : P90 CA Sportline ma accaduto anche su Stubby Custom
NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Nuovo
PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: 0,25 G&G
UPGRADES O MODIFICHE: Boccole piene 6mm, Ingranaggi 13:1 SHS, Pistone cremagliera piena XTech, Gommino hopup G&G verde, Corsa corta, Asta spingipallino modificata, spingipallino Lonex
DESCRIZIONE PROBLEMA:
Cambiato molla con una Guarder 110 per compensare la potenza persa dal corsa corta. Ora la potenza varia tra i singoli alternativamente segnando differenze di 10m/s. Alternativamente in senso stretto: un colpo 89m/s, l'altro 79 m/s e via cosi'...
TEMPO DEL PROBLEMA: Irrilevante
BATTERIA E SPECIFICHE: 11,1V 40C
POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: 88m/s com 0,25
ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: Medio

Prima della sostituzione della molla la potenza era a 78m/s con variaziaone di +-1m/s circa. Escludo problemi di hopup e gruppo aria.
A raffica non ci sono problemi e la potenza misurata (XCortech 3200) e' di 87/88 m/s.

Ho la sensazione che sia un problema di sincro tra asta spingipallino e corsa corta ma non avendo un ricambio su cui fare le prove mi piacerebbe sentire se qualcuno ha avuto gia' esperienze di questo tipo a riguardo.

Grazie anticipatamente.
15/12/2014, 09:48
Pandoso

Asta spingi pallino modificata in che maniera?

Se pensi che sia un problema di sincronizzazione puoi fare:
- Mettere un'asta non modificata e vedere cosa succede
- Togliere/aggiungere delayer sul settoriale e vedere cosa succede

Quand si e' in dubbio, penso che, ritornare "indietro" sia un ottima soluzione per risolvere il problema.

Ciao!
15/12/2014, 09:54
sgheno

Non ho il ricambio purtroppo e prima di acquistarlo vorrei capire se qualcuno ha avuto lo stesso problema e cone lo ha risolto.

Ad ogni modo grazie.
15/12/2014, 10:09
furly1

1)quanti denti hai tolto per la corsa corta?
2)hai provato a rimontare lo spingipallino originale?
15/12/2014, 10:26
sgheno

- 3 denti.
- Provo con lo spingipallino originale stasera. Perche pensi sia quello?
15/12/2014, 12:23
Striker80

Con corsa corta -3 non hai problemi di sincronismo, il problema non è lì. In questi casi andare per tentativi è l'unica strada secondo me, quindi spingipallino e asta in primis
15/12/2014, 15:05
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da sgheno

- 3 denti.
- Provo con lo spingipallino originale stasera. Perche pensi sia quello?

- 3 denti avanti o dietro al settoriale ?
lo spingipallino se non è sicuro che sia compatibile meglio usare parimarca tra spingi pallino e t hop up. Di norma sui colpi singoli non avviene il problema di perdita di potenza, questo avviene nelle raffiche. Potrebbe anche essere il gommino hop up che non si scalda a sufficienza,anche se è un G&G verde potrebbe avere qualche problema, a me ne sono capitati alcuni fallati di questo tipo.
per ultimo, con pallini da 0,25 g e velocità di 88 m/sec si è over anzi si è proprio a 1 joule.
fare le prove che hanno suggerito male non dovrebbe fare, io farei dei tiri in singolo senza il delayer , oppure con un asta spingi pallino non modificata, anzi vorrei capire che modifiche hai fatto all'asta
15/12/2014, 15:07
sgheno

La cosa che mi fa strano Vittorio e' che sistematicamente uno ed uno...
15/12/2014, 16:09
Pandoso

Quote:

Originariamente inviata da sgheno

La cosa che mi fa strano vittorio e' che sistematicamente uno ed uno...

Se e' sistematicamente uno a 89m/s e 79m/s alternati, e' ovvio che:
- In uno dei sui cicli il pistone arretra nella posizione necessaria a comprimere l'aria dentro il cilindro "correttamente" e nel tempo più' o meno corretto.
- Nel secondo ciclo il pistone non arretra quanto dovrebbe. Quindi si ha una perdita di energia in uscita.

Se il gruppo HU lavora senza perdite d'aria, il problema e' la sincronia (come da te ipotizzato nel primo post)

Chi fa arretrare il pistone?
- Il settoriale.

Cosa succede se il settoriale non e' sincronizzato con l'asta spingi pallino?
- Puo' accadere che l'asta spingi pallino sia in anticipo o in ritardo nella fase del suo percorso (non completandolo) quando ancora il pistone non e' arretrato del tutto, ergo la molla non e' stata compressa a sufficienza.

Allora perche' un colpo e' a 89m/s e uno a 79m/s?
- Perché, dato che non puoi decidere dove il pistone si fermi (non avendo fatto nessuna modica che lo permetta) in uno dei due cicli il pistone si ferma sempre nel punto "corretto".
- Nel secondo ciclo, essendoci asincronia fra settoriale e asta spingi pallino, il pistone NON si ferma nel punto giusto.
- Al terzo ciclo il pistone si troverà' nuovamente nella posizione corretta o comunque nella posizione da fornire la giusta energia in uscita.
- Va da se che il quarto ciclo non fornira' l'energia necessaria.
E cosi' via in modo alternato.

Cio' comporta, ipotizzo, che il settoriale, in uno dei sui cicli abbia agganciato il pistone prematuramente.
Se cosi fosse, ti basta cercare dove sono i segni più' marcati nella dentatura del pistone.
- Il primo dovrebbe essere sul dentone o alla sua base, il primo dente che il settoriale aggancia a inizio ciclo.
- Il secondo, penso, a tre quarti del pistone.
Anche se, uno dei vantaggi della corsa corta e' proprio evitare che avvenga questo difetto.

L'unica cosa che mi chiedo e' come mai questo non avvenga anche in fase di raffica, dato che comunque e' solo una successione di più' singoli.

Questo e' cio' che io penserei avendo la tua replica fra le mani.
Il passo successivo, sarebbe, come suggerito nel mio messaggio precedente, di tornare indietro sui tuoi passi, rimontare un'asta spingi pallino sana e riprovare, poi aggiungere/togliere il delayer e riprovare. Fatto questo, prendi nota.

Un'altra cosa alla quale non ho pensato, ma chiesta da bombardiere:
- Hai rimosso i primi tre denti del settoriale o gli ultimi?
(questo dettaglio che sembra inutile, ovviamente influisce sulla sincronia/potenza in uscita)

Ciao!
15/12/2014, 16:20
sgheno

Grazie Pandoso.

Nel dettaglio, ho rimosso gli ultimi 3 denti come sempre ho fatto, ridotto la pinna dell'asta spingipallino per ridurre il tempo di apertura ed indurito (togliendo qualche spira) la molla di ritorno della stessa.

Per escludere il riaggancio ti direi che:
- Ho verificato, come da te indicatomi, non vi sono "smangiucchiature" strane sulla cremagliera.
- Gia' in una precedente condizione con settoriale completo il riaggancio non avvveniva.
- Ho sistituito il motore (un G&P 120) perche' girava troppo per me con l'originale scendendo a 24 bb/sec circa.

Mi fai pensare che per pura "sfortuna" la posizione del nottolino del settoriale si ponga nella condizione di "fletterla" e mandando fuori sincro il tutto...

Stasera lo riapro e sostituisco lo spingipallino, vediamo che succede.
15/12/2014, 16:56
Pandoso

Quote:

Originariamente inviata da sgheno

Grazie Pandoso.

Nel dettaglio, ho rimosso gli ultimi 3 denti come sempre ho fatto, ridotto la pinna dell'asta spingipallino per ridurre il tempo di apertura ed indurito (togliendo qualche spira) la molla di ritorno della stessa.

Per escludere il riaggancio ti direi che:
- Ho verificato, come da te indicatomi, non vi sono "smangiucchiature" strane sulla cremagliera.
- Gia' in una precedente condizione con settoriale completo il riaggancio non avvveniva.
- Ho sistituito il motore (un G&P 120) perche' girava troppo per me con l'originale scendendo a 24 bb/sec circa.

Mi fai pensare che per pura "sfortuna" la posizione del nottolino del settoriale si ponga nella condizione di "fletterla" e mandando fuori sincro il tutto...

Stasera lo riapro e sostituisco lo spingipallino, vediamo che succede.

Dato che lo apri, un paio di foto falle ed aggiorna il primo post, così viene facile per tutti controllare a vista se qualcosa non va.

Ciao!
15/12/2014, 18:35
Hurricane_gw

la riduzione della pinna potrebbe essere un problema, cosi come aver ridotto la sezione della molla di ritorno dell'asta . Per la riduzione della pinna però bisogna verificarlo visivamente con un ciclo di sparo a GB aperto, Non è da escludere anche lo spingipallino lonex.
15/12/2014, 18:41
sgheno

La pinna l'ho ridotta come per gli altri GB (2a Gen ad onor del vero) che funzionano perfettamente e con raffiche superiori.

Comincio a pensare che sia lo spingipallino: nei forum esteri parlano di differenza tra quello del CA e quello Marui (nel mio caso TM Compatibile).

Forse nel ciclo e poco piu' del colpo normale l'inerzia manda lo spingipallino quel tanto piu' avanti che il secondo colpo non riesce.
15/12/2014, 21:21
sgheno

Smontato, sostituito spingipallino... Tra l'originale ed il lonex qualche decimo di differenza.
Ora frulla tutto come dovrebbe.

Grazie a tutti del supporto.
15/12/2014, 21:31
Pandoso

Quote:

Originariamente inviata da sgheno

Smontato, sostituito spingipallino... Tra l'originale ed il lonex qualche decimo di differenza.
Ora frulla tutto come dovrebbe.

Grazie a tutti del supporto.

Quindi hai risolto mettendo nuovamente lo spingi pallino originale?
15/12/2014, 21:32
sgheno

Yes.
15/12/2014, 22:25
lamber

Quote:

Originariamente inviata da sgheno

Yes.

Ha quanti mm hai ridotto la pinna?
15/12/2014, 22:46
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da sgheno

La cosa che mi fa strano Vittorio e' che sistematicamente uno ed uno...

sicuro che ne camera proprio due , o ne spara due insieme perchè un pallino era inceppato prima ?
prova a fare delle prove senza delayer e vedi se lo fa ancora, se non lo fà allora è un problema di asta spingipallino con diedro alla L troppo negatiivo, i classic army ce l'ahnnno di vizio con questo difetto poco rilevabile ad occhi non eccessivamente esperti. Una asta spingipallino nella zona a L con diedro un pelo troppo negativo, può causere perdite di potenza , potenza di uscite alterne o incostanti, se interviene un delayer, e l'asta è un pelo frenata nel gear box, o sul settoriale, allora il gioco è fatto e rischi di camerare due bb per volta.
altra cosa da fare e spruzzare un pelo di lubrificante siliconico per asg nella t hop up e vedere cosa succede
15/12/2014, 22:50
sgheno

Non uso il delayer.
Se intendi che l'angolo dell'astina e' diverso dai 90° allora direi di no.
E' proprio lo spingipallino piu lungo dello standard.
Se ho occasione di riaprire gb fotografo la differenza.