G&P Cracker potenza 0.39

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : G&P cracker
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: 1 anno circa
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: extreme 0.20 normali
-UPGRADES O MODIFICHE:nessuna modifica , solo aperto e reingrassato
-DESCRIZIONE PROBLEMA: prima di aprirlo usciva 0.65 ( che è sempre poco ) dopo averlo rimontato esce 0.39 , com'è possibile ? capisco che ha la canna cortissima e il settoriale con corsa corta pero cavolo come puo essere cosi poco ? non ho fatto nulla solo rimontato i pezzi che gia aveva e la prova siringa tiene perfettamente . Non conosco la molla che monta ma penso sia un joule , ( è quella di fabbrica ) è normale che sia sceso di potenza cosi tanto ?

Non é che hai rimontato male il gommino o perso la molla di ritorno dell'hop up?

Come dice Bruno, verifica il corretto montaggio della T hop-up e la presenza della molla di contrasto.
Domanda: Ma l'asg in questione esce con il corsa corta di serie????

Probabilmente è colpa del corsa corta, perchè se togli denti al settoriale perdi molta potenza e quindi devi compensare con una molla più dura

Scusa cosa vuol dire togliere i denti al settoriale?
Mi pare abbia detto che non ha fatto modifiche

Ha scritto che ha il settoriale con corsa corta e non credo che sia uscito di fabbrica cosi, probabilmente lo ha acquistato usato o non so....

o,65 - 0,15 di corsa corta siamo a 0.50 se non molleggia bene la T hop up la potenza 0,39 si spiega perfettamente ... quindi a ritroso prova con degli ingranaggi normali e accertati che la molla di ritorno del gruppo hop up funzioni a dovere , poi ne riparliamo ;-)

se non risponde al quesito è inutile ,ci sono milioni e milioni di motivi per cui un'asg non possa funzionare .

Ok,ho capito. Sono intervenuto perché anche io ho il cracker. Ho montato la canna di precisione e basta, senza notare miglioramenti, poi una molla da 90 e siamo sempre lì con 0,6.
Ora provo a rivedere la molla di contrasto, magari e debole e cerco il modo di aumentarla

Quote:

---

Originariamente inviata da Furano

Ok,ho capito. Sono intervenuto perché anche io ho il cracker. Ho montato la canna di precisione e basta, senza notare miglioramenti, poi una molla da 90 e siamo sempre lì con 0,6.
Ora provo a rivedere la molla di contrasto, magari e debole e cerco il modo di aumentarla

---

Accertati di avere il cilindro corretto , fai una prova semplice, se con l'hop up al massimo paradossalmente aumenta la potenza il problema è da ricondurre al cilindro errato ... ommeglio ANCHE e soprattutto a quello ...

Quote:

---

Originariamente inviata da Furano

Ok,ho capito. Sono intervenuto perché anche io ho il cracker. Ho montato la canna di precisione e basta, senza notare miglioramenti, poi una molla da 90 e siamo sempre lì con 0,6.
Ora provo a rivedere la molla di contrasto, magari e debole e cerco il modo di aumentarla

---

Un asg con canna molto corta é normale che esca abbatanza sotto il joule dato che anche il cilindro con foro a metà avrà più aria di quanta ne contenga la canna, mettendo una canna di precisione non risolvi di certo, anzi.

Lui pero ha notato un calo dopo aver aperto l'asg solo per ripulirla quindi al 90% ha solo rimontato male qualcosa:)

[QUOTE=Bruno Minili;4515725]Un asg con canna molto corta é normale che esca abbatanza sotto il joule dato che anche il cilindro con foro a metà avrà più aria di quanta ne contenga la canna, mettendo una canna di precisione non risolvi di certo, anzi.

Lui pero ha notato un calo dopo aver aperto l'asg solo per ripulirla quindi al 90% ha solo rimontato male qualcosa:)

------ Post aggiornato ------



..mi spiace contraddirti ma con il giusto rapporto anche una canna corta esce a filo joule ho 2 mp5K con canna da 110 entrambi escono a 0,88 j , un pistol M4 con canna da 140 che esce a 0.94 , e diversi stubby con canna da 229 che escono mediamente tra 0,85 e 0,95 ... si deve trovare il giusto rapporto .. e non è facile ;-) !

------ Post aggiornato ------

Quote:

---

Originariamente inviata da Bruno Minili

Un asg con canna molto corta é normale che esca abbatanza sotto il joule dato che anche il cilindro con foro a metà avrà più aria di quanta ne contenga la canna, mettendo una canna di precisione non risolvi di certo, anzi.

Lui pero ha notato un calo dopo aver aperto l'asg solo per ripulirla quindi al 90% ha solo rimontato male qualcosa:)

---

..mi spiace contraddirti ma con il giusto rapporto anche una canna corta esce a filo joule ho 2 mp5K con canna da 110 entrambi escono a 0,88 j , un pistol M4 con canna da 140 che esce a 0.94 , e diversi stubby con canna da 229 che escono mediamente tra 0,85 e 0,95 ... si deve trovare il giusto rapporto .. e non è facile :wink: !

Non è questione di opinioni, le canne sotto i 180mm hanno un volume interno minore del cilindro con foro a metà, cioè quello con un volume minore sul mercato.

É impossibile arrivare a pelo joule con quelle canne se non con molle superiori alle 90 per compensare, ecco perché quasi tutti hanno problemi con le canne corte, questo dicevo ;)

Scusate il piccolo OT.

allora....serie cracker,baby monster,fightcat,stubby g&p(e comunque tutti i gep corti)montano di serie settoriale corsacorta da -3,con annesso pistone con 13 denti di cui 3 o 4 in metallo sfilabili e sostituibili...la molla standard su queste asg e' paragonabile ad una 115 e la velocita' d uscita e' sui 96-98 m\s,alcuni addirittura vanno over tarando lhu(non mi chiedete il perche')...prima cosa, fai le prove senza il calcio montato...i g&p hanno un gommino di circa 2mm incollato al lower che fa da spessore per allineare il gear,dove passa la vite che tira nel guidamolla e tira il calcio...se si esagera o chi prima di te' ha esagerato si disallinea tutto e poi per tornare a posto ci vuole pazienza e spessori...il gommino g&p non e' dei migliori...se ha ancora la thu originale lascia lo spingipallino in metallo originale

Quote:

---

Originariamente inviata da 666ste

allora....serie cracker,baby monster,fightcat,stubby g&p(e comunque tutti i gep corti)montano di serie settoriale corsacorta da -3,con annesso pistone con 13 denti di cui 3 o 4 in metallo sfilabili e sostituibili...la molla standard su queste asg e' paragonabile ad una 115 e la velocita' d uscita e' sui 96-98 m\s,alcuni addirittura vanno over tarando lhu(non mi chiedete il perche')...prima cosa, fai le prove senza il calcio montato...i g&p hanno un gommino di circa 2mm incollato al lower che fa da spessore per allineare il gear,dove passa la vite che tira nel guidamolla e tira il calcio...se si esagera o chi prima di te' ha esagerato si disallinea tutto e poi per tornare a posto ci vuole pazienza e spessori...il gommino g&p non e' dei migliori...se ha ancora la thu originale lascia lo spingipallino in metallo originale

---

Che bella storia questa degli spessori e dei disallineamenti tipici dei G&P . purtroppo la conosco già ed è l'unica cosa dei G&P che odio profondamente e che mi fa esitare da comprarne altri :3 .

Quote:

---

Originariamente inviata da Bruno Minili

Non è questione di opinioni, le canne sotto i 180mm hanno un volume interno minore del cilindro con foro a metà, cioè quello con un volume minore sul mercato.

É impossibile arrivare a pelo joule con quelle canne se non con molle superiori alle 90 per compensare, ecco perché quasi tutti hanno problemi con le canne corte, questo dicevo ;)

Scusate il piccolo OT.

---

...mi spiace ribadire che ti sbagli , ci sono i cilindri con foro a 3/5 che puoi invertire per ripristinare il rapporto, in teoria hai ragione (parzialmente) ma in pratica, da meccanico di squadra, ti dico che con un po di pazienza si riesce a trovare il giusto rapporto.
Addirittura in extremis con cilindro pieno e la modifica "hand made" con dremel per forarlo alla giusta altezza puoi trovare il giusto rapporto, ti ho elencato 5 asg che ho a casa con canne da 110 a 229 tutte con potenze da 0.88 fino a filo Joule, tra l'altro montando tutte guarder sp90 spessorate quando necessario con gli anelli d'ottone che si usano per le cerniere delle porte, stando attenti che non facciano andare a pacco la molla incastrandosi con il culo del pistone . E non tiro in ballo il Joule Creep ...

------ Post aggiornato ------

Quote:

---

Originariamente inviata da 666ste

allora....serie cracker,baby monster,fightcat,stubby g&p(e comunque tutti i gep corti)montano di serie settoriale corsacorta da -3,con annesso pistone con 13 denti di cui 3 o 4 in metallo sfilabili e sostituibili...la molla standard su queste asg e' paragonabile ad una 115 e la velocita' d uscita e' sui 96-98 m\s,alcuni addirittura vanno over tarando lhu(non mi chiedete il perche')...prima cosa, fai le prove senza il calcio montato...i g&p hanno un gommino di circa 2mm incollato al lower che fa da spessore per allineare il gear,dove passa la vite che tira nel guidamolla e tira il calcio...se si esagera o chi prima di te' ha esagerato si disallinea tutto e poi per tornare a posto ci vuole pazienza e spessori...il gommino g&p non e' dei migliori...se ha ancora la thu originale lascia lo spingipallino in metallo originale

---

.. "semplicemente" vanno over tirando l'hop up perché il pallino rimanendo frenato e non muovendosi prima della completa compressione del pistone riesce a sfruttare un maggiore quantitativo di aria compressa e quindi aumenta la potenza , infatti tirare l'hop up per testare il giusto rapporto cilindro/canna è prassi , se la potenza, paradossalmente aumenta vuol dire che il cilindro spinge troppa aria in relazione alla canna, ergo dovrebbe avere il foro piu avanzato verso la testa cilindro .

Quote:

---

Originariamente inviata da 666ste

allora....serie cracker,baby monster,fightcat,stubby g&p(e comunque tutti i gep corti)montano di serie settoriale corsacorta da -3,con annesso pistone con 13 denti di cui 3 o 4 in metallo sfilabili e sostituibili...la molla standard su queste asg e' paragonabile ad una 115 e la velocita' d uscita e' sui 96-98 m\s,alcuni addirittura vanno over tarando lhu(non mi chiedete il perche')...prima cosa, fai le prove senza il calcio montato...i g&p hanno un gommino di circa 2mm incollato al lower che fa da spessore per allineare il gear,dove passa la vite che tira nel guidamolla e tira il calcio...se si esagera o chi prima di te' ha esagerato si disallinea tutto e poi per tornare a posto ci vuole pazienza e spessori...il gommino g&p non e' dei migliori...se ha ancora la thu originale lascia lo spingipallino in metallo originale

---

quoto , e c0ntrolla che la molletta di contrasto sulla t hop up -canna ci sia e che il tutto molleggi dentro l'out barrel.
poi se non è questo siamo sicuri che peschi tutti i pallini ? potrresti aver spessorato male e la leva spingi pallino fa attrito sul settoriale e ritarda ad andare in battuta

Spetsnaz73 ti ripeto che certe cose bisogna farle da se appunto e non le trovi in commercio, non credo che troverai di serie asg con cilindri forati per canne cosi corte o quant'altro e se una persona non sa metterci mano si ritrova con potenze scarse su asg a canna corta.

Non é che mi sbaglio io, credo tu mi abbia frainteso ;)

Quote:

---

Originariamente inviata da Bruno Minili

Spetsnaz73 ti ripeto che certe cose bisogna farle da se appunto e non le trovi in commercio, non credo che troverai di serie asg con cilindri forati per canne cosi corte o quant'altro e se una persona non sa metterci mano si ritrova con potenze scarse su asg a canna corta.

Non é che mi sbaglio io, credo tu mi abbia frainteso ;)

---

torno a ripetere che ci sono i cilindri forati a 2/5 che puoi montare al contrario e risolvi, e sono in commercio ..;-) , il resto sono operazioni che richiedono , giustamente come fai notare, manualità . Eccolo ...

https://www.google.it/search?q=cilin...ml%3B640%3B480

Scusate se rispondo solo adesso ma ho avuto troppo da fare, allora quando mi è stato consegnato il fucile mi è stato detto che non aveva nessuna modifica dietro , quindi suppngo che esca con la corsa corta di fabbrica, il cilindro è pieno , senza fori di compensazione. la molla di contrasto della t è apposto . Ho solo aperto reingrassato e richiuso stop.

------ Post aggiornato ------

Nessuno ha un cracker cosi da saoere se esce di fabbrica con la corsa corta??

Si io, però mi dovete spiegare bene cosa guardare...

Se ti usciva a 0.65 é per il cilindro pieno che non va affatto bene per quella canna corta, cambia cilindro seguendo una delle tante guide e poi compensa con molle più prestanti se serve.

Per quanto riguarda il calo, hai provato a vedere come scorre l'asta spingipallino? Magari é come ti diceva bombardiere :)

La g&p usa lo svasato come cilindro, che sembra pieno ma ha una forma conica...

Quote:

---

Originariamente inviata da Zeus90

La g&p usa lo svasato come cilindro, che sembra pieno ma ha una forma conica...

---

Ho presente, ma io cambierei comunque cilindro per essere certo della quantità di aria che va nella canna. Potenze intorno ai 0.60j le ho viste sempre su asg con un cilindro con più portata del dovuto.

Poi puo essere anche che sia ben calibrato e che abbia una molla morbida non cambiata nonostante la corsa corta, pero appunto prima di aumentare la molla io mi assicurerei fi questo :D

Prima di parlare di cilindro errato, fai la prova che ti ho detto, tira al massimo l'hop up se paradossalmente aumenta di potenza il cilindro va cambiato .

Quote:

---

Originariamente inviata da Furano

Si io, però mi dovete spiegare bene cosa guardare...

---

Data la domanda, presuppongo che tu non abbia mai aperto un GB (Gear-box), quindi è meglio che lasci stare, così non ti incasini la vita come l'altro utente.
Se invece hai un amico che ci smanetta, puoi aprirlo con lui e verificare quanti denti ha il settoriale (quelli che ingaggiano il pistone).

vuoi dire con hop up tutto aperto o tutto chiuso ?

Quote:

---

Originariamente inviata da FALCO-90

vuoi dire con hop up tutto aperto o tutto chiuso ?

---

Chiuso

Non tutto attenzione, bisogna misurare ad hop up aperto, poi regolare poco alla volta e misurare di nuovo

Quote:

---

Originariamente inviata da FALCO-90

vuoi dire con hop up tutto aperto o tutto chiuso ?

---

Oddio, se funziona troppo, con il tutto chiuso, combini disastri dato che il pallino non uscirà !!!!

niente stessa potenza , ho provato regolando l'hop up ad ogni tiro ma niente, ovviamente piu chiudevo e piu scendeva , ma la massima è 0.39 , niente domani apro di nuovo il tutto e vediamo che riesco a fare

Quote:

---

Originariamente inviata da FALCO-90

vuoi dire con hop up tutto aperto o tutto chiuso ?

---

cerchiamo di fare il punto della situazione per cercare di venirne a capo:
- misura la potenza, misurandone la velocità di uscita del bb, usando pallini 0,20 g ed indicando anche la marca del cronografo usato.
- se prima di aprirlo aveva una potenza superiore a quella registrata dopo averlo aperto (il gear box) signfica che hai fatto qualcosa di sbagliato.
-se riapri il gear box, verifica la tenuta del gruppo aria con la prova di tenuta o prova siringa del pistone in compressione e verifica che non ci siano sfiati,ricorda che di norma sui G&P è montato un cilindro pieno a forma conica ovvero a diametro variabile, ed è foriero di grossi problemi di giusta quantità d'aria compressa, di solito è troppa rispetto alle canne corte che montano su.
- fatto questo , monta sopra una molla di sicura potenza, ad esempio una sp110 guarder o sp100 guarder , e vediamo se la potenza ovvero la velocità di uscita è in linea con la molla montata e meno 3 denti al settoriale, dicci anche se hai spessori sul guidamolla e dentro al pistone, dicci anche quanti denti ha il pistone a partire dal dentone posteriore

Quote:

---

Originariamente inviata da FALCO-90

Scusate se rispondo solo adesso ma ho avuto troppo da fare, allora quando mi è stato consegnato il fucile mi è stato detto che non aveva nessuna modifica dietro , quindi suppngo che esca con la corsa corta di fabbrica, il cilindro è pieno , senza fori di compensazione. la molla di contrasto della t è apposto . Ho solo aperto reingrassato e richiuso stop.




------ Post aggiornato ------

Nessuno ha un cracker cosi da saoere se esce di fabbrica con la corsa corta??

---

te lho scritto sopra...

Hai controllato che l'asta spingipallino faccia tutta la corsa senza impuntamenti, a GB chiuso?

devi controllare se l'ingranaggio settoriale ha meno denti rispetto la cremagliera del pistone :)


L'asta spingipallino fa la corsa in modo perfetto , la molla dell'hop up c'è e molleggia, mi sono accorto però che regolando l'hup up , in un determinato punto esce 0.48 , ho cambiato pressore ho cambiato gommino ma siamo sempre la ...

pallini usati 0.20 G&G , cronografo xcortech.

Con una potenza così bassa per me è inevitabile che ci siano perdite tra spingipallino e hu

Proverò nuovamente nei prossmi giorni e vediamo che risultato ottengo

Quote:

---

Originariamente inviata da FALCO-90

devi controllare se l'ingranaggio settoriale ha meno denti rispetto la cremagliera del pistone :)


L'asta spingipallino fa la corsa in modo perfetto , la molla dell'hop up c'è e molleggia, mi sono accorto però che regolando l'hup up , in un determinato punto esce 0.48 , ho cambiato pressore ho cambiato gommino ma siamo sempre la ...

pallini usati 0.20 G&G , cronografo xcortech.

---

..eccolo 0,48 con hop up, 0,39 senza .. si avvalora la tesi del cilindro errato .

dici ?? proverò anche quello

l asg era originale o almeno cosi' mi hai fatto capire...quindi il cilindro e' il classico pieno svasato che equivale ad un 3\4 e...con la molla che si ritrova(se come dici tu e' l'originale)pur non essendo perfettamente"esatto"per quella canna non dara' mai 0.48...ovvero sui 66 m\s....quindi...se hai smontato il cilindro controlla di averlo rimontato con la svasatura verso il guidamolla...poi levando l'asta spingipallino e appoggiandola sul tavolo controlla che nella zona appena prima della penna non tenda a restare piegata verso l'alto,se e' cosi' vuol dire che non riesce ad andare in battuta...la causa puo' essere o uno spessoramento errato del settoriale(la penna tocca gli spessori )un difetto di fabbrica(leggermente piu' corta),qualche bava o imperfezione....controlla che dove incastra lo spingipallino sia e appoggi a 90 gradi sul gear,si solito(le g&p tutte) piega un po' all'indietro,scaldala senza esagerare e correggi l'angolo...fatto cio',monti tutto il gear senza gli ingranaggi,chiudi e appoggi la thu(con canna e gommino montato)in posiione di lavoro,soffi nella canna e non deve uscire aria dall'imbocco dei pallini,se tutto e' corretto passa solo un filo d'aria che va ad allargare l'or di testa e poi si chiude tutto ermeticamente...se la prova va a buon fine metti il settoriale e rifai...se passa aria allora valuta una leggera modifica all'asta in modo che vada in battuta...